Re: [负评] 快打五心得讨论

楼主: firemanruby (鲁比)   2016-01-06 15:36:34
原文恕删
小弟很幸运的参与过PS4三次封测
基本上目前看到跟听到的五代心得就跟上面两位同好差不多
不外乎就是太简单、变化太少、连段不够多等等
所以我会以不同角度来切入说说我的封测心得
1. 入门门槛降低,试图吸引一般玩家
SFV很明显已经不是四代的延续,可以当作全新的格斗游戏
虽然基本上还是不脱2D FTG的概念,但是从把指令简化、目压需求量来看
不外乎就是希望降低新手入门的挫折感
如果单就这部分来看,我觉得五代是有把这部分作好的
至于核心玩家跟职业选手的话...就要看之后的改动了
反正$ony已经把奖金摆在那了,你觉得再粪还是要比啊XD
2. 连段方式、气条累计的改变
与其说回归到2代or3代
不如说有点像是隔壁棚KoF的概念
普通拳脚(or TC)>必杀技>EX必杀(or CA)
这个当然也是迎合新手的作法,连带影响到连段段数变少
至于气条只有三格太少,但是也相对增加CA使用的机率
不过目前我只能说,在没完全开发之前资源分配看起来是比较难作好的
所以关于这边我持保留意见,看看卡普空会不会作调整了
3. V系统的运用
首先必须先厘清对于V系统的理解
这跟四代的SA的共通技能不同,五代每个角色的V-Trigger都有不同效用
有点像是LoL每个角色都有被动技能,但是效果都不太一样的概念
大致可以分为暂时强化(例如隆、春丽)、永久强化(Necalli)、单次效果(Nash、Mika)
强化系的大都可透过普通技取消使用,但是单次效果的就不一定了
所以V-trigger的目的并非是要拿来作取消用,取消只是其中一个使用手段而已
至于V-Skill跟V-Reversal有机会再来聊吧
总之V系统是为了更强调每个角色之间差异而作出来的
角色强弱也跟该角的V-S、V-S是否实用息息相关
4. 总结
其实我是打算等上市后再来PO五代心得
至少比较有参考价值XD
不过难得看到有意义的讨论,就手痒PO个了
虽然有浓浓的护航味(? 但是基本上我尽量把身为轻度玩家的感受写出来了
以下,欢迎大家讨论囉
附上我的三次封测实况存盘清单
https://goo.gl/c5JJOs
作者: deankobe (DeanWang)   2016-01-06 17:38:00
推啦
作者: kb2485015 (MV3)   2016-01-06 18:13:00
鲁比推
作者: takumatw (那粒台风)   2016-01-07 00:31:00
有很大的机会是粪作
作者: syura945 (○~)   2016-01-07 00:37:00
光是人设就糟透了 很丑
作者: ADahri (ADahri)   2016-01-07 02:44:00
其实我不懂为啥KOF版把14看成粪 却推崇sf5我是没玩过 但五代比四代还要丑 出招的光影也不好看
作者: os653   2016-01-07 06:46:00
问题就是KOF14目前比SF5还丑嘛,塑胶感很重
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-01-07 09:00:00
KOF14的第一印象太糟是最大的问题,但SF5已经是建立在SF4这个巨人的肩膀上了.
作者: shiuichi (三只鱼闪镖)   2016-01-07 10:13:00
AD大如果玩过10年前PS2的KOF极限冲击系列 你就知道14的技术力 SNK早就有了
作者: eggimage (目前没有名片)   2016-01-07 10:25:00
KOF14除了分辨率高以外 3D模组还有美术功力都停留在2006那个3D模组根本就找3流设计师做的 = =KOF14美工幼稚 3D模组三脚猫水准..
作者: Anzar (是一只安萨)   2016-01-07 10:32:00
SF三、四代推出的时候都有人嫌人设"糟、怪、丑..."事实证明只是少数人的不习惯而已啊
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-07 10:36:00
没必要对五代太悲观 现阶段五代的缺点都很好改
作者: Nobodyesi (狂咲)   2016-01-07 12:12:00
毕竟5代才刚要起步
作者: yaoxie (曜)   2016-01-07 15:14:00
门槛低,但是可以背水的逆转胜耶
楼主: firemanruby (鲁比)   2016-01-07 17:18:00
说实在的我虽然爱玩,但是四代五代的人设我都觉得卡普空拜托你们找日本人来画好吗XD
作者: RM9 (RM9)   2016-01-07 23:31:00
鲁比自推把话题拉回快打XD
作者: trchen   2016-01-07 23:57:00
卡普空为何不考虑用模式来个别迎合新手跟老手的需求?技术上并无困难啊?实在不解
作者: eggimage (目前没有名片)   2016-01-08 13:08:00
多个模式就会增加整整一倍平衡性的调节 你知道他们花多少精力在平衡性研究上? 每1frame都必须斤斤计较然后弄个新模式只会把整体焦点模糊掉 没什么好处
作者: Anzar (是一只安萨)   2016-01-08 14:55:00
增加模式不只非常难调整,技术上也没有用想得这么简单 -_-
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-01-08 16:21:00
而且SF也更难做所谓的simple/stylish操作,除非直接导入像P4U那种连打A就直接带进自动耗气小连段那种东西.
作者: tb2c21076c (offline)   2016-01-08 17:58:00
要吸引肉脚又要满足高手确实只能做不同模式才有办法给初心者玩拳跟脚,必杀各作一颗钮就好,不用太平衡
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-08 18:33:00
快打跟其他竞技游戏一样有rank这东西新手挑新手等级的rank打就好新手老手高手职业选手都要求不同模式的话那快打我看不下10种模式就像LOL也是分等级而已 没所谓一键神走位模式阿
作者: trchen   2016-01-08 21:46:00
尻招简化跟按钮数减少就是新手模式啦 最好的范例就是ios版的USF4 我觉得很适合新手 而且玩起来乐趣不会少太多!只要移植 就是现成的新手模式
作者: eggimage (目前没有名片)   2016-01-08 21:48:00
手机版本被骂得最惨 网络对战只剩小白在玩 就是因为你所要的快捷键输入把整个游戏搞烂 网络积分对战竟然还让人自动防御、简易输入 10个里面有至少4个是毫鬼 靠着网络延迟还有无脑瞬狱杀 让真正想认真玩的人都很不齿搞到后来capcom也懒得支援 因为回应差销量减低 干脆放弃c社都说了这次会记取教训不重蹈覆辙 这些严重错误不可能再重新做 为了迎合一些偶尔想用快捷键爽一下的短期玩家而把整个游戏弄垮 完全跟目前长远开发的计画矛盾我自己也只是个肉脚菜鸟玩家 但我不希望这个好游戏被弄得乱七八糟 那些跟游戏核心无关的简易模式只会浪费预算
作者: trchen   2016-01-08 22:05:00
网络的问题跟新手模式没关系吧SF5不就是为了迎合新人搞的很无趣吗
作者: randyhgmac (阿仁)   2016-01-09 04:07:00
实在不懂SF5为什么那么注重新手新手的,SF4系列个人ㄖ认为跟目前市面上主要的FTG比,已经算是对新手挺友善的游戏了另外我也赞成RUBY讲的,5某些地方反而有像KOF系列
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-09 12:47:00
同意楼上 另外四代很多人觉得最难目压部分其实蛮简单的很多新手觉得目压难 不少人是不会挑简单的连段连而已超多新手练目压难的角色就算了 还硬要接1F或0F连段 囧
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-01-10 00:30:00
有的角色就只有0F,1F连段是很基本的,选到这种角色就像爱到卡惨死...
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-10 02:00:00
所以一般都推荐直接换角色了 很多角色新手只会玩到哭 XD
作者: Anzar (是一只安萨)   2016-01-10 10:10:00
SF4对新手一点也不友善好吗,入门大概一周就会卡到死了只有在刚接触,把4当2玩的时候会觉得友善,接下来就是苦行
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-10 10:25:00
入门一周就卡到死 恩.. 我们真的是玩同个游戏吗 XD一般来说新手反而好进步 因为会知道自己不足的地方当然如果完全没接触过格斗游戏+没天分+不找人帮忙带那是有可能卡到死没错喇
作者: Shinpachi (Shimura)   2016-01-10 21:48:00
我就是没什么玩格斗游戏+反应慢没天分的新手想找人带也不太清楚这么早 也是看鲁比的节目跟大量的比赛影片 才大概了解名词跟系统问题(目押、帧数、差合等…是真的蛮辛苦的 0.0 而且这个时间点上去连线都是被电假的xDDD
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-10 21:56:00
前期基本上还是自己摸索居多 我也是自己摸了半年一年后来会发现很多问题不是自己能摸出来的 就会请教人了上网找其实蛮有限的 特别是很多东西都艰深难懂找人带是很简单的事情 找个比你强很多的教你就好只是快打4早已步入末期了 如果你是最近才加入的新手那就等5代吧.. 因为4跟5代差很多 练了很可能用不到了只能说有没有请教人是差别很多的 自己摸好几个月的问题别人很可能三句话就解决了另外我自己也没接触其他格斗游戏+没天分 但我会问人 XD
作者: Anzar (是一只安萨)   2016-01-11 11:17:00
@yei,其实我不懂你问的那句"我们真的是玩同个游戏吗"这种说法给人一种感觉就是自己很行、别人不懂的意思简单说,入门的时候很顺的当sf2玩,等基本规则、系统都熟练之后,开始挑战training跟对战影片中的技巧,就被目压卡的半死,这样解释,你接受我们玩的是同一个游戏了吗?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-01-11 12:16:00
更别说铁面近年大概只有冷血的影片可以参考. orz
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-11 13:57:00
同一个游戏每个人看法不同 那句话的意思只是那样而已另外目压依照各角色的连段不同有难有易很多0F目压对很多人包括我来说都非常难没错所以我上面才说要挑简单的连单纯去看很难的连段 那当然觉得目压很难觉得被冒犯了我在这边道歉 我压根没你说的那些意思 囧
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-01-11 14:12:00
有的是按照系列以来的习惯选角色(方针不太会跑掉),但发现这角色最基本的目押不是1F就是0F,这就是我讲的爱到卡惨死的意味.
作者: kkoommaann (手榴弹丢到玻璃窗弹回来)   2016-01-11 14:15:00
USF4到最后,中手以上的对战,会不会进阶技巧决定一切
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-11 14:15:00
当角色基本目压怎练都容易放枪 设个停损点早点放弃就好
作者: kkoommaann (手榴弹丢到玻璃窗弹回来)   2016-01-11 14:16:00
option select,frame trap,目押,起身限定打背,移动投
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-11 14:16:00
虽然我朱立也是练了一年才放弃就是.. 痛苦太多收获太少
作者: kkoommaann (手榴弹丢到玻璃窗弹回来)   2016-01-11 14:17:00
乍看对新手友善, 好上手.实则未必,要学的东西之多新手有门槛,中手有数倍之于新手的门槛SFV把一切重启, SF4的技巧不再适用.这并非什么坏事把一切门槛归零重新来过一遍
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-01-11 14:41:00
也不算完全重启,但把小技起始彻底小技化就是一种归零,不然frame陷阱(暴れ溃し)在5代还是一样存在.
作者: kkoommaann (手榴弹丢到玻璃窗弹回来)   2016-01-11 14:45:00
就我而言这是一种解脱.已经没日没夜的被杀意龙2mp CH然后目押2MK>波动FADC>连段. 2MP CH起始打快要四百对新手友善,对回锅的我都如此严厉,对新手怎么友善qq
作者: martinboy10 (martinboy)   2016-01-11 14:55:00
不过不管游戏厂商再怎么把FTG搞的多简单 主要还是要回到玩家本身 是不是愿意为了玩这游戏而练习
作者: kkoommaann (手榴弹丢到玻璃窗弹回来)   2016-01-11 14:59:00
即便SFV未来依然有属于SFV的深入技巧,造成门槛亦无彷重新来过, 至少有新鲜感, 也可以暂时消除门槛
作者: Anzar (是一只安萨)   2016-01-11 18:18:00
我的爪子2LP x 5玩到今天还是没有成功,training卡永远的
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-11 18:26:00
你可以别用那连段阿..
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-01-11 21:10:00
别这样,我2MK-2MP都只有7成成功率,这已经是铁面最简单的目押了.只是5代铁面完全是新的课题,半个流派转换...
作者: yeiloud (夜佬)   2016-01-11 21:23:00
话说爪子2LP好像只能*4对吧 *5是角色限定?5代没记错的话切换爪子只是其中一个必杀技变化了必杀技指令好像一样 有爪子:从前方往后砍 收爪:指令投
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-01-11 21:34:00
只是5代的制作群在4gamer的访谈中有说到要把待机军佬或是一天感谢升龙拳一万次的老族群都要找回来,应该是现在SF的玩家群很难想像的事吧?
作者: Anzar (是一只安萨)   2016-01-12 09:49:00
2mk-2mp我实战成功率大概也是6~70%,所以我是反目压派 XD
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-01-12 10:39:00
但不知道为什么我军佬2LPx2-2MP这个就比较顺,但2LP-2MP会突槌,2LPx3-2MP还是可以...
作者: martinboy10 (martinboy)   2016-01-12 10:46:00
凯尔的2LP命中有利有改 从+4变成+5 所以比之前简单了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-01-12 14:00:00
应该说是照感觉,有利+4还是+5节奏都一样,没有因为变+5就练会了2LP-2MP,依旧还是2LP-2LP-2MP这样.嘛,练习量不足靠fu的就很难讲了,就像以前SF2玩春丽哪个不会试着去打2MK-2MK? XD
作者: martinboy10 (martinboy)   2016-01-12 17:26:00
我自己是觉得有差啦ww

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com