※ 引述《guest2008 (guest)》之铭言：
: “了凡四训”这个词，实际上我在很多命理网站还是讨论版不知道看过N遍了，
: 但从没去看过内容，好像会命理的人就必须读的一本圣经一样。
: 刚去了解一下内容，他写书的目的是要写给“儿子”看的，
: 所以没必要去跟你数据详实，因为这根本不是重点吧?
: 类似大家都知道王永庆当过山老鼠，当过台塑董事长，
: 你有去考证是几岁到几岁吗? 有走过必有痕迹，至少这些事件是真实，
: 有发生过，因为他是要写给他儿子看的，不是写给陌生读者抽版税用的。
: 这本书最重要的还是他要传达的讯息，不需在不是重点处去考证真的有这一回事吗?
: 下面四件事，我确实蛮赞成的，会来看这个版的人，事实上，七成的人都过的很辛苦，
: 觉得怎么比别人辛苦，我觉得这四件事去实践它，应该大家可以改善过去那么辛苦
: 的状况。真的没改善，也会避免进入更辛苦的人生。重点还是下面四个主题含意吧?
: 而不是那些举例的考证。
: 了凡四训全册划分为四篇，包括以下：
: 第一篇 立命之学 - 说明人的命运是可靠自己创造，而不是被命数所束缚。
: 第二篇 改过之法 - 从小的过失起改过，那自然便不会犯下大的过错。
: 第三篇 积善之方 - 多做善事帮助别人，善事积多了，命运自然也有所改变。
: 第四篇 谦德之效 - 与人相处，待人要谦虚，从中学习，自然便有进步。
一、
Youtube创办人陈士骏，年少时，算命师说他“这辈子都不会有钱”。
讽刺的是，在他28岁时，把YouTube卖给网络龙头Google，成为“亿万富翁”。
这个例子，给我们的省思是：
1.算命嘴胡累累，胡说八道？
2.陈士骏改变了命运？
我相信大多数人会认为是“1”，而不是“2”。
二、
那么《了凡四训》这本书的重点是什么？
袁了凡在一开始就特别强调“孔先生算命之事非常准确”，证明了有“命运”这回事。
后来，因为袁了凡行善积德，
所以孔先生预测未来之事都不准了，证明了“行善积德，改变命运”。
这是此书的逻辑观念，
所以我们自然就要去检视“孔先生算命之事”是否有可信度，这才是这本书的重点！
1.如果孔先生算袁了凡的故事，跟陈士骏相似，
那大多数人也会认为“算命嘴胡累累，胡说八道”。
2.如果孔先生算袁了凡的故事，是真有此事，
那么“行善积德，改变命运”是很有说服力的！
不过，孔先生算命之事，漏洞百出，经不起检验，
所以可以认定“孔先生替袁了凡算命”就是杜撰出来的故事。

皇极经世是卜术，呼应你前一篇文章，卜术有神准的记录卜术什么都可卜，自然可以算命。既然书中都写哪年卜中如何，那当然就是卜中的。卜术这种东西，时间拉得愈远自然容易有落差。禄命术并没有办法算到哪年哪月哪日寿终，但卜术可以。你连原文孔先生是用卜术命术都弄不楚，就能发表这些论点。别说验证论点，一开始立论就错了。既然是卜术，根本也不用八字了。何必要附上八字去搞什么验证。现代人批评事情，连基本设定都不愿意花心思去究证实在相当可惜。哪里有矛盾，现在的事实是这样。当命运发生改变，时间愈长拉得愈远当然有落差。命数这种东西，有定数也有变量，两者叠加。卜的时间点愈早，对变量的预测愈容易有落差，我以为这是基本常识。另外，禄命数不可能一开始以人的出生就定人的死期到月日不然同时辰生者必同时辰死，哪有这种道理。卜数与之相比，是较没有限制的，万事皆可卜，怎么解而已更严格说起来，皇极经世是用卜术占出几组数字，再透过推算，验证人事准确微调，再卜再验，然后再继续推算，要说它是单纯的卜术也是低估了，是一门非常复杂的数术，真正穷通的人非常少。皇极经世不是单纯的卜术，也不是只单靠八字来推的禄命数孔先生他算原本的论命准不准，这我可不知道。说不定后面不准。不懂皇极经世，自然无法帮它背书。但是，至少我知道这算法不是传统禄命术的套路，所以不会用传统禄命术的限制就去类比。你要不信孔先生的算法这是无妨，但是你连对方是用皇极经世来算，具体皇极经世怎么算都不了解。就提出批评，这就很奇怪的，你要说你不信有皇极经世这东西可以这样算，那我还不会觉得你的论点有问题。皇极经世神数的简要阳春版，叫做铁板神数。铁板神数的真正根源，也就是皇极经世，但是没广传，常人无从学起。用同样的标准，你没办法找到证据的东西就叫作不存在的话找不到族谱的先祖，他们也是不存在。考证不到源流的东西那也不存在。干脆连邵子的许多占卜故事，也当作不存在好了，因为无法证明嘛。套一句你的话，难道那些古人不会造假？所以梅花易数邵子占起来神准，在你眼里也未必是真。这就是放大绝的信者恒信了，连讨论都不用讨论。信仰是没法强迫的，但论点可以驳斥。我不觉得不相信孔先生这事有什么问题，每个人信仰不同。但是在命理认知的

现在台湾年轻人的问题就是看到表面资讯就下论断

论点上，你的有些说法我认为不符合故事的内容，因此提出意见，如此而已。

能下论断的必须是经过严谨的论述或实证经验除此之外的讨论,建议不必太认真

认真你就输了XD

阁下连一开始孔先生用皇极数卜算，此事都有所误解便立论谈踢爆伪学，实在让我大感讶异。另外，世传的铁版数跟真正的皇极术差太多了。你拿铁板数出来，紫微杨其实也不是公认的专家，他敢写而已。

同意g大,d大有些论点不敢恭维,不过"敢"也算是当代特质

"据说"这种词也在使用，学过科学的人会拿出消息来源，我知道认真就输了，但是你学十二年命理，这样轻率立论，这样真的好吗。铁版数之所以有那些本子可查，就是因为术数推算太复杂，一般人功夫不够，只好查表定刻。但是皇极数是可以比刻分得更细，甚至无表可查。因为变化太过繁复，功夫不够，只好有限度的简化。铁版数也不太须要用卜，两者基本上是完全不同的东西。这些东西我想你是不了解的。

我怀疑袁了凡是为了鼓吹他个人的世人应多行善价值观的目的

连陈搏自己都没有帮人排斗数的案例了wwww世传斗数是他所

捏造一个不明不白的神算孔幽灵~然后再借由行善打脸孔幽灵

同意楼上，如果行善是为了改变什么，心态有点扭曲

创，干脆也说斗数是假的好了。你不会不代表没有，更何况

把"多行善而改变孔幽灵的预测"类推"信妙禅而改变幽灵预测"

你连这东西到底在怎么算都不了解，还可以提出一大堆论点

古今都可通用--只要写书的作者抱鼓吹目的的话~都煞有其事~所以关键依然在孔先生到底是否捏造出来的?从此处可以切入

只能说这已经是"信仰"问题，并非在讨论问题了。

藉算命师的连结点 厘清命运与行善的关系~不然考证徐家兴衰又怎样?就像我们知道连横到连胜文四代富贵 所以咧?连横做了大善事 群鬼夜里唱歌道:连横小孩将来当内政部长囉~~啾咪讽刺:群鬼继续唱道:连横孙子当副总统哟<-若有人也乱扯鬼神然后 100年后有个网友考证:耶 连震东真的当过内政部长耶连战真的当过副总统耶->所以 某人乱扯鬼神说群鬼夜唱连家家运 到底是真是假 这种考证意义何在??????????

信者恒信嘛，现在民主时代，大家畅所欲言，相互交流切磋这不是很好吗？我只是希望你引用我文章时，不要断章取义

袁了凡/假设的某好事者 自弹自唱说行善/信妙禅 改变两家运

就是的。你的论点我其实没有想要驳斥的意思。

鬼扯说其实是妙禅显神通穿越时空 当年连横诚心供养妙禅这种殊胜供佛的大善事 让连家富贵至少5代 叭啦叭啦袁了凡书中说的各家/连家 兴衰"证据" 是一回事 至于如何解读考中科举 三代公务员致富 袁说关键在行善 今好事者说关键在早日皈依妙禅..有逻辑训练 脑袋清楚的网友-自行思考

行善与作恶，二者之间可得"善终"之"比例"为何，已是普世公认的基本事实，仅拿连家这一极端例子推论，是否太过武断而有失客观??

拜读完阁下在八字版的诸多论述，本人是大开眼界了。我想，神准的命师可能是你没见过而已，至于神准的程度也并非传统禄命术斗数与八字触手可及的地方。人的青春与心力有限，智慧能力有限，不可能穷究与遍明所有的事物，有疑虑也是很正常的。以你在推的紫微杨来说他论盘也兼卜术，卜术这种东西，要说是触天地之机，或是靠神灵开卦，这其实已不算纯粹命学的东西。连你自己在八字板常常提倡的那些所谓神准与共盘问题，也离不开卜术的范筹。皇极经世确实也有使用到卜术，这东西找理说已经脱离一般命学的范筹，这就像你在八字板被许多板友垢病的那些"命师应该要算准"的条件一样。因为共盘问题无法解决，要解决要靠卜术。卜术这东西，可说是没有限制范围的，要断到如此细致，我当然也会怀疑孔先生的真伪，但是在学理上，我没办法证伪。因此我不会骤断那是不可能或错的。如果你的立场是坚持依靠卜术的八字才算是真髓，那么使用卜术的皇极经世自然论准也是有道理的。但如果只是为反对而反对，你的论点说服力其实不是很充足的。了凡跟孔先生都死了，人也找不出来。这种死无对证的事，弄到最后就是信者恒信。只是我觉得你驳论的逻辑不太通畅，所以提出我想法中的疑虑而已，看完八字版后，我发现真的是认真就输了。

d大推崇的紫微杨言论也是报载资讯,能不能给个靠近一手资讯来看看?所有的言论基础都在你的薄弱资讯证据上推敲出的反善恶鬼神牵引说论证逻辑缝隙太多,可能需要再斟酌一下推论方式

我自己学命学，深知其中的极限，如果不靠合参，很多地方要断到精准。真的很难，我知道很多坊间命师其实都靠卜术去推敲关键资讯，但万一占卜不准，满盘皆爆。我自己学斗数的门派是全然不靠卜术，全部倚靠星象详实推敲，解决共盘问题也是有办法，但功夫得要很深。我本身其实不是很认同紫微杨此人，因为我们门派其实算近，但他走上靠卜术的

数术的能力是需要累积,单一种论命术都有其源头或论理基

合参法。而不是精心在斗数学理上钻研，写文章又喜欢打高

础,因此想要提升的最好方式就是研究这些论命基础特征才能突破现有知识造成的障碍

空，说理只讲一半，多带保留，颇多自我吹嘘，华而不实。照你的说法，我是不是看到dgc的ID，我不知你的本名，样貌，还有看着你亲自键入帐号码，登入帐号，我才要说，喔dgc是个活人，有这样的道理吗？不知道名字又如何，知道名字又能证明啥，史册上没加载的是情多得是，我们可以怀疑，但要说这样一定是假的，我不认同。还有，你八字版的是我一定得提。因为以你在那边的论点，

ptt上常见 质问&证据 交叉运用法,同样的方式也可以回应

你说命师用八字要可以算出命主父母的生肖手足的数量，这

但这样就降低自己水平如小孩吵架,所以才说认真就输了

才能算准。但共盘的人那么多，哪可能只靠生辰断那些，很多人在质疑你只用八字是不能断出来的。你提出的办法是靠卜术辅助。同样的道理，皇极经世传言可以断那么准，据我所知这也是在靠卜术。今天你在质疑这皇极经世怎么可能断得那么细到时辰。你的逻辑跟那些质疑你说八字可以断出命主父母的生肖的那些版友，不是一样的思路吗‧这思路是一样了，为什么别人怀疑你坚信的东西的逻辑，会

d大问题在于其论点对证据能力和证据证明力都是100%, XD的拍赛,看到句号以为结束,又插到花了...- -"

跟你怀疑皇极经世断到逝辰的可能性的逻辑一模一样呢？简单来说，你拿你捍卫的论点在打你自己你了解吗？你可以说，别人不相信八字可以断人父母生肖是他们没亲眼见过。你见过，所以你坚持这主张。同样的，皇极经世为何一定就不存在？为何一定就断不出来到死的时辰？因为你没亲眼见过，是这样吗？我认为你应该知道我在说什么。还有，紫微斗数不一定就逊于八字，对不懂的东西，其实可以多带点保留。或许你斗数功夫不够好，所以这样下结论。敝门的宗师就是精研八字的世家，最后弃八字而就斗数的。那是他的选择，人各有缘法，是他遇到斗数泰斗的关系。我看到你说斗数不如八字，其实我后悔认真跟你讨论了。真的是认真就输了，学命理十二年，唉。

斗数易学难精,别和他计较,放宽心,命理我专研斗数

我只是觉得，有些人自诩在消灭命理界妖师，但自己的言论

深知斗数异常深奥

与论点的逻辑性，论到关键处又避重就轻，真的很遗憾。不是老套，是在说你的逻辑一堆问题。自己的立场也没办法自圆其说，下结论又骤断。这样走命理其实很危险@@如果我言语有得罪先说声抱歉，但走命理这样风险真的太大这只是我个人看法而已，未必是对的，言尽于此。谢谢讨论

我观察到的d大模式是:八字独强最准->他的老师很准->他也很准?学八字可以找他? 是不是这样子呢?八字系统不可否则有相对完整的研究历史与论证方式认你可以说在学习上最有系统,但不代表最准论日论时论刻,对紫微斗数来说不是办不到,是有没有必要就动态系统与超系统环境角度整合来看,斗数有独到之处

呼啊

希望某天能认真和你讨论命理：）但绝对不会是这种形式

请问各位高人大大!为何在下我这几年的八字流年都不准呢?我是出生时给一位老算命师排一生命盘的!30岁前准之后不准不知道是不是被祖坟!邪术!降头等等破坏我的30岁后大运呢?不好意思!我只是想问八字命盘流年好运是可以被破坏的吗?感谢楼主热心说明!就是前几年我和家父的流年都刚好对应到家父的那2年命盘是父凭子贵!而我是运势大展大利!但却落空而我弟那2年则运势平平没有变化!怪就怪在我的好运被破坏!因为算命师在我出生时就已算出我会重考上第一志愿高中!而我和家人却是在多年后才拿出命状来看才发现居然算准了!也就是在我30岁前的八字流年只要该年有重大运势都算准喔!

阁下这篇全文，只有上面这段我十分认同。给你个推

像我的祖坟碑头裂开来(村里的风水师讲说这没关系)有影响到，整个家族得精神病的还不少~

感谢楼主老师热心帮忙解说!我的确有得罪通邪灵学五术亲戚长辈因为对方要霸占祖产,又嫉妒我功课比他孩子好,加上我家人都不信他不找他安神位&买房看风水所以长期怀恨在心,一直要置我和家人于死地，且全权操弄祖坟不准我们去扫墓，整个过程比八点档还要洒狗血离奇，三天三夜说不完呀！XD