Re: [影片] 103全大运冠军战 尤思宏 vs 蔡鸣哲

楼主: byakko ( )   2014-05-27 02:46:08
几个问题点
1. 谁敢说自己全部遵守规则?
凡是规则就应该遵守,不管是一般比赛或是正式比赛都应该如此。但更细部的讲,至少对
我而言,规则想要维持的是比赛最基本的公平性,而不同规则在这层意义下当然有它不同
的定位。胶皮破边当然概念上违反规则,但他违反公平性吗?恐怕未必,毕竟所造成不规
则弹跳未必对己方有利,也并非自己可以控制;相对而言,发球遮挡完全取决于选手自身
,更重要的是,在一方有遮挡,另一方无遮挡的情况下,遵守规则无遮挡的那方明显吃亏
,在此情形下,规则的违反明显使比赛欠缺公平性,无机胶水有机胶水问题一样阿,两种
规则怎么会等同视之?相对比较我当然对发球遮挡更加在意。
难道想要一场公平公正的比赛有这么难吗?
2. 很明显对选手来说没什么影响,如果有影响他自然会向裁判提出阿
这种推论完全不知道理据何在…名词代换一下,(被家暴的)小孩很明显没有被家暴阿,如
果被家暴他自然会向亲友师长提出阿?接着消息就出现在社会版了。事实上,有在打球的
都知道,一般比赛很少人在抓对方发球(个人的队伍曾在双溪杯抓过辅大,还找主办单位
确认并获得支持,因为真的太扯),主要是基于情谊上不好意思、懒得抓或甚至是自己也
在遮挡!你说这些选手间感情都很好我也相信,但就是因为感情好才更不好意思讲!我们
就是不想看到选手因此而吃到闷亏,上面这种推论根本就是无视现实自己想像的。
3. 裁判没抓就是合格?
老实讲,有这种心态的人,他对于遵守规则的观念已经是低落到无以复加的地步。规则是
客观的制定在那边,人人都应该遵守,只是制度上就比赛而言,选手是否遵守规则是透过
裁判来加以确认跟裁决,在比赛中当然是以裁判的判断为准,但这只是适用制度的结果,
而不是反过来说,裁判没判你你就不构成违规,这根本是倒因为果。换句话讲,对手的体
谅(乡愿?)、裁判的怠惰不足以赋予你可以光明正大遮挡的正当性!做为一个公开比赛,
这都是可受公评的,我不得不再问一次,想要一场公平公正的比赛有这么难吗?
4. 遮挡?故意遮挡?
个人的认定是,有些人虽然遮挡,但是是因为无遮挡时代以前练起来的发球、节奏,真的
无法改或太难改,这种情形,在其认识到无遮挡新规则存在的情况下,我只能说,虽然这
些人还是占了便宜并也认识到自己占了便宜,但我也不强求(实际上还是能靠裁判处理,
也就算了)
相对的,明明可以做出无遮挡的动作,却仍做出遮挡的动作,明明有办法遵守规则,却仍
然违反规则,这不叫故意不然应该叫什么?
从上文M大PO的决赛与中区的两个影片比对观察,他的态度只能用一望而知来形容。我自
己判断的标准基本上没那么严格,只要你的抛球手至少“前臂”在击球前有收起来的意思
,我就当你不是在遮挡。因为我自己本身也是左手,左右对看本来就有角度问题,这我也
知道。但看看决赛的影片,多数时候,一直到触球瞬间,抛球手完全没有收起的意思(我
从第一个球就开始傻眼了),对照中区时那乖到不行的发球动作,我自己是觉得没什么好
说的。有时候感觉有没有遮挡不是用看的,是用闻的!
扯什么发球类型化也很扯,球种对于身体动作的还原、调节当然有差,但重要吗!?重点
是他是否构成遮挡以及你是否认识到你在遮挡,不然我每次都挑颗某人最爱讲的还原差、
收手慢的球来发就好啦。这结果是比照出来的,不是想像出来的可以吗?中区跟决赛时间
隔这么近,发球不可能有什么大的变化,为什么抛球手会出现这么大的差异?不可能不自
知吧?
如果一个选手可以无遮挡,也知道遮挡影响比赛的公平性,却仍然遮挡,说他故意想利用
遮挡获取比赛优势很过分吗?这样的球品跟人品不能够被挑战吗?更进一步讲,作为103
全大运的冠军战,想看一场公平的比赛很过分吗?
作者: Assthma (啊嘶马)   2014-05-27 02:54:00
第2点完全不能同意XDD 蔡今天是靠尤吃饭吗 有人威胁他说你敢跟裁判抗议你就准备吃拳头吗? 22岁的成年人居然拿来跟被家暴的小孩类比 成年了就该有辨认良知的能力阿B大您自己说这样的类比恰当?
楼主: byakko ( )   2014-05-27 02:58:00
郑捷也成年了怎么会乱砍人呢 你这问题有点低 还真难回答
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 03:01:00
那能不能猜测之前蔡已经输过尤几次,不想抗议或许就是怕赢了之后被说,抗议发球遮挡才赢的蔡不抗议的理由也可以有千百种,不抗议不表示他心里接受
作者: Assthma (啊嘶马)   2014-05-27 03:03:00
抱歉我完全看不懂您楼上那句想表达什么XDDDD我是指B大那句我开始对M大无限上纲的猜测和推论觉得累了XDD
楼主: byakko ( )   2014-05-27 03:06:00
仅针对你对于成年的幻想提出纠正而已 不强求~
作者: Assthma (啊嘶马)   2014-05-27 03:11:00
成年了就"该"有辨认良知的能力这句话有什么问题吗郑不就是没有"该"有的辨认良知的能力才会乱砍人吗XD
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 03:12:00
因为楼上你正面的猜测,所以我反面的猜测啊, 平衡一下嘛因为一堆人选择当正方假设他不是故意的,或是蔡选手都没意见,总要有人当乌鸦... 呱呱呱
楼主: byakko ( )   2014-05-27 03:13:00
为什么蔡有良知问题 尤才有良知问题吧
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 03:14:00
我只想炒热场子,让更多人看到乒乓球发球争议
作者: Assthma (啊嘶马)   2014-05-27 03:14:00
那B大自己说拿家暴的小孩和蔡类比洽不恰当好了
楼主: byakko ( )   2014-05-27 03:15:00
所以蔡基于友谊而不向裁判提出抗议 这是一种良知缺乏的行为真正长知识
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 03:15:00
我没理由的相信,更多人关注这个不合理的现象,才会有改善的可能
楼主: byakko ( )   2014-05-27 03:16:00
个人认为并无不妥 都在讲"没表示不代表不受影响"
作者: Assthma (啊嘶马)   2014-05-27 03:16:00
哈哈果然一个用词不慎就会被抓着打 没关系XDD
作者: pusipusibaby (噗吸蹦)   2014-05-27 03:19:00
本篇写的论点不错阿 别被推文影响到讨论到偏了
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 03:20:00
要说我无限上纲,我没意见,我说的其实是很多选手的现实要不要去问一些甲组的,有没有碰过我说的各种黑暗面?看裁判不抓就遮,到底是少数还是经常有的事情单指国内正式比赛哦甚至更进一步,到现在为止,还有很多基层教练,教国小选手遮挡发球,还教小朋友裁判不抓就这样发当你了解这些,你才会知道有多黑暗猜测和推论.... 其实都是现实呢,换人猜为什么国小球队教练还在教遮挡?
作者: colan8 (′◎ω●‵)   2014-05-27 04:02:00
我之前翻了一个影片 有点古老 好像是松下浩二的弟弟松下雄二制作的教学影片 教的是侧身遮发球 恩............
作者: legolasfrank (31326)   2014-05-27 08:48:00
推第四点
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 08:59:00
从第四点来看 我建议你自己发球的时候录一下自己看别人发球好像很容易 但你应该没好好看过自己发然后你打play的时候去故意做一个稍微不一样的动作看看自己会不会一时之间突然很别扭当你体会到你调一个小动作是有多么困难的事情再来思考别人在决赛场上有没有可能这么做
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 09:09:00
楼上又是一个单边思考大概我开始打球前十年,遮挡合法,所以我练过很多次遮挡发球,所以要遮随时可以,反而是不遮是后来刻意重练
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 09:10:00
恕我直言 因为从原po的叙述可以看出没好好练过发球
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 09:11:00
楼上为什么一开始就单向的假设人家没练过不同程度的遮法
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 09:12:00
不讳言 因为我的洞察力惊人XDD
作者: pn5566 (ph5.566)   2014-05-27 09:50:00
不讳言 某人胡扯的功力惊人XDD
作者: book416406 (RainSoul)   2014-05-27 10:07:00
两种发球都会发~哪他为什么要选择有争议的呢?
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2014-05-27 10:28:00
威胁大
作者: abc77736   2014-05-27 11:45:00
因为想赢阿
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 12:14:00
有句话其实压着很久不想说,说了就会转移话题引发版友吵另一个议题,就是发球习惯把手移开,要刻意不移开,容易得很,对什么还原根本没啥影响,可能有些人协调性困难,觉得没办法,但我相信大多数人都很容易上手,自己上球桌试试看咯,以下就别讨论这个了我只是觉得用临时改变一下发球非常困难这理由,很牵强每个人自己试试看就知道难不难,然后用各自心里的尺
作者: wfjh31734 (王教授)   2014-05-27 12:19:00
协不协调是他自己的事~~能发合格的球却故意发不合格的
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 12:20:00
评估一下,点到为止,别再吵临时遮挡难不难,离题了
作者: wfjh31734 (王教授)   2014-05-27 12:20:00
就算合格的球威力只有十分之一,故意犯规就是故意犯规
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2014-05-27 12:50:00
对选手有没有影响,跟有没有违反规则有关连吗?
楼主: byakko ( )   2014-05-27 12:50:00
难不难不清楚拉 我只知道他影片就做两中差异出来了一直打高空 讲些空泛的话 各种幻想 真的很屌
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2014-05-27 12:52:00
是不是故意遮挡,批判的角度是以道德观为出发点他违规就是违规 找任何理由都没用 护航的人在想什么?如果他违规了 也影响到了对手 那这个行为令人不耻如果他违规了 没影响到对手 那他就好棒棒没有错了?
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 13:04:00
没有办法证明动机就挞伐心态 这种道德标准比较高空吧
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 13:08:00
动机不可能证明,但对比其他比赛可以 "质疑" "怀疑"心态这是公开的比赛,受公众的评论并不为过说难听点,在法庭上没定罪之前,嫌犯就是 "嫌疑"犯经常是被假设成犯罪人有罪的角度来检视物证
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 13:14:00
你没有办法证明他有罪 但因为他没办法证明自己无罪于是你们在很多人的心中留下了他有罪的印象
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 13:15:00
别再扯半吊子的无罪推定,无罪推定最直接的效果,是诉讼期间被告不用先抓起来
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 13:15:00
我最开始说的 人心中 无法证明无罪 就是有罪希望你们思考一下 对事尽量深入 对人留一点空间
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 13:16:00
更正一下,在很多人心中留下他这场比赛发球遮挡的印象再说一遍,不是针对尤选手个人,是看裁判心情遮挡是大小赛事中普遍的现象,不希望见到这种风气持续下去当一堆人都在钻漏洞占便宜,单指一个人没道德,没意义不公平的环境酝酿不公平的行为整串讨论下来,一直争论他可能是无心的,大概也只有skypiper 兄您独排众议,是您不断在这个议题上带领大家前进第一篇PO文里,虽然提到了几次是否故意,但显然多数推文对此不甚关心,遮挡在国内比赛经常都有,没人管有没有机心,是不是故意一直争辩是否故意,反而放大检视这个疑点
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 13:59:00
我表达的不好吗? 我并非说不能讨论喔!但是讨论的时候是拿刀枪在道德问题上讨论 还是伸出手那差别可大了把问题丢给我的意思是 病死了怪医生医不好吗
作者: eric8066   2014-05-27 14:24:00
所以...骑车时平常没人抓就红灯右转,绿灯左转,骑到快车道就是人品有问题?
楼主: byakko ( )   2014-05-27 14:35:00
我不知道 我只想确认是否为故意遮挡而已 除此之外各自理解你也可以认为故意遮挡是一件公平公正充满正义的行为阿另外依照某人的讲法 世界上根本不可能成立故意犯郑X杀人也无法证明阿 说不定他主观上没有故意呢某某提的认定标准连最严格的法院都不会用其结果是 不可以讨论是否故意 不可以讨论球品人格有无问题球员都圣人 一定不会做出无耻的事 否则迷迷们情何以堪
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 14:55:00
联考在考场被找到小抄,说我不小心放在口袋没拿出来,我没看过,有用吗? 是不是该证明犯意?可能作弊,准备作弊,故意作弊,怎么分辨?我们应该重视的,是结果,结果是很多人认为中区和决赛发球方式差很多,而决赛的方式经常违规,光是这个结果被质疑批判,并不过分就算是无心而被批判,就像小罪被重判,你也只能鼻子摸摸因为有错在先我品格比较低下,如果是我,反正冠军我拿到了,管别人怎么说 ...这系列争吵下来,真的是反映了台球圈的各种心态
作者: cyrlt   2014-05-27 15:18:00
我有认识的朋友,他用遮挡发球打关键分,赢了坦程的讲,相对于违规还要讲成不小心,这两者比起来,后者要
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 15:21:00
光是看到有无遮挡要问对手,我都说不出话了
作者: cyrlt   2014-05-27 15:21:00
显得无耻的多
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 15:23:00
立委: 我打电话去关心一下这个案子,选民服务嘛官员: 立委只是来了解、来关心,绝对不是关说没有犯意啊对方也觉得一切都很正面没问题,那社会吵闹什么?
作者: pam20100214 (123)   2014-05-28 00:27:00
push
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-28 08:46:00
括裁判的比赛,有错也是裁判的错
作者: joechiu (黑轮)   2014-05-28 17:20:00

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