Re: [心得] 揹负系统的某种意义

楼主: gladopo (glad)   2018-06-26 15:10:52
我们承重主要靠骨骼系统,所以行走、久站、久坐时多采用骨骼系统支持重量的方式,
比如说有时走路可以膝不打直或足根不着地走一段路,坐着可以前仰后倾让重心偏离轴
心,但较容易疲乏,不适合作为长期使用的姿势。
一般的负重系统基础就是把重心放在贴近身体的地方,并利用强健的髋关节至足的下肢
骨关节系统承重,背部的脊柱系统这种不是受力的主要部位,原po似乎把皮肤表面的触
觉受器的不敏感当成能承重的主因,而一般这类压力觉、触觉类的机械性受器主要和单
位面积承受的压力有关,就像你用塑胶袋重物时如果握把太细会觉得压力明显大,分散
用粗的提把就会觉得接触点舒适许多,背包的厚肩带,背版也是类似的作用,承重时身
体里面的某些本体受器(像你闭眼也能感觉身体的位置)也会参与感知重量,而本体受器
多数位于肌腱、肌梭这类结缔组织,如果承重时不是靠骨头、而是靠肌肉来支撑就会明
显感觉重量增加,原po背负极轻重量的情况下不适合和背重的人比较承重的感觉,因为
比较基础就不同,同样身上5kg怎么带着走会感觉较轻才会是同基础的比较,而同样5kg
分散到腰带、衣服仍会造成较轻的感觉,简单的比较腰包和背包带小体积的东西(较大
的东西在腰包往往会使重心偏离体轴太多),背部应该没明显较轻的优势。
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-06-26 15:58:00
推观念....
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2018-06-26 16:09:00
推... (艸
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 17:14:00
可否多解释最后一段?会觉得比较轻、背部没优势?
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-06-26 17:46:00
专业
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 18:02:00
为何背着比较轻,这是骨承论其实就算分散论、骨承论我都会同意有助益,东西放在适合的骨架上,当然会感觉舒服。你现在有认为[没有漏洞现象,都是骨骼承受]才背起来舒适的吗?说不定我说因为A,你说[也有]因为B,互不冲突我的说法是,背起来舒服部份原因是因为背包somehow利用了感重感的不敏感你有否认有这种感重感不敏感的现象吗?
作者: Edster (Edster)   2018-06-26 19:35:00
要用感重是否敏感这词, 不如说受力方向(是否含有力矩),肌群耐受力, 大腿跟腰就是要比手还要能承重.只要重量是直接转嫁到大腿跟腰上, 不用经过肩膀, 上背就会'觉得'比较轻, 因为少了小肌群跟平常没有在受力的肌肉在出力.
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 19:54:00
所以你始终不知道我想法...Orz 那你希望我怎么做?
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2018-06-26 19:59:00
你始终不去检视“其实是自己的观点有问题”的可能性然后得到“别人都不知道我想法”的结论 Zzzz
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 20:05:00
我认为这是大概念我简短写,很不容易抓到意思没错啊。如果他有疑问我会尽量回答但把他人想法乱解读,我是不会这么做啦
作者: GSWarrior (Take the World)   2018-06-26 20:08:00
那为何要自创一派说法呢?而且又没科学说法当靠背
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 20:14:00
Why not
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2018-06-26 20:17:00
同样的道理,你也始终不懂 g 大的想法(即使他写得很详细),那么我们也可以说你是要乱解读他的想法 [摊手]当然,你始终都可以说是别人没搞懂你的说法才会说你的说法有问题,why not?就如同你打算用一个没有科学说法的理论,why not,什么事情都马可以很简单
作者: GSWarrior (Take the World)   2018-06-26 20:25:00
负重量大对身体的危害是长时间累积下来的也因此国外thru-hiker相较其他户外爱好者更推崇轻量化负重可以经由良好的背负系统有效地分散但这些重量终究是由你的背部去承受 更何况是膝盖呢短途、短时间当然没差 体力许可想多带点可以随意点但当你的时间一拉长 这些身体的压力是一点一滴的累积但称它为身体的漏洞恐怕有点不合适
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 20:38:00
[身体各部位会有感重感的差异,背包些许运用了这些差异]那些感重不敏感我称为感受的漏洞,简短讲是这样
作者: ko8yashit (鸭屎)   2018-06-26 21:44:00
对D大来说叫做抽象的“感受的肉洞”,而在G大则为生理结构上的“没有贯穿骨支撑”,正因为某些地方有贯穿骨支撑所以把负重转移在那些部位上面就造成了D大认知上“感受的肉洞”,我认为没有什么好争的,纯推G大观点清楚佐以实际科学理论。再不然就掺在一起做撒尿牛丸吧。而D大的脑欺骗论与最后貌似背负系统无用论,我还是持不认同的....若真的无用,何必研发这样功能的背包?难道要说军规包等等揹负系统跟情人节一样是商人为钱炒作手法吗?再来若真的能欺骗大脑跟身体感官,那么怎么那么多无脑的人爬山还一直哭天喊地的,牠们不是应该感觉不到累吗....(误
作者: dododoremi (dododo~~~)   2018-06-26 22:15:00
背负系统骗不了我的身体...还是觉的超累的
作者: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 22:38:00
两者不是相同的啦。东西放在对的骨骼因此觉得舒服,和放在感重漏洞而舒服不一样。为何会有感觉的漏洞?因为古老的感受机制没有预期要面对现代发明我的说法是,揹负系统是因这样有效的,所以应轻量,揹系无效真不知是谁讲的
作者: sixinch (六吋)   2018-06-26 23:01:00
请问一下“因为演化没有设计背重所以背部还是哪里有些地方承重后较没感觉”这个理论有任何根据吗?或是其他的科学佐证?另外,也不能排除“感觉较轻松”并不是错觉而是因为“真的比较轻松”,因为人身上的每块肌肉力量都不同,腿就是比手强壮,手拿20公斤快断掉腿推20公斤肯定很轻松,也不能因此推论腿比手不敏感,而就是较强壮啊。我是真的怀疑有“感知被欺骗”的成分在
作者: pcad261 (翁)   2018-06-26 23:15:00
六吋大 因为真的比较轻松阿 你自己都说了 那怎么算欺骗
作者: sixinch (六吋)   2018-06-26 23:36:00
我是真的想知道到底有没有欺骗这件事存在啦
作者: Schmid (On My Way)   2018-06-27 04:14:00
意思是想知道有没有相关的科学研究吧
作者: dreaminc (啾)   2018-06-27 10:08:00
你们还这么认真回幻想的东西,号称是理论但要能验证啊可证伪。 而且这种有宣传导向的手法,尽量忽视吧
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-06-27 10:51:00
背负系统欺骗你,那你可以试试看在同样重量下不用背负系统跟背负系统,上山时跟下山后的疲累度去做比较阿如果下山后有背负比无背负还舒服,那就表示有背负有效不用在那边猜是什么背部感受性骗你揹负系统是因这样有效的=> 请问D大 您觉得感受性占了100%?背负系统是因为靠X%的感受性欺骗 + Y%的骨乘重? X+Y=100想请问D大您的X跟Y 各是多少XD
作者: apemanlu (William)   2018-06-27 19:04:00
推 脑补跟建立在科学逻辑上的理论真的要分清楚
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-27 19:18:00
对于背负个人的理解:利用腰部髋骨的背负系统来分散原由肩膀、背部所承担的背负重量,而背负系统本身有一定的额外重量。因此比较方式应该放在“背负系统额外的重量”与“肩膀背部承重”两者的取舍吧。而这个探讨点关乎要背的物品重量有多少,因此答案并不会是“只要轻量化就可以省去背负系统重量”;而应该是我能将其他物品轻量化到什么程度,再来挑选我们需要什么程度的背负系统背包。
楼主: gladopo (glad)   2018-06-27 19:40:00
楼上讲得很好呀~
作者: sixinch (六吋)   2018-06-27 19:54:00
还有自己肩膀的强壮度…肩膀这种关节是以活动度取胜的,稳定是弱项

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