[心得] 揹负系统的某种意义

楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 16:20:01
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每个登山健行的人都体会过登山包腰带的神奇,拿在手上很沉的东西一上了肩,再多重个
一两公斤仿佛都没差多少。但,如果说东西拿在手上和背在肩上都感觉一样重,这不是很
合理吗?或是问为什么不是拿在手上觉得比较轻?背着就觉得轻这是怎么回事?
我们演化出很多感受,例如踩到刺或撞到树的痛觉,如果有需要,现代发明可以对付它
找出感受失灵的漏洞,像是手术前的麻醉,可以让我们感受不到痛觉;我们也演化出很多
感觉重量的感受,例如拿铁很重拿羽毛很轻,古老的这副感重机制,我们能不能找到它发
挥不正常的地方?能不能用什么现代方法让我们感觉不到重量?登山包便是这个[寻找感
觉漏洞]的佼佼者。登山包找到我们演化以来感重感不敏感的地方,然后把重量压上去,
这是一个古老情绪感官机制被现代发明给愚弄的状态,揹负系统好的意思就是骗大脑骗得
好,让我们越感觉不到重量,[欺骗你的感情]个中高手无疑就是登山包。虽然我们发现这
感觉的漏洞,某方面来说是算好事,因为我们可以负重而没有重压的不适感,适合搭手扶
梯游玩;但谈及户外健行活动,我会说这漏洞不是好事,因为负重行走的众多不适感里面
,登山包只屏蔽了重量感一项,其他负重的不适例如双脚负重的辛勤、因重而辛苦的爬升
下降、因负重的流汗喘息…等等感觉仍是正常发挥,不管你有没有感觉到重,终究双脚还
是要撑起一切装备。这个漏洞会让很多人误认双脚及整体体力的劳累是登山难免的,并非
重装造成的。
买包前试背不外乎想找一个背起来舒服的包,但[背起来舒服]并没有把东西变轻,而是
让你感觉重量的感受失灵的手法达到的,揹负系统好意味着包包用了比较重而相对有效的
装置,使你[觉得]背起来舒服,因为揹负系统而空包比较重,其多一些负重的目的倒是让
你感觉不到重量,这还挺吊诡的。我买背包从没试背过,一来是因为都从国外买,也没机
会试;二来就算真的有机会试背,与其注重背起来觉得轻,倒不如真的轻,反正轻到后来
纵走可以用无背架无腰带的包,担心揹负系统不好背起来不舒服?轻下来的话连揹负系统
都变累赘。
后背这个演化以来没什么在负重的位置,既不太影响四肢活动,也和人体质量中心满接
近的,还好误打误撞有这么一个绝佳的感受不到重量的位置,使得户外运动得以发展良好
,在一片水泥森林的新世界,我们还能走出去看看绿。但这个感受的漏洞别太滥用了,藉
著科技及知识技能运用达到轻量,才能舒适的享受户外。
作者: dreaminc (啾)   2018-06-25 17:08:00
.
作者: Broken310 (破了)   2018-06-25 17:43:00
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-06-25 17:52:00
这推不太下去,背负系统真的有差,至少我的经验是有感
楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 18:08:00
重点是在说有差是怎么回事,又不是在说没差
作者: kim79923 (Kim!)   2018-06-25 18:25:00
文很空洞阿..背负系统与背包重量没到绝对关系...
作者: aerts   2018-06-25 18:32:00
排版
作者: SnoopyFake   2018-06-25 18:40:00
这篇是在写什么我看不懂,所以你认为背负系统觉得轻松只是一种错觉?
楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 18:43:00
对耶,这大概就是重点。
作者: efs92c09 (efs92c09)   2018-06-25 18:54:00
那是不是拿大垃圾袋把东西装一装连背包800g的重量都省了?
作者: newacc (XD)   2018-06-25 19:16:00
你还买什么背包?背架背了就上山啦!
作者: LoneWolf1436 (孤独风中一匹狼)   2018-06-25 20:01:00
没人推我来推个ultralight够轻都不需要腰带,要背负系统干嘛
作者: sixinch (六吋)   2018-06-25 20:45:00
背得轻松也是轻松啊,又不是只有脚会累
楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 20:53:00
没错,这倒是个说法,但还有得比较的勒
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-06-25 20:56:00
也爬了一些山了,很多时候都不是脚先不舒服,都是肩膀我宁可背包重一点,也不想牺牲肩膀的舒适性
作者: dododoremi (dododo~~~)   2018-06-25 21:18:00
楼上说到我的点了,脚明明还有力,可是肩膀和腰很不舒服呜呜...
楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 21:24:00
如果不轻量当然要选相应的揹负系统啊。不冲突什么。
作者: yuhao1982 (玉)   2018-06-25 21:41:00
你可能是神人吧,不在乎腰带的功能。还是你纵走都揹不到8公斤
作者: dallaspurs (卡萨布兰卡)   2018-06-25 21:42:00
逻辑就是当你不够轻量时,你就别选择轻量化背包如果没本事把重量压低,选择传统背包是完全没错的然后UL的东西老实说都牺牲很多舒适性因为他把需要拿掉,只留下必要
作者: Schmid (On My Way)   2018-06-25 21:46:00
想走XUL的路吗?这地方能量不够,去对岸跟国外看看讨论分享吧。
楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-25 22:11:00
可能我把需要解释的东西写的太简短了,我来修一修
作者: deerdriver (骑鹿人)   2018-06-25 23:06:00
我觉得D大想讲背负系统其实不需要到这么好 特别是在装备已经轻量化的情况下 但是叙述上给人感觉是背负系统是多余不重要的
作者: Edster (Edster)   2018-06-26 05:01:00
或许你应该写背负、睡眠系统、炊食、衣物等配重比例。一开头就直接挑明轻量背负是不需要的, 却不写明条件.尤其是, 轻量化是有顺序的, 在上面那些系统中, 背包绝对是最后一个顺位需要轻量的. D大的引言可以更有顺序一点
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2018-06-26 07:34:00
这应该不是能量够不够的问题,因为按照现在的论述方式..会有一种“人都会死,那你为什么不现在就去死”的 fu
楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 07:36:00
不懂在说什么诶
作者: GSWarrior (Take the World)   2018-06-26 08:19:00
看国外的thru-hike影片讲轻量化十分易懂但这篇真的看了如坠五里雾
作者: deerdriver (骑鹿人)   2018-06-26 09:36:00
D大应该有心要推广 文字多写就会好了啦 加油
作者: obsidianHW (祝机会永远对我有利)   2018-06-26 09:51:00
不觉得背负系统是让感受失灵耶! 而是可以把重量分摊到身体的各部位,不要集中在一个地方反之~轻量的背包因此也有不同的揹负设计,所以如果背轻量的包却还是装很重,那个包包基本上无法发挥他真正的价值
楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 10:01:00
好,那对于[为何背着比拿着舒服]除了漏洞论,又出现了分散论。
作者: pc2990 (Ryu)   2018-06-26 10:02:00
我的理解是背负系统虽然对下半身无效,但对上半身来说,可将重量从“相对脆弱的肩膀”分摊一些到“比较强壮的髋骨”?
作者: obsidianHW (祝机会永远对我有利)   2018-06-26 10:12:00
是啊~拿着只有两只手支撑,背着有脊椎,肩膀,肋骨也可帮上一点忙. 如果有背负系统又有髋骨分摊
楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 10:24:00
反正一定是什么论都有助益,都对
作者: yuhsinkuo (yuhsin)   2018-06-26 10:40:00
这是重力的转移,并不是感官欺骗...有抱过小孩会知道,小孩靠在肩头上会比坐在手臂上轻松..
作者: pc2990 (Ryu)   2018-06-26 10:45:00
那当然,不过我努力了很久还是没办法用无背架无腰带的(可能也是身体太虚)。不知板大..大约是多重啊。我base weight约5500g。总重5500g+1500水+(650~800g)*天数
作者: gladopo (glad)   2018-06-26 11:02:00
重心的调整很重要
作者: pc2990 (Ryu)   2018-06-26 11:25:00
3.3 好厉害
作者: QJEQ (高个)   2018-06-26 12:32:00
你说的就攻顶包的概念啊。问题是攻顶前的那几天呢?只带把刀野外求生吗?
作者: stationchang (station)   2018-06-26 12:34:00
把单纯的概念绕很多弯,这不太能推
作者: frice (Frice)   2018-06-26 12:43:00
但是这样没办法解释不同背负系统间为啥会有差异性吧…个人认知背负系统最大的差异就是把重量从不稳定的肩膀系统移转到大而稳定的骨盆系统上 而且有效把重量拉靠近身体中轴的位置 降低负重产生的力矩
作者: cruby841031 (ruby)   2018-06-26 13:13:00
因为你一直相信是感觉漏洞其实搞不好是力量分散在不同肌群 当然感觉较轻轻量化是从根本上减轻重量 减少肌肉负担根本不冲突 为什么要混在一起讲
楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 13:15:00
我会说两个说法都成立,都有助益
作者: cruby841031 (ruby)   2018-06-26 13:25:00
为什么一定要跟你有相似概念,大家都可以有不同解释,只有相信或不相信
楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 13:26:00
当然啊
作者: cruby841031 (ruby)   2018-06-26 13:27:00
我认为没有感觉失灵这回事,只是力量分散后不同位置的感觉受器回报给大脑,才认为感觉变轻,并不是真的失灵我发现问题就是你相信你的漏洞论,我相信我的分散论轻量化是有好处的,但你说负重系统是欺骗,无法接受
楼主: DylanWu (Dylan)   2018-06-26 13:43:00
可以换个名词啊,负重系统运用我们感重不敏感。
作者: cruby841031 (ruby)   2018-06-26 13:44:00
我无法知道感受有没有一样准,我只知道背负系统是利用力量转移让力量分散在肌肉跟骨骼,跟单用手拿起来当然有差(团结力量大!?
作者: obsidianHW (祝机会永远对我有利)   2018-06-26 14:44:00
所以到底是哪些地方感重不敏感,有确切的部位的话打包就把重量尽量靠近那些地方了啊所以力学结构适合荷重=重量不敏感? 我觉得你对感知的定义太抽象了 也没有很确切的立论基础 所以大家才没办法认同或接受
作者: yihsien8188 (jayce boom)   2018-06-26 15:10:00
推 其实算另一种观点谈轻量与背负系统取舍 不懂干嘛嘘
作者: Hotsheep (魍魉)   2018-06-26 22:32:00
不是欺骗你大脑感觉不到重量 是真的让非垂直分力减少阿
作者: pcad261 (翁)   2018-06-26 22:56:00
不是欺骗啊 同样的袋子挂在肩膀上跟手肘上一定是手肘先累 这不是欺骗感知,只是把重量的比例经由负重系统做最佳化配重啊
作者: aka (haha)   2018-06-27 00:35:00
原PO是否不懂为何背负系统在力学及人体生理上有用的原因?用"欺骗感官"来解释,让人无法接受...简单来说,人把一样重的东西压在肩膀上,跟卡在髋骨上相比,腿部出的力量是一样的,不会因为你肩膀比较用力,腿就较轻松但是卡在髋骨上的话,你整个上半身的肌肉几乎不用出力,这样的做法实际上能节省非常多能量消耗,却被你说成"欺骗感官"?你的大脑感官没有欺骗你,他是真的告诉你,这样比较轻松...不相信的话,你就背一样重的背包罚站,一个单纯肩背,另一个背负系统给他架上去,站同样时间感觉身体疲累程度差别就知啦如果真的是"欺骗",那么两种背法应该会一样累...如果原PO是想分享使用轻量系统的好处和经验的话,我觉得很棒但是用这样的说法DISS背负系统我觉得有点...没必要
作者: ls900433 (熊仔)   2018-06-27 01:25:00
不知D大能否分享3.3的重量是什么天数及怎么分配的?
作者: blackbrid (blackbrid)   2018-06-27 07:24:00
原PO可以先去了解一下人体结构,尤其是人体的结构力学不然你只是凭感觉在论述你的观点,很难说服人
作者: hydrai (大气电浆机)   2018-06-27 07:54:00
怎么会用演化漏洞来形容…如上所述了解一下人体工学,同样10公斤你用小拇指拎着走10公里跟用肩膀背走10公里,一个很酸一个还好,你会说用肩膀背只是仅仅感觉上的差异吗?每个地方肌肉与骨架结实度都不一样,用结实的地方去背就会比较轻松比较不会受伤有些人肩膀啦腰啦等地方天生比较结实,随便一个烂背包就可以走环岛,那他可能适合轻量化包;有些人没啥肌肉又姿势不良脊椎侧弯天天腰酸背痛,那他有就必要靠背负系统去辅助去cover如果觉得背负系统没差,可能是您目前的背负重量身体还能cover,但这不代表背负系统不重要要不试着背更重,到身体负荷的极限,你就会了解分散重量的重要性了您怎么背都感觉不舒适,代表您还没找到适合您的包,再多试试几款吧,找到适合您自己的包时您就会了解板上那么多人讨论的东西究竟为何了
作者: xkiller1900 (cerberus)   2018-06-27 09:42:00
排版
作者: Schmid (On My Way)   2018-06-27 10:30:00
楼上不满意排版的话,请回文排版让大家看看你的标准。
作者: apemanlu (William)   2018-06-27 14:45:00
文体华而不实看不到重点 也许原波比较适合条列式的讲解
作者: wzch (杀很小)   2018-06-27 17:00:00
这数字算的出来的,背负系统不是欺骗
作者: reiborei (reiborei)   2018-06-29 09:39:00
路过顺便回一下 原po会觉得感重不明显的位置 其实就是肌肉骨骼比较强壮的地方 如上面回文说的 用一只手指头提东西 比用手掌提感觉重很多 但不是因为手掌比较不敏感而是整个手掌的肌肉比单一手指头多 当然感觉就比较不重重的感觉 可以看成是痛一样 身体再警告肌肉骨骼快要不能负担了 越强壮的部位能承重更大 当然就比较不会有感觉重这个警讯出现 当然最后重量都是靠双脚承受 所以总量减轻当然对双脚有帮助 但是背负系统可以透过分散重量或减少力矩 延后上半身肌肉达到负荷上限感到疲累时间因为大部分人再感到脚酸之前 上半身就先开始不舒服了
作者: scoope (....)   2018-07-10 12:14:00
跟自己经验完全不同耶,原PO是都买到仿的还怎样!
作者: hibike (hibike)   2018-07-23 08:01:00
不知所云

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