Re: [新闻] 杰瑞米雷纳曾希望鹰眼被赐死

楼主: DarkerWu (糊涂)   2016-08-03 09:56:53
部分同意你的观点
不过我想你陷入一个迷思
你把演员的意见看得太重了
如果你要探讨故事剧情走向
你只能从漫威本身的安排去探讨
毕竟你也知道整个系列连导演都不太有主导权
更何况演员的想法
在这系列来说
说实话演员的看法根本不重要
美队在Hail hydra的时候
连美队演员自己都搞不清楚状况跟一般的外行一起喊烧咧
※ 引述《saran0604 (杨)》之铭言:
: 钢铁人:常常这一集还是自傲张扬的聪明人,下一集剧情就变成有恐慌症、容易自我否定
: 的普通人,但无论如何还是有办法自圆其说。
自圆其说?
很明显漫威本来就想让东尼深受纽约事件影响
借由心魔过程引发出一连串效应
这已经是剧情主轴的东西
有什么好自圆其说的?
他的恐慌症原因这么确实
也正恰表现了一个自以为最高级的自大狂
认清现实崩溃的样子
恐慌症不正是刚好的表征吗?
: 美国队长:大局为重遵循正道,不介意在自己认为是正确的事情上钻点小漏洞(造假户籍
: 试图入伍)
所以美队没什么问题
: 雷神索尔:明明是三巨头之一,性格塑造却是拥有个人电影里的角色中最单薄的,明明颇
: 有威仪、也具领导与决策能力,却在删删剪剪下变成卖肉役。
谁说雷神是三巨头了??
你指哪方面的三巨头?
电影人气吗?
那是钢铁人 美国队长 跟 (从缺)喔
漫画人气吗?
那更轮不到雷神了
蜘蛛人 死侍 美队 x系列等等
实力吗?
那就没问题
可是纯看实力就没什么要内涵的问题啦
何况索尔虽然有领导能力没错
可是他并不能自以为老大去领导地球人
那对他的道德标准有所冲突
在地球他是很收敛的
: 绿巨人浩克:换了演员角色个性有变化无可厚非,但复联1班纳说他当年差点毁了哈林区
: ,明显还是走无敌浩克的背景,但贝蒂罗斯就这么消失了?!是整个罗斯家族都消失吗?
: 没有,罗斯将军继续由同一位演员出演,所以得出二者择其一的结论,1.班纳脚踏两条船
: 2.班纳失忆了
不晓得你为什么要坚持贝蒂耶
你知道贝蒂对班纳来说是几年前的前女友了吗?
你会对好多年前的前女友一直放在心上影响你现在吗?
他都主动甩了贝蒂这么多年了
哪来的脚踏两条船啊xdddd
你去bg版讲这个我看你还不被嘘死
也没什么失忆问题了好吗
: 鹰眼:从JR在原文的访谈可以知道,他一开始并没有得到太多鹰眼的资讯,完全是靠跟编
: 剧、导演、以及对戏演员互相讨论后拼凑出鹰眼大略的个性,JR对自己诠释的复联1鹰眼
: 略感失望,但事实是很多人从这一集注意到鹰眼,至今还没有崩坏的表现。复联1这幕短
: 短40秒的删减片段将洛基与鹰眼的个性与想法做出更完整的描写,而漫威删了。
: https://www.facebook.com/ironman.com.tw/videos/461733570527349/
JR是JR
但鹰眼是鹰眼
而且JR演的向来是漫威的鹰眼
不是他的鹰眼
说实话他的意见不重要
: 黑寡妇:一部电影一种个性。如果说鹰眼是最被忽视的主角,那么黑寡妇就是最方便的。
: 因为是女性,所以自然得到高度关注;因为美貌,所以必须展露风情和身材;因为人气高
: ,而且是性感美丽的女性,所以被Joss跟漫威无视演员意愿、执意将她与浩克凑作堆。SJ
: 不但超傻眼自己在队2公开站的CP被自己拆了,可能也对无法让角色照着自己设想的个性
: 走下去感到遗憾。
: http://goo.gl/wYpJ4T
: CE和JR在去年复联2宣传时对黑寡妇这个角色说了非常不得体的评语,事后两人都发表道
: 歉声明,也说明为何当时记者提出问题后自己会这么回答的原因:
: “A(可男可女)是一个团体(班级、社团、公司、部门)的一份子,局外人的你听到A跟团体
: 2/3的人有暧昧传闻,请问你对A的第一印象是什么?”
: 这个问题的答案无关性别,端看每个人对这种事的个人看法。
: 钢铁人2,黑寡妇首次出场,性感冷艳、身手矫健,个性还不鲜明,与史塔克互动亲密。
: 复联1,黑寡妇再次出场,美艳依旧,诱骗俄国将军跟洛基展现间谍技术,觉得爱情是小
: 孩子的玩意,对鹰眼的关心溢于言表。
: 美队2,黑寡妇三次登场,展现身手和才智之余也关心队长的终身大事,为了躲避敌人便
: 跟队长亲吻当作掩护,SJ宣传时坦承戴箭头项链联系黑寡妇与鹰眼的感情。
: 复联2,黑寡妇四度登场,不再觉得爱情幼稚,主动向班纳示好、追求感情,而班纳始终
: 不正面回复的原因,一来是担心另一个自己爆冲,二来是觉得黑寡妇也常跟别人调情
: (flirt),心里不踏实。(详见复联2庆功宴、绿寡在吧台那场戏)
: 美队3,黑寡妇第五次出场,对布鲁斯的离去避而不谈,专注在如何让分裂的复仇者联盟
: 重新团结,除了和队长有类似亲情的拥抱与安慰,没有太多心情描写。
: 五次出场,五种个性,五种不同的感情观,四次或直接或间接与异性接触作为噱头。SNL
: 都请SJ亲自上阵讽刺即使是女性超级英雄、还是必须跟爱情戏挂勾,而造成这个局面的正
: 是漫威自己。
黑寡妇其实端看个人了
你说女性一定要跟感情挂勾是通病
可是这里面男性也各自有感情发展啊
只因为女方不是超级英雄就不算吗?
东尼有没有爱情戏
有啊跟小辣椒啊
索尔有没有呢?
也有啊跟珍啊
美队及幻视甚至对象也是超级英雄啊
(13号及女巫)
所以为什么黑寡妇就要被提出来单独讨论
然后再加上帽子呢?
: 如果漫威真的重视自己拍的电影,为什么会让个性前后矛盾的剧本过关?为什么没有用剪
: 接技术让观众更快了解角色的特质?不过这些问题已经有很多人问过漫威了,我们只能拭
: 目以待漫威会如何处理接下来的电影,甚至是未来有超多角色的复联3了。
记住
漫威系列里
高层决定一切
那么演员跟导演的想法就没有意义了
不要把他们的意见看得太重
作者: dreamcube (WEI)   2016-08-03 10:16:00
我不太同意高层决定ㄧ切的看法,总裁凯文费吉明明也很尊重导演跟演员。像复仇者联盟3,导演:罗素兄弟不想分上下两集拍,凯文费吉也有听导演的意见啊。
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-08-03 10:19:00
就我所知 除了大导外 marvel有控制剧本电影要按照公式走
作者: dreamcube (WEI)   2016-08-03 10:22:00
(漫威高层应该算"品管严",烂想法他不会理你,但好的想法,漫威高层不会不理你。我觉得啦)
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-08-03 10:24:00
记得reddit满多高层的讨论 多数都是控制剧本走向的说法 所以也因此很多人回说公式感很重
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-03 10:25:00
很有意思,我也很好奇这讨论中可能算是“大导”的人有哪些?譬如布莱纳?
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-08-03 10:28:00
鬼知道 我也是Reddit看看的 真假没人知道
作者: cam   2016-08-03 11:11:00
记得罗素兄弟曾说:演员是自己角色的保护者,不大懂这个意思?
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-08-03 11:25:00
复仇者3不是不分上下两集拍 而是本来就是复仇者3 跟 4他是只有改片名而已啊... 主轴联贯但是故事不连贯
作者: wolfplay (沃夫玩)   2016-08-03 11:52:00
漫威找的跟DC比起来都算小导吧 各有利弊
作者: saran0604 (杨)   2016-08-03 11:58:00
感情戏在超级英雄片是一种点缀,是让观众从另一个角度知道这名超级英雄的想法和为人,为什么黑寡妇会被反复拿出来讨论就是因为感情戏占了太大的比重,否则为何索尔和珍在雷神2的感情戏也被牴触?也是比重太大,让很多观众认为失去看超级英雄片的意义
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-03 12:06:00
不知美国队长3的队长和巴奇感情戏,有没有比重太大?
作者: orzisme (EM)   2016-08-03 12:08:00
跟比重大没关系吧...纯粹是写不好。索尔珍没什么化学反应黑寡妇写作被诟病的是一集让她配一个男角暧昧 很功能式
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-08-03 12:14:00
黑寡妇真正有配对象只有复二,会觉得她一集配一个的人其实有点落入“女角场一定会谈恋爱/女角若跟男角有一点亲蜜举动那他们一定成了一对”的刻板印象如果用同样的标准来检视男角,那浩克和美队问题不是更大?还有给原PO,嗨哟海德拉是漫画最新剧情,没要当改编电影要素前都不干演员的事,令外钢铁人、美队、雷神的确多少有“复仇组的三巨头”地位没错,只是不像DC三巨头那么稳
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-03 12:21:00
我都没觉得黑寡有跟谁谈恋爱或成一对,只觉得她擅长使用温情镇住团队中一堆男孩心,至于她要摸人还是亲人抱人,以苏联女特务来说应该都不算什么吧?
作者: ksng1092 (ron)   2016-08-03 12:26:00
如果可以这样去性化,那么应该也能由一个男角来摸人亲人抱人镇住团队男孩心才对xd
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-03 12:28:00
那就期待雷神在魔鬼克星的表现了 :D
作者: goo1227 (goo)   2016-08-03 13:22:00
就是不喜欢女性都得用亲人抱人暧昧亲密举动来互动啊
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-03 13:30:00
每次都那么公式只能由女角来做温柔情绪劳动,女角的发展也都被限制住,为什么不跳脱一下改由男角用亲人摸人抱抱来拉拢团队中男孩们的心,我愿意看啊
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-03 13:32:00
我也希望男角温情一点,好想看,不过男生总是爱打架,都要女生来劝架,至少美三的机场大战是这样...
作者: agoodnight (美好夜晚)   2016-08-03 13:57:00
黑寡的温柔让她成为我在复仇者联盟里最喜欢的角色
作者: goo1227 (goo)   2016-08-03 14:48:00
女性柔情很棒 但也可以不用营造暧昧感的
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-08-03 14:57:00
只好让巴奇来担任这个角色了(喂
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-08-03 15:23:00
Marvel Studios的运作是这样的,凯文等电影部的高层会构思想拍哪些题材,然后找适合的导演编剧人选来商谈,交换彼此的想法,有时候则会先让自己旗下的编剧写个初稿(像),拿来当商谈用的参考,但导演正式加入后还是可能大幅改变方向(像GOTG、复仇者1),只看电影部门的话,他们其实比较像合作伙伴,而不是上下隶属关系,基本上任何安排都是导演、编剧、制作人三方一起讨论出来的。比较麻烦的是,在最近改组之前,电影部门是隶属于Marvel娱乐集团,上头有个所谓的“创作委员会”,更上头还有大老板帕尔穆特,创作委员会的组成包括一些有实蹟的漫画编剧、主导玩具等其他部门的人......等等,他们的工作是负责去审核前线创作者给出的剧本,因为高层要考量的因素变多了,电影本身能不能卖钱是个问题,周边赚不赚又是个问题,加上大老板的偏好(据说帕尔穆特是个个性古怪又超抠的人),自然会因为这样和前线的创作者出现创作上的意见分歧,有时候也会闹的很不愉快上面漏字了:那个旗下编剧写初稿的括号,举的例子是GOTG去年的改组则是把Marvel Studios移到母公司迪士尼底下,凯文变成只要向迪士尼的电影部门回报,目前的独立性和创作自由可能有比以前高一些,至少创作委员会管不到他们了,但不管怎么改,这种大制作电影永远会碰到很现实的问题,就是商业收益和创作自由的拉扯,如果打安全牌就能稳稳赚,敢冒险的又都死在沙滩上,那干嘛不保守一点呢?所以有时候还真的无解
作者: cashko   2016-08-03 15:37:00
黑寡妇在电影感情线目前只有浩克+1
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-08-03 15:44:00
官方真的有配对的只有浩克没错,会觉得“乱改CP”是因为先把前几集她跟其他男角的互动都当成恋爱描写了吧真要这样说,我也觉得复1的浩克和东尼很暧昧啊,怎么可以乱改CP呢(喂)
作者: cam   2016-08-03 15:51:00
旗下的编导们会互相讨论吗?还是给上层统筹剧情和角色的连贯?
作者: masayo (苍穹炼狱剑N￾ )   2016-08-03 15:55:00
都给上面弄那顾编导来干什么?编剧和导演的工作就是不管上面给什么意见都要弄出东西来啊虽说上面管很多 但编剧导演的参与和创作也绝对不是零
作者: cam   2016-08-03 15:58:00
是指旗下不同片子的编导
作者: cashko   2016-08-03 15:59:00
我觉得早期很多人误会鹰眼跟黑寡妇是一对,我是说电影
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-08-03 16:04:00
大方向上层会统筹,但不同剧组的编导也会交换意见,有些编剧还本来就视同一组人而且第二阶段他们还找了复1、2的导演Joss Whedon当顾问,每部片都他有参与,有时候要去救火(雷2导演说几次剧本出问题,都是Joss像特种部队一样空降到片场帮忙修改),也因为这样搞得自己超累
作者: InMontauk (瞬)   2016-08-03 16:09:00
qn大的推文值得独立成文呢 解释得很详尽
作者: pauljet (喷射机)   2016-08-03 16:11:00
那只能证明雷2导演阿斗 有后援还把雷2拍得2266阿斗也没关系 把人家漫威资源用完 还回头喷漫威高层剪片剪到阿斗都认不出来 他是有什么问题?
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-08-03 16:18:00
如果雷2的最终剪辑权不在他手上,那么拿一个不是导演决定的版本当标准说导演阿斗,这好像有点怪怪的?
作者: pauljet (喷射机)   2016-08-03 16:24:00
阿斗的毛病到魔鬼终结者5更明显 有剪没剪他都只能拍到那种程度 自己拍不好牵拖高层最会没最终剪辑权 戏院版还会有一些珍珠 bvs被剪得2266 有些片段拍得还行 雷2还行的片段?
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-03 16:43:00
魔鬼5 的亲情喜剧成分浓厚,还不错看呀~
作者: goo1227 (goo)   2016-08-03 17:32:00
感谢qn大的解说
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-08-03 17:45:00
推qn大 我也不觉得黑寡和其他男角互动都是恋爱美2导演也说盾寡就只是纯友谊 因为两人有romantic就太老套了
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-08-03 19:03:00
美2那段我怎么看都觉得黑寡妇和队长是闺蜜,甚至还带点祖孙(至少兄妹吧)的感觉钢2接近东尼也完全只是工作需要,甜甜圈店那段就露出真面目了,结尾时还在报告写了一堆东尼的坏话XD是说上面那段可以对照一下美3巴奇逃跑后他们两人在反恐中心的对话,可以看出黑寡妇这次是真的关心东尼,她已经把这个团队当成一个家庭了但也因为这样,机场战之后东尼说的话又再次伤了她的心
作者: cashko   2016-08-04 03:49:00
美2很有闺密感+1

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com