※ 引述《smallchair (small chair)》之铭言:
: 回家纠结了很久之后,决定勇敢一点的讲一下想法,但是我很害怕与版上的大家反其道
而
: 行,会不会被群起攻之
: 以下有雷想法
: 两方都是各有各的立场,但就是频率对不上,沟通又很不良而导致如此惨烈的结果,
: 上一面倒的为美国队长喝采,钢铁人完全的被当成一个自私自利,推卸责任的坏人,对
这
: 个角色我有着无限的同情。
: 第一:今天我认为光是复仇者偷侵入人家国家抓人就不是很妥当了,试想若是今天有一
队
: 人马突然闯进你家说我们是来抓坏人的!你会不会觉得莫名其妙?同样的,我认为那些
国
: 家自然也会如此认为,这是我的国家欸,你凭什么用一个冠冕堂皇的理由就可以肆无忌
惮
: 的进来?!就拿追捕叉骨这件事来看,这次行动当地知情吗?这个行动合法吗?与其说
是
: 一个协议,我更认为这像是一个保障,一个其他国家最低的定心丸,而不至于导致各个
国
: 家对着复仇者干的局面。
叉骨那个可能是复仇者联盟做不好,不过像奥创、纽约入侵、洞见计划那种规模的危机如
果还要先打招呼再放行那估计那世界早就毁灭了。
而队长担心的理由就有这点,有些时候现况就是没有时间让你打招呼再出击了,需要的就
是当机立断。
: 第二:我认为这个不是【注册】,而是【监督】,所以关键就在于【你相信 不相信第
三
: 方的监管】,铁人信,但是美队不信,美队的想法感觉像是:‘我签了就是将我身为英
雄
: 所犯的错误推给第三方监督者上,所以我不签是自己对于自己的英雄行为负责任。’
: 但是有谁能够有着队长的自制力,与队长做到一样的事情?
: 今天联合国其他非美国的国家会怎么想:‘你讲你美国队长和其他人会自制,难道我就
一
: 定要相信你吗?’
东尼他不相信自己的自制力,尤其他还刚被黑人妈妈洗脸过。
再说东尼的自信就是签了没差,反正监督小组阻止不了我们,也不可能把我们关起来,我
也有办法用政治角力让协定变成我们需要的样子。
但队长不是,他重视承诺跟守信(其实我觉得队长很有法治观念,大部份他违法时都是为
了公益或对方先不依法行事),所以他认为签了就要依约行事,没什么改不改的,签了不
照做就是不负责任的行为。
: 第三:今天大家都在那个监狱里面痛骂东尼害他们被关起来,未审先判当然不对,但是
这
: 些英雄若是拒绝这项提议其他人会不会开始清算他们?拒绝协议的人他们需不需要对他
们
: 之前所意外害死的人负责?今天国务卿也说了:‘要不是你是东尼史塔克,我就把你关
起
: 来。’拒绝提议的人在那些国家的眼中基本上就是拒绝体制,把体制排除在外的强大力
量
: 对他们来说就是种巨大的威胁,而被当成威胁是复仇者最不需要的形象。
他们虽然违法但关到海底大监狱完全就是做过了头,就连东尼自己都没想到事情会这么严
重了。
再说要说体制,国家不依法行事将复仇者关进监狱,直接对冬兵下格杀令时,就已经不把
体制当一回事了,那队长还有什么办法信任这个组织?
: 整本合约我认为有 认真 看完的大概也就只有东尼,幻视或黑寡妇也许也约略翻过,但
是
: 队长我不认为他有仔细的好好看完,因为他就踩在‘我不信任第三方’的点上,所以不
管
: 协议再如何合理他都不会愿意去签,而这就是分裂的开始。
队长提出的每个疑问跟顾虑后来全都发生了,代表队长把合约看的很清楚,反观东尼只说
了不管什么样的监管我都愿意接受,东尼才是没研究的那个吧。
: 队长希望大家都能够对自己负责,面对自己对于英雄这个职称的责任,但是若没有了制
度
: ,这完全都是自由心证的负责,但是东尼知道要有一个制度的重要性,而他熟知政治的
险
: 恶,我认为他其实是复仇者里面一个最能言善道,最懂未来趋势,最有筹码去跟整个联
合
: 国谈判的角色,他希望能让想救人的英雄和惧怕这股能力的其他人可以有一个最好的平
衡
: 点,若是他要推卸责任,他大可撒手不管,支持队长就好,这样他也不用冒着复仇者分
崩
: 离析的风险,还可以继续赢得队长那微薄的信任,但是他知道继续这样拖下去的反弹只
会
: 越来越大,他想要在事态不可收拾前能够控制情
: 势,但是最终还是失败了,还背上了一个叛徒的十字架。
: 也许东尼是操之过急,也许东尼是态度自大,也许东尼是做法不对,但是他所有的立意
都
: 只有一个。
: 守护复仇者。
同意。
: 队长希望能够捍卫自由的重要,希望能够不会为虎作伥,希望能够有自己的主体性而不
被
: 摆布,但是他所有的立意也只有一个。
: 守护复仇者。
: 这就是为什么复仇者,甚至于电影外的大家会争的你死我活,但却不能绝对说是任何一
方
: 错了的原因。
: 一点点浅见,谢谢大家看完。
其实我很好奇联合国为何只听受害者的意见不听被拯救的人的意见
事实上被拯救的人绝对是受害者的好几千倍,可是协订中却完全没考虑到
这部份就给我这协订比起想要约束英雄更多的是政治操作(感谢罗斯将军后面的亲身示范)
。
要我来说应该是各国派联络员去联盟,当复仇者要出任务,马上联络自己国家或当地,看
是要派出军队,特种部队,救灾部队协助还是提前疏散民众(毕竟复仇者出动要一段时间
才会到,联络后可以直接从本地出动人手)。
或是认为不需要复仇者出动时可以现场立即表示我们国家可以自行解决不劳复仇者们出动
之类的。
至于联络员会不会有九头蛇混进去就不知道了。
我还是觉得控制复仇者出动拯救世界真的蠢毙了,毕竟很多次都是复仇者不出动就是全员
一起GG的情形...
ps.关于Bucky格杀令我也觉得很糟糕
先不说完全没有对影片的真伪做考证就直接出动特种部队
下格杀令也很白痴,炸联合国会议场所这种事怎么看都觉得是一个组织的行为吧
不抓到Bucky问出详情怎么知道后面的人有没有其他更穷凶极恶的目的
珍惜士兵生命我理解,但应该是说去抓Bucky,如果对面抵抗或反击可以射杀
而不是你们就去把他杀了...这样Bucky肯定会反击啊
另外说队长私心我也觉得还好
当时特种部队不但没叫Bucky停止抵抗,更是直接丢一颗手榴弹(还闪光弹?)进去
要不是队长在场Bucky就gg了
对方完全就是往死里打,如果队长还叫Bucky停止抵抗就奇怪了
我一直觉得后面会用逮捕而不是杀钓奥只是因为黑豹在场而已...
我认为若联合国想搞监督 派来的人先试试能否举起喵喵锤再来谈监督
作者: lennychen 2016-05-02 15:26:00
幻视表示:我自愿监督
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-02 15:26:00从联合国的角度来看,巴奇一个人干翻特种部队都有可能
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-02 15:27:00加上又是前科累累的惯犯,如果还是说要确保安全等于拿特种部队的命来玩
只是一个"嫌疑犯"就算本身再凶暴,还是一个"嫌疑犯"用剿灭的手法去抓嫌疑犯 我真的很怀疑他们是想抓凶手还是只是想拿一具尸体来给大众一个交代
我二刷了但还是有个地方不太确定,东尼在柏林跟罗斯交
涉时间的时候,罗斯是不是有讲一句如果让巴恩斯在罗马
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 15:31:00冬兵当了50年的杀手 只凭一张照片?
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-02 15:31:00开上帝视角当然知道,偏偏就是没有
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 15:32:00他犯案的证据多了吧 只是这一次真的不是他犯案
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-02 15:33:00起码是唯一的线索,再加上这人前科累累,然后还要拿特勤队
监视器好像只有拍到他出现在附近的画面 有他装炸弹的画
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 15:33:00累积50年的暗杀资料 加上他又不会老 显示他是超人类
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 15:34:00这样都还不能出动特种部队?
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-02 15:34:00黑豹都一开始要直接报仇了
这让人不禁怀疑 以后注册派的人碰到仇人 是该静候指示
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 15:36:00去跟美国说吧 宾拉登连拍到他装炸弹都没有 美国直接派兵
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-02 15:37:00那也要黑豹最后看完真相才决定放弃,一开始就开上帝视角
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:37:00侯赛因表示:啊生化武器找到没?
宾拉登有拍影片说他干的 请问巴奇有拍影片说是我干的?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 15:37:00杀了
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-02 15:38:00说格杀毋论就不行,果然杂鱼没人权
原来身为推动法案国家的国王之子兼超人类 就免受监督
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 15:38:00自白本来就不能当证据
赞,一直强调被波及的,被救的都没描述,连反派给我的感
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:38:00误会大了,协议约束的是所有从事英雄(义警)行为的人
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-02 15:39:00黑豹本来就没签,更别说本来好声好气的要解决问题这样被
所以现实里没有人骂老美出兵?连他们自家美国人都在骂了
所以黑豹跟东尼都用事实证明 只要牵扯到自家亲人与当下
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-02 15:40:00蚁人帮助嫌犯脱逃,怎么可能没罪
黑豹帮嫌犯脱逃,所以接下来要演ross带人入侵瓦甘达
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:41:00黑豹跟东尼真杀了应该可以用"义愤杀人"当辩护陈词XD
所以超级英雄什么监督法案法律都管他去死,英雄是对的
那这样以后要违背指令动手就很容易啦 说他是我杀亲仇人就好 造成其他影响或是违背法案 都是能被接受了
超级英雄违法犯罪还是要受司法审判喔超级英雄乱杀人就是罪犯了
作者: s0143579 (联强公园) 2016-05-02 15:42:00
国务卿似乎忘了哈林区事件 他来协议复仇者真没说服力
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:43:00义愤杀人还是要受司法审判的
只是MCU的世界,没有司法审判,也没有律师、没有法院
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:43:00很多事情都是"资讯不对等"才会有矛盾跟争议阿,观众知道
瓦甘达签法案,然后还保护通缉犯XDD 政治庇护XDD
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:44:00这些英雄都是为了人民在冒险犯难,但是片中的一般百姓知道
老百姓不知道阿,所以支持复仇者联盟体制内活动老百姓也不知道ross制造恶煞大闹街头
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:45:00吗?了解吗?很多仇恨跟误会就是源自对对方的不了解
作者:
X18999 (X18999)
2016-05-02 15:49:00情况特殊是可以先斩后奏的,东尼就是签下去可以把过去24小时合法,但特例不能当通例,也有那种没有这么急的
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-02 15:51:00观众上帝视角知道不是巴奇干的,但你自己捏著LP问,你看到新闻报导犯罪现场发现一个重案在逃的通缉犯现身时,
推 东尼根本有恃无恐 会倒楣的是其他没背景没话语权的
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-02 15:52:00有几个人会不认为他有犯案?不过追捕行动的确很奇怪,我认为有反派隐身在高层
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-02 15:56:00华生的ross不是,但另一个ross......
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 15:58:00
嗨爪议员:我哪里怕事了 我还颁奖给TONY耶
巴基以前参与的政治暗杀案件随便爆几个 台面上的政要大概完蛋一半
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 16:00:00
(队长:干 太快冰回去 还没把政客小辫子抄完 真失败
像是美国政府追揭发菱镜计划的人一样 不过也有可能是九头蛇高官真要杀冬兵啦
如果真要操作 随便拿几件包基参与的事要胁UN 复联绝对可以逼一堆政府单位、组织就范 但我相信队长他们不会干这种事就是了巴基不是包基
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 16:22:00
介石:我也杀了一堆重要人物 我陵墓和铜像还在...