Re: [影片] 103全大运冠军战 尤思宏 vs 蔡鸣哲

楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 01:13:11
好啦 回文章比较容易阅读
故意不故意这件事情信者恒信
但是我想提醒各位注意几个环节 我比较想着重在技术的讨论上
如果有兴趣就看下去
有定见的板友们,不管是哪种定见,
你真的确定你够了解这位选手吗?
你说得出他会哪些发球,后续配套有哪些吗?
看他比赛看得够多吗?
会不会单凭一两场就下了什么结论,而偏颇了呢?
我也不知道,自己思考看看。
而我就我看到的给各位参考。
手没及时拿开的时候,就是没及时拿开,那没什么好说的,大家都看得到,
不管裁判是否判罚,或是对手是否感觉受到影响,
几乎没什么人认为这是一个适当的发球方式。
发球能发得不犯规、干净漂亮、又能有威胁,当然是目标,
就这点来说没什么好争议。
所以就一如往常我喜欢用的改善态度、角度来看这件事情。
用5W1H来看这件事情
who -对手是谁?
when -什么时机下?前后有什么事件会影响?
what -什么发球?
where -发球落点、站位、比赛场地?
how -怎么发?
why -为什么?
各位也可以多在youtube上看看他的比赛,如果能看现场更好,
遇上不一样的对手,就有不一样的应对战术,
发球是一个战术实施的开端,
所以遇上不同的对手,所采用的发球就不太会一样。
蔡鸣哲选手这场和尤选手已经是第三次决赛相遇了,
输了前两次,蔡这场有可能会拼得更凶,
包括有人采访蔡鸣哲的访问中,蔡自己也提到自己打得比之前拼ㄧ些。
所以我们可以看看,
这场决赛的发球,
尤思宏大多是采用转不转、侧下侧旋搭配、偶而配零星几个长球,
来控制住蔡鸣哲的拚搏,
即使是长球,也有不少是下旋类型的旋转。
而且我看了一些其他的比赛,
尤选手在第三板使用正手的抢攻应是最最最主要的武器,
如果尤选手用上旋类型去打,容易打成连续,
尤其对方拼得凶,容易被拼到,对方连续也不差,
那么最好的第三板正手抢冲就会难以发挥。
因此发下旋类型,让蔡去摆、去撇、只能轻挑,
是让自己最有利的方式。
从一上场就开始差不多是这样打,
我会推侧是已经交战数次够熟悉了,事先有稍微想过。
可是看跟其他人的对战,
尤很常发两大角、也很常发侧上侧旋的组合,有很多种发球套路的搭配。
而且有些选手反而侧上侧旋配的多一些。
(我觉得我看得不够多,但就已经有看到这样的现象了。)
因此可以发现对上蔡鸣哲(who),多采用下旋类型的发球(what)。
那么右手的问题呢?
为什么对上其他选手有的球收回了、有些球没收?(why)
为什么不是全部都遮、或全部都不遮?(why)
所以再度去看与其他选手的比赛,
去看看哪些发球遮、哪些发球不遮?(what)
看看有没有什么规律可循?
于是可以发现, (各位也可以自己去多看看。)
大部分来说,不一定100%,但也有接近90%吧。
因为尤选手发球种类很多,就大体上来分吧,
发(急)长球、发侧上、发直线时,(when/where)
尤选手右手收得比较漂亮。
而且转体还原的速度比较快、机动性比较高,(when/how)
非常像是为了有速度的来球做准备。
发下旋、侧下侧旋、转不转、软短无力的球时,(when/where)
尤选手右手常常停住,
右手没有像发急球时有个特别迅速的收回动作,
而且还原速度没有那么积极、迅速,
发完重心踏到右脚时,也没有发急球时那种强烈的反瞪还原,(when/how)
非常像是,
由于对方通常回球速度不快 (摆.撇.切.轻挑),
所以自身准备并没有像发急球时,这么积极,(在自己跟自己比的情况下)
在还原衔接上,
因为没有那个机动性、重心转体没有那么强烈的情况下,
右手没有积极收回是非常有可能的。
但不论原因为何,
确实发现了,应该是在下旋系的发球时,尤的右手是比较不会收回的
在准备要打快节奏的战术时,尤的右手会收得很迅速。
为什么我会这样说?
有一个很关键的地方:发直线下旋
仔细看会发现,
发直线下旋时,虽然有让开,但是右手还是停在那边没有收,
会让开是用身体转方向而让开的,
不是右手收回让开,手其实停住没有收。
但是发上旋时,却是迅速地抽手!
所以可以判断出,
尤选手发每一种球时,
经常都有一些小习惯动作(包括有可能造成犯规的动作)。
简单讲,
1.准备打快节奏时,身体还原比较积极、右手会迅速抽,
2.发直线时,身体会转得稍微多一些,
3.下旋类型的、想打慢节奏的,身体比较慢一些,右手不会抽回来。
那接着应该会有人说,
这样看他小动作就知道要发什么了吧!
我想,如果你是马龙的话,那当然没问题。
可是一般业余没有那种反应,
而比赛中会紧张,乙组的能力看拍子都来不及了,还看身体勒。
虽然5W1H在这里我没有真的做很标准的分析,
但我想也差不多有那个意思传达出来给各位参考,
可以请各位自己多看看,然后来做自己的结论。
好的,
技术再往下说,
大家可能会说,右手没遮会影响对手影响很大吧、又犯规。
那么我在这里分享一个看法给各位,
如果他发下旋一样收右手,隐蔽性会比没收右手更好、对方会更难接。
不收右手,还原会慢,
其实也是因为还原不够积极,
所以重心转不够快、身体转不够快、连带着右手收不够快,
重点应该在于,
把“打快节奏的积极度”放入“下旋或慢节奏战术的发球上”。
一样的身体动作、一样的积极度、一样的重心反蹬、
一样地还原、包括迅速抽右手,
特别是,往身体内收右手时的力量也会帮助转体还原。
然后下旋系战术时,就可以更早地去等待对方的回球,
而且一定要等、比原先还要多等一些时间,因为还原得更早了。
可以准备得更充分去打出更有威胁的球,也会让稳定度增加,
对方如果等级高能打一些突然球,自己也更有充分的时间去做准备。
而且发快节奏和慢节奏的球,身体的节奏都要是一样的,
对方无法从你的身体动态,去感觉这是快节奏还是慢节奏,
现在尤选手在发快节奏和慢节奏的时候,
尤的身体动态感也会分别跟着变成快节奏和慢节奏,(如前所述)
可是去看看发球好的世界选手,
他们不管在发快节奏还是慢节奏的球,身体的动态感都是一样的节奏。
对手会必须要在球出来的时候,才能判断这是什么样节奏的球,
像石川佳纯发正手大角长急球的时候,
身体动态感跟发短球几乎一样,
那种感觉是非常突然的!
尤选手的快节奏慢节奏发球是有落差的,
如果节奏的落差还能有隐蔽性,
也就是发慢节奏的球时,
让身体的动态感像发快节奏时一样,积极还原、集中的那感觉,
对方很有可能会以为球有力量,然后突然讶异球怎么突然在桌子上停住了,
然后发快节奏时,又因为同样的身体动态感和动作,
对方会吓一跳球怎么突然就冲出来了。
于是一样的质量就好,会增加节奏的隐蔽性,
就在节奏捉得没很清楚的情况下,旋转就会判断得更差。
所以,
如果都抽手、用一样的方式去还原衔接、用一样的身体动态感和积极性,
尤的第三板应该会比现在更好。
不过要花时间练就是,
练了这么久的球产生的习惯动作,不是说改马上改得好的。
以上参考看看。
作者: nittakutsp (言叶之庭)   2014-05-27 01:20:00
推~!这一篇值575P币 XDD
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 01:21:00
本来想在重点的地方上色 但是懒了Orz
作者: samsonov1 (海上钓鳌客)   2014-05-27 01:40:00
好想问尤本人 他有没有想得那么透彻~~
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 01:49:00
今年世乒 石川打郑怡静发了一个正手大角ace那颗隐蔽性超高的 可是之前板友贴的影片被锁了无法贴过来给大家参考
作者: cyrlt   2014-05-27 01:56:00
讲那么多,就是会赢比赛的球比符合规定的球重要嘛
作者: gologo   2014-05-27 02:02:00
兵不厌诈 NBA也会用犯规来冻结时间(误)
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:03:00
总而言之,非持拍手收快一点,就对了
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:05:00
石川打江华郡的时候也有先来看这一球http://ppt.cc/E1fg请尽量放大萤幕来看 想像自己是江华郡要接石川的球尽量去感受接球的感觉 第一颗是软软短短的球接着再来看第二颗http://ppt.cc/sqMT尽量放大萤幕 去感受自己接石川的球有感受到江华珺为什么接得这么仓皇了吗?因为石川只有球的节奏是不一样的 身体动态感几乎都一样那种隐蔽性很高 发出来会让人非常错愕所以如果尤选手一样抽右手 身体动态感一样 发球会更好to cyrlt:我想你应该看清楚我的文章我的内容是 符合规定的球更加能赢得比赛
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:23:00
贯彻无遮挡发球比发球遮很大,对手更难接,嗯,第一次听说呢
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:27:00
我指的是这次的单一事件缘由也有说明 看内容就知道我的意思了毕竟尤的右手习惯放在那边 可不一定能挡得到什么东西
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:29:00
听起来像是说 "遮挡短+不太挡长" 不如 "不太挡短+长"是这样吗?"尤的右手习惯放在那边" 这句话有先入为主的成见没办法证明或反证
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:30:00
毕竟尤的右手放在那边 可不一定能挡得到什么东西但是对手却可以从他身体的感觉 去预判球的属性是整个身体喔 不是只有手!
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:33:00
同样,是没注意到可以从身体判断的缺点,还是有别的原因让他这场或别场这样发球,动机都不能证实,可以请 star兄把您的发文转给尤选手,有这么棒的发球建议,应该对他很有用
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:35:00
遮挡 主要是挡触球瞬间
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:36:00
手伸出还没挡好,是该多练练了错了,是发球全程
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:36:00
他右手放的位置 并不是很精准 不能真的很好地挡住如果他手伸出还没挡好 那怎么能说她是运用自如而刻意的?其实你自己都看出他挡得不是很漂亮了 不是吗我就是因为这样才继续去看他右手放在那边的原因
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:39:00
从抛起开始算,而且规则明写,裁判无法确认合格,可以视为不合格
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:39:00
然后就写了这篇文章提供大家做参考来判断
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:40:00
"自己都看出他挡得不是很漂亮了" 我完全没这意思
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:40:00
他的动机我不争 但单就他现有技术 手抽回来会更有威胁
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:41:00
他是不是故意,或是执行的好不好,不干我的事
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:41:00
他的动机我不争啦 最前面就讲了 因为那无法证明大家自己判断
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:42:00
说他没挡好的是您耶
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:42:00
而我讲手抽回来比较好 是单一地指尤选手的状况
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:44:00
对阿 如果右手拿的比球拍高或低 不一定能挡到对方视线
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:44:00
我是回上面这句,挡还挡不好... 多练一下吧
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:46:00
就像我都第三板扫大板,希望KO 对手 (刻意) 但都自杀居多 (不能运用自如)可不可以假设,其实平常也没刻意练遮挡,但是决赛想赢裁判似乎不抓,所以临时来挡一下,就挡得不够漂亮能不能运用得很好,与是不是刻意,真的没啥关联啦
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:50:00
我不知道 这无法证明 不管说什么都可以反驳或被反驳我提出可能性 就是希望大家不要这样看别人的动机
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:52:00
我截的图身体有遮住球拍,直到触球瞬间身体才有空隙让球通过
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:52:00
但是我这篇主要是想讨论的是技术 我故意与否的部分已经说完了你截的图不是从对方的视角 那不准的 要挡要挡对方的眼
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:53:00
漏了字,遮住球拍和球
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:53:00
然而技术的部分 我想上面推文的石川已经做了非常好的示范
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 02:54:00
对啊,所以你也不能推断有没有挡到啊,说不定就有怎么都单边解释呢?我猜您没经历过太长可以遮挡的时代,不用全遮,只要有遮到一部分,就可以强烈的干扰接发球我打球的前十年,遮挡都是合法的无遮挡之后,接发球真的容易太多了
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 03:00:00
有没有遮得很好 要问对手怎么样会比较难接 就是以上内容讲的那些
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 03:10:00
话说回来,不要管尤选手怎样了,这篇的内容整体是值得推反正大家吵起来,我的目的就达成了
作者: CourantTseng (Courant)   2014-05-27 10:06:00
听来倒像是尤怕赢太多,故意犯规,免得真的无遮挡的话,第三板还原快,衔接好,会抢太凶....
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 11:49:00
我会认为那是长期累积的坏习惯 要改要花时间练而且必须要包含第三板抢攻衔接 各种套路穿插搭配练习才能改得比较顺畅 不然如果只是想着把手抽走 会比现在卡
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 11:55:00
拜托,无遮挡(2002)都十几年了,尤选手刚开始打球的
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 11:56:00
想到要遮就遮?想到要不遮就不遮?
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 11:56:00
时候,就已经改规则了,楼上一直假设只是习惯改不掉
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 11:58:00
看动作 看身体的感觉 那遮不是刻意去练出来的就像有的人会不小心斜抛
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 11:58:00
那是否他的国小教练该一起抓出来鞭
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 11:59:00
但不小心斜抛 跟刻意去练合力发球 肯定有落差
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 11:59:00
楼上就和辩护律师一样,不是来讨论的,是来辩护的
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 12:00:00
要找尤思宏没什么遮挡的比赛影片还一堆, 有遮挡的反而难找,自己去看一下 youtube怎么会和改规则时间没关系,2002改规则时,尤选手才国小所以从那时到现在,这么久都没有人跟他说,遮这么大不行不觉得这很不合理吗?手移开慢,还可以说不是故意,不移开说是习惯,那被鞭
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 12:05:00
有可能啊 如果只是球友 实力差这么多 以台湾人谁敢多嘴
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 12:05:00
也是刚好而已,说不知道手不移开违规,那就太扯了
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 12:06:00
不要再钻一个可能性很低的合理解释,就承认尤选手这场发球和他平时不同,很难吗
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 12:06:00
我很敢讲 不代表他周遭的人会去讲
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 12:07:00
因为你经常争论一些可能性相对小的情境放著可能性相对大的,置之不理
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 12:07:00
老实说 我看了之后 真的可以感觉和平时差异没有那么大我有什么讲什么的
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 12:08:00
国内大小正式赛事,看情况遮发球,是很普遍的情形
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 12:09:00
我讲的东西可能性大小 只是你认为的
作者: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 12:12:00
是吗? 那呛你的人显然不认同你
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 13:08:00
是啊 不过不认同我 跟有没有人去提醒他无关但是以台湾人的社会习性 比较不会当面去说能像我厚脸皮 被呛还继续用同一个id在这里的人屈指可数就像你们说 连比赛中都可能不好意思去抗议何况是以指导者的态度当面告诉他发球要修正
作者: louis77419   2014-05-27 13:21:00
水唷~好文章!
作者: cyrlt   2014-05-27 14:20:00
完全没办法接受啊,你说符合规定的球比较有利那为什么他要遮挡?遮挡不就是为了使对手判断不易,甚至无法判断球种为了让对手判断失误而牺牲一点点的衔接这超划算的啊而且你说练球习惯,这代表他平常就在练遮挡啊,越漂越黑
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 15:06:00
楼上真的有看这篇的内容吗?你说的都在文章里
作者: cyrlt   2014-05-27 15:32:00
我的问题你的文章都没办法解释吧?
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 16:11:00
为什么有这个习惯? 文章有提供可能性 因为对来球的准备我知道文章比较长 但还是麻烦你仔细看囉
作者: cyrlt   2014-05-27 21:45:00
所以你的意思是"为了配合节奏,所以手没收回"?
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 22:20:00
不是"主动配合"节奏 是预期来球属性之后的"下意识行为"
作者: cyrlt   2014-05-27 22:37:00
讲实在话我是不相信他练发球会这样练啦....不过不相信是我家的事,就当作是下意识吧,这个话题一直看已经很倦了
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 22:43:00
但是这篇文章其实是要说技术如果看这篇文章一直只注意是否故意的点 那就浪费时间
作者: cyrlt   2014-05-27 22:49:00
技术是平时练球的养成,下意识会造成手没收,这.....
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 23:31:00
你练球时 击球完全不会有任何自己的习惯?虽然这样说可能很不好但是有点sense应该就可以理解我想表达的意思
作者: cyrlt   2014-05-27 23:35:00
会吧,只是他的水平比较高,"我认为"他平常练球不会这样
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 23:36:00
不理解的话 可以询问 我补充解释
作者: cyrlt   2014-05-27 23:36:00
那是"我主观"的认为,"我个人"还是没办法接受这技术上的观点
作者: cyrlt   2014-05-27 23:39:00
那我只能说,好特别的习惯啊...希望他能采纳S大的建议,球技进步
楼主: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 23:43:00
你可以质疑 当然可以 就当作我不知道怎么回应你吧XD因为我觉得 这部分你我对乒乓球的体会有点呈现平行的状态就算他不采纳我 大家讨论成这样 他应该也会去修正发球而我想表述的只是一种练球产生的现象、技术改善和讨论而每位选手应该有自己的教练或者协助者用自己的方式进步采用我的看法 以选手的现有资源来说 不一定是最有效率他的教练可能会有不一样的方式来修正他的发球一样能进步
作者: star01194325 (陆战队一哥)   2014-05-29 00:55:00
越专业正确度越高的文能看懂理解的乡民果然越少XD
作者: eric8066   2014-05-29 01:05:00
分析得真精辟!!!从他之前的发球就可以看到都没变!!!单纯觉得他只是觉得球太熟了,这次发球以保守下旋球为主
作者: cyrlt   2014-05-29 01:39:00
我是没办法理解为什么改不遮挡这么久了,发球姿势不避嫌一下不过star大讲话可以不用这么刺啊,也许你换一种说法解释,大家就比较懂了不是?只是不想花太多时间在这没什么意义的话题,就被这样刺了一下真的是蛮令人不舒服的
作者: star01194325 (陆战队一哥)   2014-05-29 07:22:00
楼上sorry囉,小弟真的从一开是发文就不是希望谁能因为看了我的文懂或理解什么的XD

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