Re: [影片] 103全大运冠军战 尤思宏 vs 蔡鸣哲

楼主: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-26 16:29:38
先补个截图
相簿 http://minghanwu.pixnet.net/album/set/4920048
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119186-4202795894_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119188-1368398139_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119189-3338536602_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119190-2711437076_q.png
http://pic.pimg.tw/minghanwu/1401119191-2698062408_q.png
※ 引述《joanzkow (星浪)》之铭言:
: 标题: [影片] 103全大运冠军战 尤思宏 vs 蔡鸣哲
: 时间: Fri May 23 01:09:33 2014
应该没遗漏了 star01194325 兄的推文
: 嘘 star01194325:红的明显 我跟尤思宏打过好几次,不觉得他发球有什 05/25 20:14
: → star01194325:么问题 05/25 20:14
: 嘘 star01194325:而且我看不太懂你们在争什么,争点应该是出在裁判执 05/25 20:31
: → star01194325:法是否有统一标准,才是杜绝此问题的根本办法吧,有 05/25 20:31
: → star01194325:遮挡也好,没遮挡也好,还不是要裁判说了算 05/25 20:31
您说的是比赛结果,裁判不抓和是否违规,等号吗?
我特别回文,就是直接反对这种观点,台湾的裁判素质如何,众所皆知
: 推 SupremePP:请问逢甲徐柏扬有遮吗? 05/25 20:39
: 嘘 star01194325:尤思宏有没有抛球在ptt争论干嘛,有办法在现场就向 05/25 20:48
: → star01194325:裁判反应啊!这又不是你对战的选手说了算 05/25 20:48
我们不能讨论发球是否违规吗?
我就是在干谯裁判啊,违这么大这么多颗,视若无睹
: 嘘 cdy815:在这讨论就跟从便服店出来后还怪刚刚那个妞为何不脱一样 05/25 21:38
: 推 byakko:故意遮挡真的很可耻 05/25 23:13
: 推 star01194325:有时候只是习惯性动作,如何判定是否为故意,何来可 05/26 08:48
: → star01194325:耻之说? 05/26 08:48
谁管你故不故意,不故意就不是违规啦
: 推 star01194325:裁判从宽,就维持原本习惯,裁判很严,就会多注意一 05/26 08:56
: → star01194325:下,我想多数人都是这样在打大专杯的,那有什么故意 05/26 08:56
我就是反对这种心态,您明不明白?
显然您自己也是这种想法,我就是在干谯,一个比赛尺度落差大,
所以这种心态就应运而生
: → star01194325:不故意的问题,每个裁判有他的耻度在,裁判认为右手 05/26 08:56
: → star01194325:没挡到就是没挡到,因为裁判看的角度跟你影片看的角 05/26 08:56
: → star01194325:度并不相同,这样懂?裁判从选手前方看,你们从选手 05/26 08:57
: → star01194325:后面看,你比赛是从前面打,还是从后面打?有没有故 05/26 08:57
: → star01194325:意遮挡如同在判定选手的品格,尤思宏大一时我就跟他 05/26 08:57
: → star01194325:打过球,到他现在大三,他球品比这次大专杯许多人好 05/26 08:57
: → star01194325:很多,故意批评别人才可耻,呵呵 05/26 08:57
所以您是亲友团上来声援咯,我们在说这个发球违不违规,如果您的意见
是裁判认为不违规,那全部乡民都知道了,至于他是不是故意遮挡,人人
都可以心里有一把尺,反正我把尤选手中区的发球放上来了
: 推 skypiper:我看了中区的部分影片 很多球都没缩右手 05/26 10:38
: → skypiper:有缩手是部分几球有锁 看起来就是发某些球的习惯而已 05/26 10:40
: 推 skypiper:另外 可以要犯规或不犯规自如 那才能算“故意” 05/26 10:42
那我反问,请问决赛有看到哪一球,是和中区一样明显刻意把右手往旁收
请别战他中区用的发球,决赛全部都没用
: → skypiper:如果练的时候没注意到犯规问题 成了习惯 赛中改了会发不 05/26 10:43
: 推 byakko:又没说谁故意遮挡 呵呵 前后差这么大 呵呵 05/26 10:44
: → skypiper:好 因为那不是能自如的刻意选择犯规或游走边缘 05/26 10:44
老实说,您的论点毫无意义
总之,裁判不抓会遮的发球就拿出来了,我知道非常多人就是这个看法,
我就反对这个看法而已
: → skypiper:像丁宁不犯规就发不好了 一时改不了 05/26 10:46
: → skypiper:那只能说发球没练好 05/26 10:46
: 推 skypiper:李晓霞平常发球有很多种 那时她只选择安全的某几种高抛 05/26 10:49
: → skypiper:其他部分自己觉得不放心的不使用 能变化的一下子少很多 05/26 10:50
: → skypiper:李说的威胁少 应是源自“变化” 而非“质量” 05/26 10:51
: → skypiper:但她不使用不代表那些有犯规 只能说是她不放心 05/26 10:52
: → skypiper:因为裁判没有警告或提醒她 是她自己选择避开风险 05/26 10:53
: → a0184103a018:我特别把决赛5局都看完 全部发球都遮挡 05/26 11:18
: → a0184103a018:当然可以归为习惯动作 05/26 11:18
: → a0184103a018:但是中区决赛第一局 10次发球6次缩手 05/26 11:19
: 推 skypiper:只看了一场比赛 或几局 就可以揣测这个人的机心? 05/26 11:46
我不在乎是有心还是无心,或是试探裁判的尺度,
我单纯想藉著这些影片干谯裁判,遮这么大也不管,应该撤销这些裁判的
裁判证
: → skypiper:他总共有哪些发球 你数过吗 分类过吗? 05/26 11:47
: → skypiper:你怎么知道哪些发球为什么缩手 为什么没缩手? 05/26 11:48
: 推 skypiper:怀疑可以 但这样就认定 我觉得不是很适合 05/26 11:50
: → skypiper:法律上 你无法证明他有罪 他就是无罪 05/26 11:51
: → skypiper:人心中 你无法证明他无罪 他就是有罪 05/26 11:52
这是废话,法律上有罪没罪,是法官的自由心证,所以法官认为有罪
就是有罪,或是陪审团表决有没有罪,所谓的假设能不能当成证据,
只是看能否说服裁判者 "有重大关联",放在这里,每个乡民都可以有
自己的尺度
如果有人认为是故意的,又有哪里有问题
同样的,您也可以认为不是故意的
: → skypiper:如果他不是故意的 你认定他是故意的 那根本是莫须有 05/26 11:53
: → skypiper:何况犯规这种事情 裁判决定 或 对手抗议就好 05/26 11:54
: → skypiper:请别把假设当证据 05/26 11:55
: 推 skypiper:最简单的 你看到的那局发的是什么球 在决赛他发什么球 05/26 12:10
: → skypiper:有一样吗? 05/26 12:11
: → skypiper:如果你看到的是一模一样的球 旋转落点节奏 一样 05/26 12:12
: → skypiper:身体动作一样 重心一样 发力点一样 timing一样 05/26 12:13
: → skypiper:还原一样 打第三板前预备一样 05/26 12:13
: → skypiper:就只有右手有收跟没收的差别 05/26 12:14
: → skypiper:那要说故意才稍微有点根据 05/26 12:15
: 推 star01194325:我回skypiper,某byakko表示:我又没说谁遮挡,呵呵 05/26 12:33
说实话,star01194325 的推文是我一直期待有人出来战的,
选手面,连老国手如纪金水,都对规则没有什么尊重,各级选手,普遍就
如 star01194325 一样,不抓我就发,不然去跟裁判抗议啊
确保自己的技术合乎规则,是选手的责任,不能用我不自觉是否违规来开脱。
都具备大专乙组称王的实力,不可能周围没有教练或队友等资源,来提醒
技术动作,除非整个周边都是一样心态 (实际上我就是要战这点),违规
遮挡没关系,能吃对手最重要,裁判不抓就能用了。这心态在这篇的推文中,
出现多少次呢?
在丁宁出事的时候,这种心态又有多少次出现在版上呢
比较合理的,应该是有被抓嫌疑的发球,应该就别练或想办法改变吧。
我明白这很乌托邦啦,要嘲笑我的就快来嘲笑吧!
裁判呢,拿到A级裁判证之后,协会对于规则更新后,已领证的裁判
根本没有什么考核或要求,一些几十年前拿的A级裁判,权威得跟什么一样,
连球触手进是合法都不清楚,
怀疑选手的动机,不行哦,这样入人于罪,那我干谯大运会,
找这些两光裁判,一般组都打到决赛了,派一个遮这么大都看不到的瞎眼裁判,
真是没水准!
这样行了吧
作者: Komachionozu (克图‧可汗)   2014-05-26 16:33:00
球"触手"进 (._.?)
作者: alturiak (~)   2014-05-26 16:36:00
推心态
作者: KFDD (QQ头)   2014-05-26 16:46:00
推心态
作者: zewaywife (小虎)   2014-05-26 17:03:00
推心态
作者: kidlee (Shadow)   2014-05-26 17:08:00
推心态,本来就该洁身自爱……免得引人争议
作者: Tenging (菜鸟)   2014-05-26 17:10:00
推心态 不然当官的都合理不合法收取报酬不用判刑了嘛
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 17:18:00
其实你可以多看他的影片 看他的发球长的、直线、短侧上和侧旋的组合 通常会很快把手抽开侧下和侧旋的组合、转不转 他会把右手停在那边这看起来更像是习惯而决赛那场 侧下侧旋组合、转不转 是主要在发的那右手都没抽走很有可能是习惯 无法证明是故意很有可能他在练球或一般比赛时 侧(上)旋、长球时注意来球会比较快 所以机动性高手收得比较迅速而下旋系的节奏比较慢 所以手就没注意而停在那边当然我不是他也不是他的教练 不能说一定是什么原因但批评这个人有阴谋论 我觉得是一种人身攻击他有犯规的地方 就提醒他就好了 为什么要人身攻击人格上的批评 跟 技术和规则的评论 是两回事
作者: Antstom (螞蟻)   2014-05-26 17:40:00
#1IwYDBVm 其实这两篇的讨论让我想到这篇 用这裁判的标准我不论他是否故意/习惯 我只想说这请改发球姿势照着共同规则走打起来也比较心服口服&快乐不是吗
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 17:47:00
讨论中 大部分都认为 他的发球需要修正后来的讨论聚焦在他是否故意犯规(或故意游走边缘)
作者: byakko ( )   2014-05-26 17:51:00
是不能质疑人格就是了 每个选手都先默认是圣人就是了两个影片比较下来怎样 讲清楚啊 一堆空话 这算什么人身攻击看了中区影片 我有理由相信他有办法不遮挡 却在决赛遮挡不是故意遮挡是什么 为什么不能挑战人格
作者: colan8 (′◎ω●‵)   2014-05-26 17:58:00
因为这里是圣人板阿 每一位都圣人 除了我 :D
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 17:59:00
我是无所谓 反正被攻击的不是我XD我只是就事论事 不要拿没有把握的事去抹黑人格没证据地指责人格就是人身攻击吧? 违反班规喔板规 打错字
作者: Assthma (啊嘶马)   2014-05-26 18:03:00
byakko 你这样我要在黑板上记你的座号喔 XDD
作者: kryptos (黑羊)   2014-05-26 18:04:00
推 使技术符合规则是选手应该做的事
作者: byakko ( )   2014-05-26 18:04:00
回去看看你对于故意认定的标准 我在做梦吗?这不像是在台球板发表各种大论的SKY大大的风格阿
作者: kryptos (黑羊)   2014-05-26 18:06:00
很多状况 抛直先且不论 很多根本是遮挡或者抛不够 都不抓台湾的裁判判罚 确实常常会有争议
作者: byakko ( )   2014-05-26 18:06:00
证据就是两部影片的前后对照阿
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 18:07:00
不是故意的可能性 我上面也有讲了
作者: byakko ( )   2014-05-26 18:07:00
不然你干脆直接说主观犯意因为外界无法探求 故都不成立好了
作者: byakko ( )   2014-05-26 18:13:00
1.你讲的确定标准根本无法实践也无意义(不要让我重复好吗)2.讲这个有意义吗? 改成"我认为""我怀疑""我觉得"就比较好?还不就是依照每个人心中的标准 他是否违规&是否故意想叫人家闭嘴就直接说 讲这么多干嘛
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 18:26:00
用怀疑会比较好 我自己可以接受很笃定地就指责别人心态、人格糟糕 污辱的程度强多了既然你都说了 要证明是无法实践的那这都只是你们的揣测而已 不是吗?不过我要提醒 “怀疑”的杀伤力就很大了
作者: byakko ( )   2014-05-26 18:52:00
第三行证明你看不懂我在讲什么 哀
作者: pn5566 (ph5.566)   2014-05-26 19:07:00
都练到那种水准了还不知道发球会不会遮到吗?那这样讲起来他的教练要负很大责任
作者: CourantTseng (Courant)   2014-05-26 19:23:00
决赛主审是亚太乒协副秘书长,不过,不是A级裁判.
作者: lazyming (lazyming)   2014-05-26 19:40:00
台球不是"运动"吗 结果一堆"选手"连运动家精神都没有^.<
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 21:13:00
曾有中国球评说 中国国内很多选手的发球都不标准(合规则)而且他的说法是 那些是细节没注意到对岸的专业选手都不一定做得好了怎么能就此认定台湾乙组一定是能掌控而且确定要这样做?这是在对台湾乙组冠军造神还是人格诋毁?这是在对台湾乙组冠军球技造神还是人格诋毁?
楼主: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-26 22:34:00
中国球评不好意思在电视上直说"大家都偷吃",楼上还当真
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 22:41:00
要合乎规则是要练的 一开始到熟练的过程中都要避免坏习惯在球发球有威胁的练习过程中 很容易就会让自己有坏习惯要非常标准地规则内+发得出威胁 没有想像中这么容易练OK 我尽量不谈是否故意 讲个技术上的延伸话题对于发球这部分 我给予一些个人看法“还原”会影响非持拍手的收回反过来说 非持拍手的收回 也会影响发球后还原可注意 没收回的情况下 还原都会比收回时还要慢一点点再来 同样是收回的情况下非持拍手是往后、往旁边大甩 还是直接向身体缩回来还原的速度也会不一样 而且落差是明显的以尤的例子来看 发侧上.或冲.或长.或极快节奏的球几乎收右手都收得很不错 还原很迅速如果把这种还原 放在侧下、转不转的发球包括转体的重心调整机动性那不但隐蔽性会比右手没收还要更好而且会有更充沛的时间把第三板打得更有威胁和稳定不过很多人应该不相信我在这里说:
作者: gofav8d17 (摸一下)   2014-05-26 23:20:00
全大运球拍敲到桌子角,裁判直接检查拍
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-26 23:20:00
“他发下旋一样收右手,隐蔽性会比没收更好”这样的话吧
作者: an123456781   2014-05-26 23:22:00
推M大 还有台湾确实有这种积非成是的文化存在去质疑对方不合规定 去检举对方找枪手违规还会被当事人说“输不起”“弱者才在检举别人”遵守规则是运动员最基本的吧 则么在台湾玩全颠倒?
作者: Mason0512 (梅森)   2014-05-26 23:37:00
推,支持争取自己权益
楼主: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-27 00:03:00
手放著挡,如果刻意练,绝对看不到触球一瞬间的用力隐蔽性应该是绝对到顶吧skypiper 兄应该是和收一半的那种对比
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-27 02:14:00
我已有回文说明我的看法 感谢
作者: spair (spair)   2014-05-28 15:21:00
支持M大的看法 这并不是正义魔人 而是很多人都小看了台球的细腻程度 发球遮挡可以得到很大的优势,程度以上的运动员一定了解 裁判不抓当然尽量发很多球员都会练遮挡和不遮挡,视裁判尺度发球问题在裁判和大会,至于尤是不是故意的,只有他和教练知道有人引用中国教练说球员是不小心发的,真的是听听就好
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-28 16:14:00
中国球评讲的不只遮挡 还包括抛球等其他的环节那些环节不符合规定 不见得有多大优势像是有些斜抛 球没完全放在掌心 等等的
作者: spair (spair)   2014-05-28 16:37:00
斜抛有合力球的争议,不过我看最近的世界级比赛 斜抛有增加的趋势 就连遮挡也变多 裁判的尺度会因为顶尖球员的态度改变像伦敦奥运判罚丁宁的裁判也不多见
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-28 16:57:00
真的要发合力球 跟那种斜抛差太多了可以说一定程度的斜抛是犯规 但以威胁来说没明显落差不能把不合规则或存在边缘的 都看成是为了赢球这样练
作者: spair (spair)   2014-05-28 17:34:00
是吗?许昕的斜抛应该就有合力球的效果 不过要讨论的是遮挡
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-05-28 19:26:00
和真正的合力发球天差地远 如果你接过那种合力发球就会知道我在说什么以威胁来讲 许昕那种只能算是抛不好
作者: spair (spair)   2014-05-28 20:58:00
抛不好???
作者: blacktom (泉)   2014-05-29 16:50:00
作者: easytired (易累)   2014-05-29 19:34:00
推你好文
楼主: minghanwu (衔接不是发呆)   2014-05-29 23:00:00
都没人和我战了,都去打球了,我也好想去打球啊 T.T
作者: spair (spair)   2014-05-29 23:45:00
辛苦了M大 我等一下也要去打球了

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