Re: [心得] 揹负系统的某种意义

楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-29 01:05:17
如果我们把因为重量放在髋骨等适当位置而感到舒服称作理由A,因为有感觉的漏洞因而
没有感受到重量称作理由B,目前的反对都属于一种形式:揹负系统让我们觉得舒服是因
为A。如果要再说到[那是因为A,因此没有B],后面这段[因此没有B]没有人论述。A跟B本
来就一起存在,一直说那是因为A,根有没有B没影响。我觉得离开这个例子去谈脚踝比较
好。
如果你对于EP有意见,你要知道这不可能是我一小篇讲得完的,不是去说那些非常简短的
例子很怪就驳倒整个体系,每个理论派别只看几个例子就可以否认掉这也太神了,那些狮
子什么的例子都可以是一整本书,该去读读扎实的内容再说。
好好把脚踝问题谈谈好了,"The energy cost and heart-rate response of trained an
d untrained subjects walking and running in shoes and boots"以及Catlin and Dre
sendorfer(1979),Soule and Goldman(1969),里面实验分很多项,有跑的、走的、爬坡
、穿靴、穿鞋…等等,我把结论统称为:鞋子重量对于能量消耗相当于5倍背包重量。问
题意识在这里:鞋子重量耗能如此的大,大到等于背五双鞋在背包,为什么我们没有感觉
它重五倍?是可以觉得很重也很耗能啊,为什么我们是没觉得很重却很耗能?依他的耗能
大小,我们应该要觉得很重才是。这里有一个[不觉得它很重,但它却很耗能]的感受落差
。如果你认同有这个感觉落差,那就要寻找解释,而我的解释当然就是漏洞论:因为脚踝
部位演化不曾负重,既然脚踝不预期会有东西,那里有东西的感受会是古老设计之外的新
状况,感重的感觉没有如期发挥可以解释这个感觉落差。看大家有没有其他解释。
附带一提,不管解释为何,鞋子轻量非常的重要。
作者: atqupru (DOMO)   2018-06-29 02:11:00
看完的感想是第一个人家没讲到背包 鞋子重量为自变量 步速为控制变量 氧气摄取量为应变量 结论是靴子组在每小时4km的典型登山步速以外的任何速度都显著耗能 鞋子的重量是造成差异的主要原因所以不要说什么5倍 连鞋子轻量都未必能在这篇文章找到数据支持https://ppt.cc./h9HTux我举我平常看的资料为例 鞋子相对于背包的加权比重反而随我举我平常看的资料为例 鞋子相对于背包的加权比重反而随步速提高而下降 而且无论如何鞋重增加对心率的影响其实不大
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2018-06-29 03:14:00
“很耗能”要怎么进展到成“感觉累”?那你要不要说心脏24hr 跳动也很耗能? Zzzz另一个无关紧要的吐嘈是:感受重量的是脚背不是脚踝并不是你引用了可信的 reference 你的结论就会正确/服人不然我也来个“因为 E=mc^2 所以地球会在三天内自爆”什么?你说我胡扯?你先去搞懂 E=mc^2 怎么来再说这样根本不是什么良善讨论,反而比较像是神秘宗教宣教
作者: Broken310 (破了)   2018-06-29 04:11:00
现在把乘载受力跟驱动乱混在一起诡辩成感觉漏洞啊是在公三小都看不懂惹
作者: deerdriver (骑鹿人)   2018-06-29 08:13:00
所以前面才有人说同样重量 一个有背负一个没背负去测试 一样累才能证明你的理论有根据啊 当然还有很多其他的条件要限缩 例如背包总重
作者: k078787878 (舟)   2018-06-29 08:21:00
你可以试试看穿最轻量化的跑下去爬山跟一般登山鞋去爬山
作者: frice (Frice)   2018-06-29 08:30:00
真的是东抓一点西抓一点凑成大杂烩硬要说自己是对的
作者: pcad261 (翁)   2018-06-29 08:59:00
超译完EP 接下来要另辟登山鞋战场了原PO这种自立认知 那我也可以帮你补充一点C因为相信背负系统 所以心理影响生理觉得不会累了自利* 你只提出片面相关支持你的理论的依据直接无视相关性更高的A
作者: dreaminc (啾)   2018-06-29 09:31:00
暑假开始囉~
作者: gladopo (glad)   2018-06-29 10:57:00
那我补个D,爬台湾的山因为有本国山神加持所以比较不累一堆台湾人攻顶,爬圣母峰歪国山神不理你所以没几个台湾人攻顶,很合理吧
作者: hydrai (大气电浆机)   2018-06-29 11:03:00
at大超强,完全打脸楼主…
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-06-29 11:29:00
就算是你说有感觉漏洞好了,最后真的让身体真的比较不累不就是有用? 结果才是重点吧你要不要正面回答 "同样重量(列表) 用有背负/没背负去测"
作者: apemanlu (William)   2018-06-29 15:37:00
你论证失败反而要求别人去好好的读书再来谈 什么逻辑zzz
作者: xkiller1900 (cerberus)   2018-06-29 16:07:00
你要不要去旁听演化生物学或演化论啊真的是狗屁倒灶不要污辱达尔文行不行
作者: frobo (佛萝卜)   2018-06-29 17:30:00
要别人去扎实读书再来反驳,但你自己也没有提出完整论证啊XD 觉得原po有野心,但是给人感觉自己也还没理解得很透彻就急着建立自己的一套假说
作者: jascha26 (黄金曼特宁)   2018-06-29 18:26:00
原PO的文在写什么 真的不懂+1
作者: asdhse (10-10-10)   2018-06-29 19:43:00
建议原po把轻量化登山的照片拿出来给大家看看,证明自己是轻量化的实践者,而不是在纸上谈兵
作者: pcad261 (翁)   2018-06-29 20:48:00
楼上 他应该真的是 我记得之前d大有分享过
作者: apemanlu (William)   2018-06-29 21:56:00
楼上 他分享的文章是[建议]装备清单 连网志内图片也都不是他自己拍的 asdhse大指的应该是[轻量化实践的登山照]
作者: asuslover (大头)   2018-06-29 22:19:00
原po的基本装备只有3.xKg 这样应该算是极致轻量化了吧
作者: deerdriver (骑鹿人)   2018-06-30 00:21:00
3.3kg的base weight还需要质疑吗不认同理论ok 但是要连带否定其他事就有点超过了啊
作者: asdhse (10-10-10)   2018-06-30 01:15:00
楼上,你知道没有实践过的base weight 清单一点说服力都没有吗?要轻还不简单,去国外网站照抄一份清单就好拉,还可以更轻呢例如为何使用无底睡袋?翻身背面会不会冷?极限温度再那?需搭配多少R值的防潮垫?如何处里头部的保暖?轻量化装备都有它的极限在,学习如何克服与改进才是我认为轻量化最好玩的地方
作者: deerdriver (骑鹿人)   2018-06-30 01:35:00
那楼上也可以po一篇来参考一下 本串原po也不是没po过相关的
作者: asuslover (大头)   2018-06-30 07:10:00
上面的~人家用这个重量都快完百了...你是在?
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2018-06-30 09:02:00
揹负能力的养成比轻量化重要,谁知会不会要揹起受伤同伴
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2018-06-30 09:48:00
其他事我不知道,但我敢保证霍金没有去过黑洞里面就算原 po 是纸上谈兵,只要推论正确又有什么问题?
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-06-30 09:51:00
XDDDDD
作者: asdhse (10-10-10)   2018-06-30 11:49:00
霍金有严谨的数学推论去证明他的理论,而不是用感觉跟别人说黑洞存在
作者: deerdriver (骑鹿人)   2018-06-30 12:15:00
你要实作经验人家也有了 现在不会是要贴攻顶照吧.....
作者: asdhse (10-10-10)   2018-06-30 12:25:00
那里有实作经验?他的装备清单只有网络上的照片,唯一自己做的只有酒精炉,但是如何跟挡风板配合都没讲
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2018-06-30 13:39:00
我应该没意图说原 po 推论正确,只是要说一码归一码他推论过程的价值不会也不应该跟他的实作能力有所牵扯
作者: asdhse (10-10-10)   2018-06-30 13:57:00
我只是建议原po把轻量化装备实际使用的状况描述出来会比较让人信服,这才是实作能力3.3kg的base weight是如何达到的?粮食的规划是如何?适合几天那些百岳什么季节的行程?如果原po能分享出来,我会非常感谢他对于推广轻量化登山所做出的努力
作者: deerdriver (骑鹿人)   2018-06-30 14:15:00
不是照你说的去国外网站抄一份清单就好了吗...... base weight跟几天行程还有食物准备有什么关系?base weight指的就是不含燃料水食物其他固定装备了 三季用应该没有人冬天下雪行程讨论base weight?
作者: asdhse (10-10-10)   2018-06-30 14:47:00
你知道你的粮食计画跟你使用的炉具习习相关吗?如果只带酒精炉就代表你只能吃脱水食物,如果有要吃炒蛋结果没带煎盘瓦斯食用油我会非常讶异你知道使用无杆帐篷遇到潮湿且无遮蔽的营地返潮现象会造成睡袋被帐内的露水打湿吗,base weight里没有带露宿袋我会也很好奇怎么克服的?轻量的无底睡袋暖不暖?极限温度是多少?有些营地的位置偏高即使夏季一样会有0度低温,为了配合行程,调整保暖装备是相当重要的当然你带一颗1.2kg 适温-10的睡袋台湾三季一定可以睡的很暖,但是那就不叫轻量化了,base weight 不是把轻的装备塞进去就好了,要轻请人帮你背不是更轻?补充一下瓦斯罐空重是要加进base weight的,瓦斯燃料才会分开算
作者: deerdriver (骑鹿人)   2018-06-30 16:12:00
我是只吃脱水食物啦 轻量化讨论煎锅? 一般锅具也不是完全不能煎 好不好用而已 我是不知道D大装备细节 我默认是三季都同样装备才叫base weight 而且这又扯到个人耐受度的问题 假设他不怕冷用轻的睡袋也不代表你可以
作者: asdhse (10-10-10)   2018-06-30 16:28:00
多带一个锅子就会影响base weight 了,所以我才会说粮食计画与基本重量相关无底睡袋没有头罩,原po没有提到有带保暖帽,我很好奇他睡眠时是如何保暖头部自回:po有提到使用毛帽保暖
作者: iioufe (玲)   2018-06-30 20:32:00
或是直接羽绒连帽外套保暖吧
作者: dododoremi (dododo~~~)   2018-07-01 08:32:00
元PO轻量化登山我一路看过来的,不是空讲讲而已的。也快要接近完百了吧。
作者: dreaminc (啾)   2018-07-02 20:02:00
喔 我看过很多玩股票破千的 还是很鸟啊
作者: taolebi (跳跳虎)   2018-07-02 20:11:00
讨论有趣,推!

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