Re: [普雷] [讨论] 很想为东尼史塔克平反一下

楼主: laechan (挥泪斩马云)   2016-05-02 15:03:15
基本上我认为两边都不合理。
东尼的部份看钢铁人二,他根本就不甩政府,政府想要他的钢铁装,
他就说了:门都没有。当然后期自暴自弃让罗德抢走钢铁装那是另一
回事。
到了复仇者一,东尼虽然名义上属神盾局管辖,但当他想知道神盾局
在背后搞些什么时,他就去做了,骇进了神盾局的数据库。
这种人,会同意签署法案,基本上就是认为就算注册了也没差:
一、天底下谁不知道我东尼史塔克就是钢铁人?
二、我随时都可以骇来骇去,我怕你喔?
三、他不想扛责。神盾局没了,就是复仇者联盟直接要负责,而他希
  望复仇者联盟只有在受到上级指挥时再行动就好。
四、先签再说,先求有,再求好,合约事后都是有可能修改的。
换言之,他会同意签署法案,一方面是他本身就希望复仇者联盟不要
受到直接的责难(以前有神盾局跟尼克福瑞坦在前面),另一方面,他
也会监督复仇者联盟的上级单位,他多的是日后能拿上谈判桌的筹码
,他只是需要时间罢了。
至于美国队长,他不想签约的理由是:签了等于卸责。
但实际上,他本来就不想签。所以当东尼提到女巫受到幻视的"保护"
时他马上就抗议了。
但是他真的有那么重视女巫的处境?没有,因为他最后还是为了巴奇
,抛下了猎鹰、鹰眼、蚁人,以及女巫。
他在美队三所做的一切,说穿了,都是为了巴奇。他不想签,就是为
了巴奇,签了他就无法自由行动,也无法再干涉巴奇的事,甚至还可
能被要求要猎杀巴奇。
他唯一稍微清醒过来的时间,就是最后把钢铁人打趴在地,跟着拿盾
牌要往下切时的那个时候,他才清醒了。在这之前,他对东尼说,巴
奇是他的朋友;往下切完后,他满脸痛哭的表情则是在说,你,东尼
,也是我的朋友啊!
东尼就是看了队长那痛苦的样子,才决定作罢。
两方人马说穿了,就是一方想行动,另一方想阻止对方行动,跟签不
签约其实没太大的关系,例如假设复仇者联盟的所有成员都签约了,
然后才发生巴奇的事时,美国队长照样会行动,猎鹰照样会挺他,差
别只在还有谁也会靠过去而已。
那美国队长为什么那么重视巴奇?重视到宁愿跟联盟的其它成员撕破
脸?很简单,就是巴奇“不只是朋友”,他本来以为是,但其实不只
是,而他后来也发现,他跟东尼的关系其实也已经很深厚了,两边放
在天平上已经是近乎同等的重量。
(这大概就是战友vs朋友的区别,战场上同生共死的友谊是不一样的)
所以他在最后才写了封信给东尼,承诺他,有任何需要,给他一通电
话,他就会飞奔过来。
所以我觉得挺哪一边其实是假议题。逻辑上,我比较挺钢铁人,情感
上,我认为美国队长也没有错。东尼发现巴奇有可能是被陷害的之后
,就独自一人去找美国队长,这里证明他实际上是会看情况行事的,
但如果凡事都看情况,就代表必要的时候得妥协,而我认为就美国队
长来说,他是不会接受“必要的时候得妥协”,就像他在复一也是主
动去调查进而发现神盾局的秘密,这时就算尼克福瑞说破嘴他也不会
接受。
最后,我觉得整片有一个地方值得探讨,就是六对六在机场的那一战
,先说结果,就是罗德自高空坠落,从此脊髓受损下半身瘫痪。
造成这结果的是幻视吗?幻视要阻止的是猎鹰,那造成这结果的是猎
鹰吗?可是猎鹰是为阻止罗德及钢铁人,而他们两个会追上去,是因
为队长成功起飞,而让他们成功起飞的是黑寡妇,因为他阻止了黑豹
的进袭,那造成罗德受伤的是黑寡妇吗?可是如果蜘蛛人没有用蜘蛛
丝綑住蚁人让他摔倒,钢铁人跟罗德还能顺利追击吗?又或是女巫没
有受到罗德的干扰(看起来像超音声波),或许美国队长他们的逃跑会
更顺利,那是罗德自己造成这种结果的吗?...
我想起我看过的空中浩劫系列,里头很清楚阐释了一个重要的概念,
那就是一件空难的发生,背后绝对不会只有单一个原因那么单纯。
同样的,霍华史塔克夫妇的死,也不能只单看“是巴奇下的毒手”这
件事。(不过话说这也是某联盟最爱用的论调..)
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:06:00
队长在巴奇事件出现前就不签了,还有机场大战队长不是“为了巴奇抛下其他队友”,他们那时是想全员去打五冬兵,但因为协议派的阻止,其他人觉得无法大家都顺利跑
作者: stockeye (stockeye)   2016-05-02 15:07:00
一群高中中辍生...不想看合约也很正常。
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:08:00
去,才提出由他们绊住协议派让队长跟巴奇去西伯利亚..
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 15:09:00
队长最后有回去海上监狱救其他人喔,所以他也没放弃女巫.猎鹰.鹰眼.蚁人喔
作者: s71667166 (空空A)   2016-05-02 15:10:00
最后一战那边是东尼说“我难道不是你的朋友吗” 这样吧
作者: kaoru119 (我酸故我在)   2016-05-02 15:10:00
我记得偷泥后来有责问幻视为什么会搞成这样(打到罗德),幻视说一时分心?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:11:00
所以猎鹰他们提出要队长他们先跑那时队长犹豫了啊,是其他人陆续说这是唯一办法最后队长才带着巴奇先走,而
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 15:11:00
幻视:太专心在偷看汪达的人.人.人了
作者: kaoru119 (我酸故我在)   2016-05-02 15:12:00
反而是猎鹰有表现出自责害了罗德的样子,但幻视好像都没有耶?
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-02 15:13:00
机场一战忘了是队长派谁说的 "总有人要投降"...
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2016-05-02 15:14:00
鹰眼
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-02 15:14:00
感谢
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:14:00
而且我觉得队长会同意,一方面也是相信协议派不会有人真的打算把曾经的队友给杀了吧所以队长去西伯利亚是打算跟巴奇私奔吗?明明就是以为Zemo要放出五冬兵所以想去阻止,所以到底哪边是队长为了巴奇抛下四个队友???
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 15:17:00
机场一战,那是一是取舍,与其大家被耗在机场等著Zemo完成自己的目标,那不如"牺牲"一些人来完成队长离开的目的
作者: liyon (耶耶耶)   2016-05-02 15:19:00
其实是女巫 XD 他用能力控制幻视 但我想不到腹黑的理由
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:20:00
是,打架都会有风险,作战都会有取舍战术,你可以鞭觉得队长应该在机场打到底,如同复二中队长叫鹰眼先将幻
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 15:22:00
电影根本没看懂连谁说的话都搞错了...
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:22:00
视送去给东尼,不要管他跟黑寡妇,这些都是作战取舍可
作者: chuang1024 (chuang)   2016-05-02 15:22:00
要阻止五冬兵,为何不让协议派知道,一起去阻止?
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 15:23:00
他有想让他们知道但1.鹰眼说他们不会听2.东尼根本没要听的意思
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:24:00
队长知道五冬兵后有说要找东尼,但猎鹰说东尼不会信。在机场碰头的时候队长有说精神医师才是元凶一切有问题东尼说只剩十二小时啦先跟我回去再说!
作者: hydemay   2016-05-02 15:25:00
机场大战一开始队长就有讲幕后黑手是谁了吧...哪有不想
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 15:25:00
再说他不带Bucky他怎么知道九头蛇的具体地点,他一开
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:26:00
他美一为了巴奇冲敌营救人,就可以讲成他队三为了巴奇抛弃队友???
作者: KasmirLo (科科科~)   2016-05-02 15:30:00
现在这样远因近因八九成都还是因为九头蛇当年的作为 所以想想还是九最强 现在也算只剩残党了但还是摆了大家一道
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:30:00
没有抛下吧,最后不是回去劫狱??
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-02 15:30:00
尼基老大(ZEMO):错 是我最强
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:31:00
在机场抛下他们是鹰眼跟他讲的,你们两个不搭上那台战斗机,我们就输了,你们要去阻止五冬兵现世,那我们就一定有人会打输这场战争而等西伯利亚事件结束之后,队长就马上去深海大凤梨劫狱救人了,这不算是抛下吧??反而东尼任由那四个没人权没律师没审判在那里关得像神经病一样,自己陪罗德在那边做复健还比较像抛下
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:34:00
我不是怀疑队长跟巴奇之间的友情坚定,而是说机场大战
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 15:34:00
想到一个很有趣的事,Ross把他们关在那边备用,跟自杀小
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:35:00
那段,队长不是“为了巴奇抛下队友”,而是为了去打五
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 15:35:00
队还真像。要是没被救走,有天可能真的套上爆炸项圈要他
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:36:00
这样都分不清楚我就没办法了+1
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-02 15:37:00
这样都分不清楚我就没办法了+1那我说是顾TONY面子 机场这场算TONY打赢也行囉
作者: natsusa (日夏)   2016-05-02 15:38:00
那段就是少年漫画“这里就交给我了,你先走!”的桥段XD
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-02 15:38:00
根本就是啊XD
作者: ak0209 (恶梦)   2016-05-02 15:39:00
张翠山不是为谢逊死 是因为殷素素害俞岱岩才自杀
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 15:39:00
扯到张翠山真的扯远了,状况完全不能类比啊
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 15:40:00
我觉得你根本没看懂东尼跟队长在经过一连串事件下来心
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:41:00
你连倚天屠龙记都看不清楚张翠山是因为老婆害自己三哥终生残废才自杀的外面再多人要他交出谢逊他才不鸟咧,还要跟武当七侠组真武七截阵屌打少林和尚
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 15:41:00
举张翠山根本意义不明跳针,完全两回事
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:42:00
举张翠山就算了,你连那段都没看懂还举出来XD
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 15:42:00
境的转变,美3的东尼不=钢2的东尼,队长也不是只因为个人私情才和其他人分裂
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:43:00
对比钢铁人把自己队友都得罪光了,美队阵营的成员都不离不弃,令人感动
作者: ak0209 (恶梦)   2016-05-02 15:44:00
队长如果不是带巴奇,女巫猎鹰那几个 谁能带路打五冬兵?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:44:00
靠原po脑补好了
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2016-05-02 15:45:00
例子太烂,张翠山自杀又不是为了让谢逊离开现场
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-02 15:46:00
不,是这些东西前几天都讨论到烂了(眼神死
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2016-05-02 15:46:00
机场大战就是一边要走(美队)一边要留人(钢铁)~美队方胜利条件就是离开机场,钢铁方就是阻止美队离开所以应眼才说我们必须要有人输,拖延钢铁方让美队先走y这样要说成美队抛弃队友也太牵强了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-02 15:49:00
这样也能说成美队抛弃队友,就很明显没看懂啊
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-05-02 15:53:00
TONY:协议签下去 就是合法抛弃队友
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-02 16:02:00
女巫处境重不重识重点不在那重点是自由 今天软禁的是别人也一样
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-02 16:22:00
我怎么记得电影里是大家舍身好让队长带男友冲出封锁
作者: crazylin924 (狮子丸)   2016-05-02 19:14:00
我更想探讨 女巫为啥在监狱 是綑绑play而且万一她要上厕所 怎么办...然后牢房又有监视器 所以...(已羡慕
作者: b0920075 (Void)   2016-05-03 02:15:00
幻视打猎鹰的话根本不用救,猎鹰只会变成滑翔模式...

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