[公告] ej01019广告文退文二篇+永久水桶

楼主: belt (可可-smokin' cigarette)   2017-11-27 21:07:02
查使用者: ej01019
于2017/11/20、11/25在Prozac板发文销售桌历与姓名贴,
有广告文之嫌,板主去信要求提供无营利之证明后,
该使用者先是要求板主明列板规条款,板主再次去信说明板规后,
ej01019回复即使有能力也不愿提供证明,要求直接水桶。
故判定此二篇文章无法证明无营利行为,
违反【prozac板板规4.0版】第九条广告文规范,
退文并处永久水桶。
违规证据列举如下:
(板面现存文章已由该使用者编修,以下文章证据为板面资源回收桶之原文。
为避免广告,文中卖场连结部分马赛克处理,
原文证据皆已收录精华区。)
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●37918 11/20 ej01019 □ [晴天] 限量五本桌历;)
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│ 文章代码(AID): #1Q4Z1HK- (prozac) [ptt.cc] [晴天] 限量五本桌历;) │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1511141457.A.53E.html │
│ 这一篇文章值 0 Ptt币 │
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作者 ej01019 (真正) 看板 prozac
标题 [晴天] 限量五本桌历;)
时间 Mon Nov 20 09:30:55 2017
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做了桌历;)
有几位版友来信想购买
于是我把它上架了
版友价“300”,我会再投30元在你的包裹里面!包材的部分我吸收。
http://seller.pcstore.com.tw/S1...........htm
纯成本价330 (含泡棉包装)
pchome商店街超商免运费!!!!!!!!!!!!!!!
限量5本
12/1印制,12/12前完成出货。(若印刷公司有耽搁敬请见谅)
客制化商品请先ATM付款(付款方式请先下单,会友付款资讯)
感恩~
当然有人喜欢我会再加印
作者: kodi (赤司征十郎)   2016-11-20 09:38:00
随喜
作者: epoch3004 (木字旁)   2016-11-20 11:57:00
已订!
作者: ej01019 (真正)   2016-11-20 12:05:00
收到~感谢e大支持!
作者: eternalfall (不能飞所以坠落)   2016-11-21 14:37:00
你好厉害!!会开pchome的卖场耶
作者: ej01019 (真正)   2016-11-21 16:17:00
e大这是称赞吗?
作者: DCcheng   2016-11-22 20:20:00
Cool~
作者: xqueerx (sad news...)   2016-11-25 18:17:00
免费喔~16+30=46捏
作者: putidajhang (pearody)   2016-11-25 18:20:00
我也喜欢这种质感!推推好心~
作者: DCcheng   2016-11-25 18:32:00
字好看
作者: ej01019 (真正)   2016-11-25 18:40:00
刚刚在排版自己的作品,会多几张出来,顺便分享给索取的板友。TO1楼:邮资跟印刷自己出很正常吧?
作者: xqueerx (sad news...)   2016-11-25 19:44:00
嗯,通常赠送就是自付邮资吧
作者: ej01019 (真正)   2016-11-25 19:51:00
你可以不要索取阿: ) Up to you
作者: xqueerx (sad news...)   2016-11-25 19:54:00
谢谢~送我都不想要:)
作者: ej01019 (真正)   2016-11-25 19:59:00
其实你也可以不要进来耶!而且没有人要送没礼貌的人:)(不要对号入座)
作者: qqqlisa (兔子蹦蹦跳跳)   2016-11-25 20:03:00
推E大好心,自付邮资本来就是基本的啊不懂有人在酸什么
作者: xqueerx (sad news...)   2016-11-25 20:14:00
自付邮资是应该的,但原po还加上30元成本,16+30=36还算错…我只是好心提醒。不晓得是哪里看不懂?其实e大之前还发月历文…如果不是赠送(只需付邮资),很难不算是自打广告文(板规看看吧)想免费帮版友做←是原po自己写的吧
作者: ej01019 (真正)   2016-11-25 20:30:00
原来有人不知道设计是需要费用的啊?!受教了。
作者: xqueerx (sad news...)   2016-11-25 20:39:00
你要卖要设计费随便你,只是这里不适合广告文
作者: ej01019 (真正)   2016-11-25 20:45:00
广告文是你定义吗?邮资邮局收去,印刷印刷厂收去,你想要吃人够够就讲一声,仿佛你认为ej01019不能免费设计东西给版友,就很有道理。你想要也自己po一篇设计东西给版友的文章,想要又不说,说了也说不清楚想要什么?还有,这篇文章不欢迎你。
作者: xqueerx (sad news...)   2016-11-25 21:04:00
好吧~那就坏人做到底,你卖月历的那篇运费:“全家纯取货800元”…请自己看看是否又打错了XD
作者: ej01019 (真正)   2016-11-25 21:05:00
好吧!自己不知道PCHOME现在超商免运也是很麻烦的。笔记一下~还有不欢迎的意思是:“不诚心希望,也不乐意接受。”果然还是需要解释
作者: eternalfall (不能飞所以坠落)   2016-11-26 12:01:00
设计没有收费啊,是印刷跟邮资耶
作者: hesione (我离开我自己)   2016-11-26 13:23:00
我同意这有踩线问题,一来成本问题本身就很难说,如果说收成本okay,那如果有本意卖任何东西的人跑来成本100说1000有谁知道? 以印刷的例子的话,印刷一向是印少贵,印多便宜, 甚至有些还有最低接案量,也就是即使不"赠送",自己负担的费用搞不好一样甚至更高,也就是自己也有实际的可能利益但是说赠送,我觉得确实很灰色地带。即使完全真的没利益,帐目清楚的"收成本费"到底算不算赠送,收取东西成本在赠送版是违反版规的,所以意思应该很清楚
作者: ej01019 (真正)   2016-11-26 13:28:00
有请版主大人解释版规好惹。明文禁止的话,大家也就有理可循、我也不再做了。不再为版友做了,因为这是违反版规的。我是非常同意法实证主义的!也没什么好嘴的~
作者: hesione (我离开我自己)   2017-11-27 21:44:00
推版主
作者: bartwang (利御寇)   2017-11-27 22:07:00
要求直接水桶的说法也许惹毛了版主,但三个月水桶够了
作者: spirit119 (精神分裂)   2017-11-28 00:13:00
作者: ktta (一手好牌)   2017-11-28 00:45:00
满可怜的 这使用者也po了快450篇文章 算是很喜欢p板吧这几篇也不算恶意的广告文 感觉罚的有点重了照现行板规来罚就是这样 这个我明白 有可能未来不是如此罚吗
作者: Jaies (鸡肋)   2017-11-28 00:55:00
其实已经有人提醒,但他坚持才会板主出来洗地,已经算松了
作者: Nishikino252 (にこちゃんのNo.1ファン)   2017-11-28 00:56:00
永桶好严重...
作者: ktta (一手好牌)   2017-11-28 00:58:00
我以为原本这条文的用意 是罚那种专门的广告帐号 所以才会一次就永久 但是这个帐号明显不是广告专用的帐号如果公告下方不适合讨论这些 也请麻烦有人提醒我 我无意冒犯
作者: knai (月)   2017-11-28 01:09:00
其实条文就写死在那 不会因为谁PO了几篇文就变特殊情况
作者: ktta (一手好牌)   2017-11-28 01:10:00
我没有要帮谁说情的意思啦 只是条文本来有可能会演进不然我们的立法委员就要失业了
作者: knai (月)   2017-11-28 01:11:00
而且本来可以提出证据 当事者不愿提出 当然只能依照版规条文是可以修改 演进 但目前"当下"的条文就是如此啊。。。
作者: ktta (一手好牌)   2017-11-28 01:13:00
我完全没有反对你的意思 我根本不在乎当事人如何我只是提出讨论 这是否是当初设立这个条文的意思?所以我一开始的推文就说“未来”怎样怎样
作者: knai (月)   2017-11-28 01:14:00
这 我不知道了 也许真的是针对那种特意的广告文吧一开始也许真是如此 但未来我觉得是可以研议 建议之类的或许这方面想参与的版友可以有所什么之类((?))的动作之类的但就目前条文来说 并没有特别除外条例就是了 只能问版主了
楼主: belt (可可-smokin' cigarette)   2017-11-28 01:44:00
条文短期不会修改 这篇公告板主在水桶前以极尽礼遇有板友检举 而当事人不愿意提供证明的情况下我们只能依照板规条文处理 我认为我已经尽我所能尽到沟通义务 而月历那篇的300元也确实是会有争议的此案主因为当事人拒绝提供非营利证明 非常态 视为个案故暂时不考虑修改板规条文(其他该讲的板友都帮我讲了)
作者: FlyFuta (腐来腐太)   2017-11-28 04:02:00
我站中立.....我同意设计是要钱的,不过ej大说了是免费,但是运费跟印刷费真的不算在内,很多非设计圈的人不了解印刷跟设计是分开的,只是现在有很多工作室同时有这两种服务...所以才会以为是一起的如果说能够提出邮寄时请邮局开的收据,以及也可以请印刷厂开收据的话....是不是就算是无营利证据了呢?只不过桌历的部分...我真的没办法说了.....成本的变因有很多,厂商、地区、运气、店家、印刷厂存什么心开的价....这我真的没办法说了.....
作者: hesione (我离开我自己)   2017-11-28 07:30:00
重点是赠送的定义,跟设计跟印刷是不是一起根本无关,今天如果有人说"赠送"蛋糕,然后说要收面粉钱蛋的成本费,但是做蛋糕免费,我个人不认为这算赠送因为在赠送版这种赠送不符合标准,当然每个人可能有不同定义,用赠送版是因为算是一个相对公允的标准何况最关键的是板主有给当事人证明的机会 但是他拒绝那就是他自己的选择。
作者: FlyFuta (腐来腐太)   2017-11-28 08:47:00
照h大的说法...设计就还细分从草稿到完稿,这中间所花的纸跟笔墨的钱...如果要以蛋糕来说的话,我也是认为把成本去掉才是免费
作者: hesione (我离开我自己)   2017-11-28 08:58:00
蛋糕师也要设计啊烤蛋糕技术也要钱啊。标准太不一致了蛋糕师傅难道就不会这样认为吗?还扯到纸跟笔墨要不要干脆说用电脑做完稿要算用电脑几分钟电费网络费电脑耗损费用? 我的意思就是要算每个人都会算要怎么算都可能,所以我之前才会讲如果有人成本100说1000又有谁知道计费方式都是"人为决定"的。最终回归到就是一个问题送服务但是用的电要收钱,一般来说有多少人认为这样算免费
作者: xqueerx (sad news...)   2017-11-28 09:54:00
我的想法很简单就照板规走,有时睁一眼闭一眼就算了(有些文章未达20字,不雅文字…等等)但若一而再再而三…变成是否是默许大家都可仿效呢?我想e大可能觉得在贩售月历时没遇到什么阻碍(提醒),于是好心再添一桩…但很自然的我会思考板规的意义在哪?未来是否会有第三篇或它人效仿?至于推文中的很多莫名情绪化字眼(我另单独回复一篇)什么“要吃人够够就讲一声…”嗯,我google了…‘=占别人太多便宜,欺人太甚的意思’…哪壶?需要这样攻击吗?我不是傻眼,而是有点淡淡的难过,很想骂人但还有点理智关于广告文的定义在它板也不乏有些讨论 e.g.#13tF9iLG (bookhouse)#1HhKnvRg (Option)e大在最后一文提到“不愿意提出(証明) 因为这是侮辱”我想真的不用跟自己过不去,事情有时就端看如何处理,争一口傲气真的没有副作用吗
作者: ktta (一手好牌)   2017-11-28 11:16:00
中间讨论此个案的堆文我就略过 因为我真的没兴趣因为板主说短期之内不会修改板规 那我就会担心未来有没有可能我自己或其它人会不小违反 请问要提出怎样的证明无营利?
作者: xqueerx (sad news...)   2017-11-28 11:32:00
赠送+自付邮资或面交…很难吗
作者: ktta (一手好牌)   2017-11-28 11:33:00
我觉得很难啊 我没作过这些事情 你这样写我还是不懂面交我懂 就是面交就无此问题邮资因为是公定的所以可以推算出来 是吗?
作者: xqueerx (sad news...)   2017-11-28 11:35:00
或是到其它地方板,有交易资格选项的,公开交易…
作者: ktta (一手好牌)   2017-11-28 11:35:00
所以总之从头到尾不要收钱就是了 除了邮资?可是我就是想送P板的板友的话 我可以放一个其它板的文章ID吗这样会不会还是广告?
作者: xqueerx (sad news...)   2017-11-28 11:39:00
邮资可推算,例如邮局官网都有各式寄费的试算表,其它便利商店也有固定价钱。你可以指定以自己最方便熟悉的运送方式,这点我相信是受赠者皆能配合才是
作者: ktta (一手好牌)   2017-11-28 11:42:00
明白了 所以就是除了邮资之外都不要收钱就是了那未来是不是能把这么明确的条文写到板规中去呢这样要送东西的人也不会再犯一样的错了当然是看板主决定啦 因为这边也不算多么正式的讨论我刚刚看了一下之前板上人怎么送东西的 从头到尾不要提钱要的人自己来讯来信 我觉得这个方法最好 一切私下谈以免被人检举了
作者: xqueerx (sad news...)   2017-11-28 11:54:00
我自己做studio的都很少打广告了,更甭说贩售…倒是常送人,这大概是我赚不了钱的原因吧(苦笑
作者: ktta (一手好牌)   2017-11-28 11:56:00
真的啊 不过和我有什么关系 我只想知道我未来送东西要怎么送你上面已经有指导我了 谢谢
作者: xqueerx (sad news...)   2017-11-28 12:05:00
(和你没关系啦XD,这只是我自己的风格…和任何人无关
楼主: belt (可可-smokin' cigarette)   2017-11-28 12:39:00
@ktta 我已经直接回推在你的文章下方告知什么叫做不营利我们的认定在PTT各板面已经算是极度宽松 如果大家认为要改板规 我会和J板主讨论参照合购板的条款 目前合购板是PTT禁止营利方面规定最为严格的板面
作者: ktta (一手好牌)   2017-11-28 13:16:00
明白 如果未来能订的越明确应该是越好 小的意见是如此会这么在意是因为此条一次就进永久水桶 非同小可形同直接判死 希望板主大人能够理解 谢谢
楼主: belt (可可-smokin' cigarette)   2017-11-28 15:54:00
@ktta 你可以查一下我们过去广告的处理方式 本来就是一次判至少我从2015上任以来 这次是唯一有给回信机会解释的上面我也讲了 如果大部分人意见是需要修改板规那板主群会直接以最严格的合购板做为参考
作者: ktta (一手好牌)   2017-11-28 16:23:00
我没有很熟悉合购板的板规 所以就去看了一下我个人的意见是乐观其成 因为就算是合购板 广告和营利的罚则广告初犯一个月桶 营利依照情节轻重,水桶三个月~永桶至于过去怎么罚我也想看 不过兴趣并不大 就和这个案例一样就像古时候有“斩立决”这种东西 可是现在已经没了任何一个组织的规则 都有可能随时代演变 我们单就这点讨论我的感觉是在场各位都是理智的人 并没带有太多情绪在其中
作者: Jaies (鸡肋)   2017-11-29 02:31:00
合购很吃人力,可可妳们玩不来,我跟他们很熟,发文要审核
楼主: belt (可可-smokin' cigarette)   2017-11-29 09:12:00
感谢Jaies的意见 板主讨论后认为现有广告文章不需修改打错 广告文条款不需修改 但会新增赠送文条款参照合购的部分会参照可用的 不会像他们庞大到无法执行另外当事人已来信补上证据 也将发布取消水桶公告

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