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作者: lostt (事不过三！) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] ＴＶＢＳ民调 71％希望台湾独立
时间: Thu Oct 31 18:21:05 2013
※ 引述《FQCHINA (中出支那哥)》之铭言：
〔记者陈慧萍／台北报导〕台湾人民支持“终极独立”比例创新高！ＴＶＢＳ最新民调指
出，若两岸关系只有一种选择，高达七十一％民众希望台湾独立，仅十八％倾向统一，七
十八％民众自认是台湾人，显示马英九总统在国庆文告宣布两岸不是国际关系，与台湾民
意严重背道而驰。
以下开始开放崩溃^.<
========引言分隔线=========
不是八卦的八卦
TVBS这个资料从96年就开始统计了，
http://www1.tvbs.com.tw/FILE_DB/PCH/201306/g672fwasoc.pdf
表10，若只有一个选择，请问您比较希望台湾成为一个独立的国家，还是台湾与大陆统一
日期 独立 统一
96/3/5 55% 25%
96/8/29 65% 21%
马英九选上总统
97/6/9 65% 19%
100/10/2 67% 17%
马英九连任总统
101/3/27 69% 16%
102/10/31 71% 18%
依自由时报逻辑可得证：
2008马英九以765万票选上总统，与台湾民意严重背道而驰
2012马英九以689万票选上总统，与台湾民意严重背道而驰

:)

马简直是独立运动的最大推手啊 感动ing马死后 给你弄个铜像好了

马简直是独立运动的最大推手啊 感动ing

感谢马的两岸政策啊 越交流越觉得知那很靠杯

))))))))))))

如果独立会发生战争 看剩多少

渴望台湾是国家又投给想统的 这选民心理真难懂

发不发生战争又不是你说了算 去看反分裂法就知道了

不想被强奸 抵抗强奸会被杀掉 大概像这个情况吧

投票时挺蓝贱种一样含屎尿投KMT啦

内心里是抗拒 被强奸 但碍于现实不想死 所以以拖待变

还反分裂法勒 摆明承认自己是426

中华民国现在不是一个独立的国家吗

看到这民调 更坚定这个想法法理上不是 但实际上是

当然不是

中华民国是流亡政府 不是一个国家

楼上 所以？ 有这种考量也没错吧 还有用强奸比喻

看看这个趋势 难怪中国和马囧会越来越焦虑

管他是不是法理国家 重要是人心望独不望统

动作也越来越野蛮囉

实在不堪入目 那些性侵受害者看到不知作何感想

所以 永远维持现状 才变成最大公约数 :)

只能说这几年的马施政 帮祖国统一大业生蛋没有 拉屎有余习近平如果看到马 大概也很赌烂把

这本来就是台湾的民意 只是选择性无视而已

习早就把筹码压在神猪身上了

21世纪了还在大一统 要不要穿越回清朝啊?

中国有鸟就会去把蒙古、东北失土要回来啦韩国、越南古代也是中国的啊 怎么不是逼他们统一

原po没弄清楚马当出的两岸政见

TVBS都有71% 给其他公司做不就爆表了?

证明了只有在这的马黑还搞不清楚状况 一直说马想统一

9.2%说别人马黑 大家都笑囉

还不懂吗 根本没有啥统独 只有方法问题

而且马的竞选文宣和实际作为简直天差地远 9.2%刻意忽视~

1连输两次马这种咖还想不开喔 阿你们不是主流民意吗

如果9.2%敢拿马囧的文宣出来逐条检验 那台湾才有救囉~

台湾的前途竟然是掌握在9.2%台湾人的手中？其他台湾人做什么

是全国全台就不是全省，一堆人都不改

马再这样下去 会取代阿扁 成为台湾国国父

快点拿竞选文宣出来比啊 话说那么多想逃吗~

这时候开始相信TVBS啦

独立肯定是大部份人的都想独啦 那些整天喊独 说人统的只是骗选票而已 想呼弄人喔 难怪输两次马

这资料好玩的地方在于可以把马解读为民意背书的独立代言人~抹统抹红这玩意太无趣了，应该来点新鲜的

是689

阿九其实是民进党的卧底 阿扁是国民党的

其实这是马政府的终极统一政策 大家都误会他了

马娘朝思暮想的历史定位get = 台湾国推手

我记得老共那边有学者认为统极统一就是实质独台

天啊我都不知道原来马英九这么伟大(拭泪)

要独立就是要搞定老美，伟不伟大可以从这里看出来

騜上用心良苦阿 如果不是马 大家不会知道党国不分有多讨人厌

原PO根本清楚，当初马英九选上本来就不是用统独问题。^搞不他会选上是因为经济议题，经济"马上"会好。只是之后人民慢慢了解经济反而越来越差。若当初马英九的竞选文宣写：‘我选上保证马上统一。’我保证他一定落选！

633 马上好 20000点 黄金十年 逆风高灰 真爽，都可以用这

不统不独不武又不是什么新鲜的口号，百姓哪可能是因为这样投他。每一任总统都嘛会喊不统不独不武。但是实际上人民都知道

请给我资料：百姓投给马的原因

每个候选人内心是倾统还是倾独。

那些票数有问题 可惜查不了中选会

我已经给你了....‘经济"马上"会好’看一下我的推文好吗

你这么信誓旦旦说，投给马是因为经济不是统独，那根据在哪?经济马上会好，是马口号，不统不独不武，也是马口号

根据就在你整篇啊！因为百姓的统独与马英九的统派思想跟本背道而驰但他却还是选上了。

两个都是口号，你却差别待遇很多人认为马务实独台呢扁独派思想，搞到二年兵役变一年兵役，这是什么狗屁独派

我已经回答你问题了。你要问独台要不要再发一篇？

扁独派思想，搞到台独最重要因素老美和军购都不爽，这又是什么狗屁独派思想讲白了，投马是因为经济不是因为统独，这只是你的"我感觉"

那么你说说投马是为了什么？人怎么不见了呢？科科

我不像你，只会"我感觉"和嘘文我感觉和嘘文不用花时间，找资料要花时间

可以直接给我重点吗？那么长要几天看的完？

唔...看来就算我把资料翻出来，你还是只会嘘文和我感觉而已

你要反驳别人之前心里都还没有答案(还要找资料)就要反驳

我是不介意到论文内找资料啦，不过...

这不是未反对而反对 那么什么才是为反对而反对？

我有我的"我感觉"，不过我会拿资料来证明你有你的"我感觉"，不过你只会嘘文我感觉统独在选举中很重要，所以我会找资料，资料打我脸我就认了我不强，但比整天只会活在我感觉里面和嘘文的人强多了

不统不独不武基本上就已经不是统独问题了，因为是维持现状。

那就是你基本的理解能力不足

是你的基本语义就不对。你最上头甚至只有统一跟独立的调查选项，根本完全没有维持现状的选项。

TVBS的民调中有表9，也有表10自由时报就是拿表10出来讲，不然勒?不碰统独，本就是统独主张的一种不婚主义，就是一种婚姻观念

民进党也知道走中间路线比较多票呀。但是2012走中间路线的蔡仍然落选，显然民众不是仅在乎什么不统不独不武。

本来的主题是：选民会不会考量统独决定投票意向

这篇论文发表时2012刚好选完打他脸。噗～

你的"民众"，依旧是"我感觉"，很多人的"我感觉"依旧是我感觉你的论述问题很多，首先，你要定义什么是中间路线，再来你要论证蔡比马更中间路线如果没有这些过程，你只是自我感觉良好而已

选举绝对不是像你想的只有单一原因。统独只是其中一小项目。因为你整篇都在说马胜选是因为不统不独不武。

请证明统独只是选民投票考量的其中一小项请给资料来源，顺便定义一下什么是小项什么是大项我找资料累了，换你慢慢找，我不会用你嘘文的速度来要求你找出资料

刚好就用你给的资料阿。里面写的很清楚。也有省籍、党产枪击、教育、男女等问题呀。老实说我根本懒的回答，因为这是常识！常识需要回答吗？

有够白痴 投马是因为经济形象 只是大家都被马骗没那么多人在乎统独 你问问你妈让不让你去打独立战争 要独立 瞬间流失妇女票落选 只有八卦版一堆愤青整日要独立要打仗 人民要先吃饱阿....DPP也没有浮出台面的经济人材 落选也不难怪了

有用吗?ㄎ 投票又反应不出这种民调 人家就爱统派阿 ㄎ

台湾就已经打完仗独立了。还打什么独立战？台湾军权目前还是属于自己的吧。台湾需要的是加入联合国。不要乱说。该笔者84~86页明明写的是政党认同是最有力的影响变量。简单说就是‘两党一样烂，票投国民党’的意思。政党倾向并不等于统独倾向。不统不独不武也无法代表统独立场，只能说是维持稳定维持现状。

我可没说政党倾向等同统独倾向...这个，阅读能力....

这篇论文若是用统独当最大原因，2012选完刚好大大的打脸

TVBS 表9.台湾民众统独立场趋势 选项3：维持现状还需要我再帮你复习一遍吗? 我从头到尾没说统独是最大原因,论文里面也没说统独是最大原因这里讲的就笃定的就你一位：你说统独不是原因

你说是很大一部份我就不同意了。是很大一部份的话民进党应该就胜选了。因为你本篇文章开头就意图把选举导向统独议题为主因。

什么时候民进党等于独派了?把统独导向主因? 我只是在嘲笑自由时报是白痴罢了

我也从没说统独不是原因之一。但绝对不是占大部分。

真正的务实独派，看到民进党把台独最大支柱美国惹毛、把义务役搞到剩一年，只有花痴独派才会相信民进党独派那一套我就是支持台独，没事见到大中国主义和PRC网友就是一定笔战

马英九上任后搞到没兵可用也没比较高明阿！还不是都为了

看到绿营鸟蛋嘴砲台独就是完全不屑

选票，搞一些民粹政策。还12年国教勒！都没钱了还12年国教。

马政府财政很烂呀，这也不是新闻至于台独靠民进党? 别搞笑了

民进党走的独派也没你说的不务实阿！他仍然是用中华民国

21:07 evil0108: 马英九选上本来就不是用统独问题

如果你要修正说法，我也可以接受，但你前面可不是这样讲的

本来就是啊！真的用统独问题。选上的会是民进党。统独是有占其中一部份，但不是很大的主因。我的统独问题是指统或独二选一。

申请入联....哪里务实了?TVBS 表9.台湾民众统独立场趋势 选项3：维持现状不只TVBS，大部份的人都会认为不处理统独，也是一种统独立场常 任 理 事 国，这五个字面前，申请入联就完全不务实

申请入联只不过是争取中华民国的主权罢了。有何不对？

既然是"务实"，那请问申请了之后带来了什么"务实"的结果?

马英九不是口口声声说中华民国是主权独立的国家？

入联后的改变绝对是你无法想像的。FTA要跟谁签都不是问题。

申请入联不是不行，顶多是象征意义，完全不叫务实

我当然知道中国是常任理事国，但不代表台湾没有权申请入联。只要有邦交国在联合国，台湾就有权委托邦交国提起入联申

.....再送你三个字：否 决 权

请。这是联合国赋予的权利。否决权不能用在自己身上，这是联合国的会规。所以跟中国有关的议案，中国是不能动用否决权的。

哦，看起来要入联常任理事国和否决权都不是问题嘛，那民进党执政八年怎么没有进联合国勒?

所以要努力啊！只是大家都被假议题骗了。改国名什么的跟本不重要。那是骗票用的。这也是李登辉路线跟陈水扁路线的不同之处。

入联努力论、常任理事国否决权无用论，看起来更像假议题那李登辉执政12年，怎么也没入联? 中华台北也在李登辉手上来

台湾邦交国那么少，入联要过本来就很困难。但不代表困难

的

.....完全看不到务实在哪目前唯一个翻掉常任理事国的不是别人，就是PRC翻掉ROC去看看PRC当初是怎么达到，你再看看今天的台湾努力能不能达到，如果你连这些认知都没有，那根本就是在作梦，更不用讲务实

这不就证明了否决权无法用在自己身上吗？所以才会被翻掉因此中国无法用否决权，台湾还是有希望的好吗！我不想说那么多了。但我还是会希望中华民国(台湾)总有一天能再进入联合国。

既然你要用上否决权不能用于自已身上，代表要用PRC翻掉ROC的方式，反过来翻掉PRC也就是代表，ROC要有比PRC更多的邦交国以"实务"的角度来看，目前ROC有23个邦交国，当初2758号决议案有投票的有113票，就"务实"，申请入联就不是务实，要务实，就是要把邦交国从23个至少提高到57个这34个邦交国要去哪里生? 财政差大家都知道，洒钱子比不过PRC，你要怎么"务实"的去增加34个邦交国?

有坐总比没做好，马英九就是不想做才会搞外交休兵。我看是外交休克吧。还有，台湾不可能是提翻掉PRC的议案，是入联议案。也许是提比照南北韩模式入联的申请议案。这样比较容易获得外

民进党执政8年，邦交国29个变23个

国的同情与支持。提翻掉PRC的议案搞不好连邦交国都不支持。

形势比人弱，就算不苛责民进党，那请问把邦交国提升到57的

那就是阿扁的问题阿！

安全理事会的成员包括一般理事国与常任理事国，凡是涉及程序事项的提案或自身是争端当事国，都不能行使投票权或否决权。

入联案的话，中国就不是争端当事国

若是提南北韩模式本身就会有关于中国。中国不能动否决权男北韩是代表同一国入联的，也就是两个代表一个韩国。南也就是中国最讨厌的‘两个中国’，中国根本不怕一中一台他怕的是两个中国。所以才会到处要别国支持‘一个中国’政策。这样暸吗？

那....有什么"务实"的方式，可以让大部份国家不接受一个中国http://goo.gl/8wAvGN (5)“分裂国家平行代表权”的模式

一个中国就是中华人民共和国。不想入联我想你直接投入中华人民共和国的怀抱比较"务实"。另外，感谢你这次找的资料。这我还比较有兴趣啃。之前那论文我连看都懒的看太久。

换言之，法理上，南北韩模式上，否决权还是存在分裂国家是视同独立国家处理中国并不是因为因为联合国席次怕两个中国，一个中国纯粹是PRC的政治主张力量没PRC强，又只想避开PRC，绝对是务虚不务实

里面有提到一国三席的模式阿。不过那模式我不太喜欢就是了。那是以前苏联政府的模式。台湾还是以独立国家模式入联才是最好的。继续努力囉～睡了 8