回家纠结了很久之后，决定勇敢一点的讲一下想法，但是我很害怕与版上的大家反其道而
行，会不会被群起攻之
以下有雷想法
两方都是各有各的立场，但就是频率对不上，沟通又很不良而导致如此惨烈的结果，
ptt上一面倒的为美国队长喝采，钢铁人完全的被当成一个自私自利，推卸责任的坏人，
对这个角色我有着无限的同情。
第一：今天我认为光是复仇者偷侵入人家国家抓人就不是很妥当了，试想若是今天有一队
人马突然闯进你家说我们是来抓坏人的！你会不会觉得莫名其妙？同样的，我认为那些国
家自然也会如此认为，这是我的国家欸，你凭什么用一个冠冕堂皇的理由就可以肆无忌惮
的进来？！就拿追捕叉骨这件事来看，这次行动当地知情吗？这个行动合法吗？与其说是
一个协议，我更认为这像是一个保障，一个其他国家最低的定心丸，而不至于导致各个国
家对着复仇者干的局面。
第二：我认为这个不是【注册】，而是【监督】，所以关键就在于【你相信 不相信第三
方的监管】，铁人信，但是美队不信，美队的想法感觉像是：‘我签了就是将我身为英雄
所犯的错误推给第三方监督者上，所以我不签是自己对于自己的英雄行为负责任。’
但是有谁能够有着队长的自制力，与队长做到一样的事情？今天联合国其他非美国的国家
会怎么想：‘你讲你美国队长和其他人会自制，难道我就一定要相信你吗？’
第三：今天大家都在那个监狱里面痛骂东尼害他们被关起来，未审先判当然不对，但是这
些英雄若是拒绝这项提议其他人会不会开始清算他们？拒绝协议的人他们需不需要对他们
之前所意外害死的人负责？今天国务卿也说了：‘要不是你是东尼史塔克，我就把你关起
来。’
拒绝提议的人在那些国家的眼中基本上就是拒绝体制，把体制排除在外的强大力量对他们
来说就是种巨大的威胁，而被当成威胁是复仇者最不需要的形象。
整本合约我认为有 认真 看完的大概也就只有东尼，幻视或黑寡妇也许也约略翻过，但是
队长我不认为他有仔细的好好看完，因为他就踩在‘我不信任第三方’的点上，所以不管
协议再如何合理他都不会愿意去签，而这就是分裂的开始。
队长希望大家都能够对自己负责，面对自己对于英雄这个职称的责任，但是若没有了制度
，这完全都是自由心证的负责，但是东尼知道要有一个制度的重要性，而他熟知政治的险
恶，我认为他其实是复仇者里面一个最能言善道，最懂未来趋势，最有筹码去跟整个联合
国谈判的角色，他希望能让想救人的英雄和惧怕这股能力的其他人可以有一个最好的平衡
点，若是他要推卸责任，他大可撒手不管，支持队长就好，这样他也不用冒着复仇者分崩
离析的风险，还可以继续赢得队长那微薄的信任，但是他知道继续这样拖下去的反弹只会
越来越大，他想要在事态不可收拾前能够控制情势，但是最终还是失败了，还背上了一个
叛徒的十字架。
也许东尼是操之过急，也许东尼是态度自大，也许东尼是做法不对，但是他所有的立意都
只有一个。
守护复仇者。
队长希望能够捍卫自由的重要，希望能够不会为虎作伥，希望能够有自己的主体性而不被
摆布，但是他所有的立意也只有一个。
守护复仇者。
这就是为什么复仇者，甚至于电影外的大家会争的你死我活，但却不能绝对说是任何一方
错了的原因。
一点点浅见，谢谢大家看完。
一点点微弱的补充想法
支持派认为签了之后至少能让复仇者的立场不会如此的薄弱，但否决派认为自身的力量由
自己来管制是最安全的，两者都有理，但两者都不完善。
对支持派来说他认为这是最实质可以让复仇者被大家所能相信他们"可以负责任"的做法
说实话要是他们不能对自己的所做所为负责，那这样跟他们以前所制裁的反派有什么不同
？
但是就队长所看到的问题是，他害怕复仇者会被私欲所用，会也许会一步一步走向集权，
他害怕复仇者不再有自己的意志或自由，会因为联合国的插手而让有机会获救的人失去了
获救的权利，谁拥有了复仇者谁就像是拥有了一只无敌的军队，他不会允许他人拥有这么
大的权力。
但在别人眼里复仇者又何尝不是一种集权的展现？
力量是不可能纯洁无暇的，权力也是。
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 13:49:00你论述蛮完整的，不用怕被炮啦XD
作者: sfh20230 (pig3) 2016-05-02 13:53:00
跟我想法一样 台湾光肯尼亚案都喷成这样了
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 13:54:00
第一 瓦干达放给黑豹去管 就能保证病毒没事?第二 漫威设定的政府就是无能 不然也不会有超级英雄
我也同意原Po 只是不能接受这版本的协议内容 没事前协商又完全丧失自主权
作者:
liyon (耶耶耶)
2016-05-02 13:56:00大家没有想炮东尼 只是法案可能还不成熟 队长ㄧ度想签
这协议目前看来的确只提到监督管理机制 跟注册完全是两
钢铁人务实派，美队理想派。东尼一向游走政商之间，比
作者: dfc489 2016-05-02 13:58:00
整场只有队长看过法案 东尼那种先签下去要改再说的态度
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 13:58:00
第三 监督是假议题(其实全都退休 空的复联给你去管就好
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 13:59:00
TONY:星期五看过就行了
作者:
laechan (挥泪斩马云)
2016-05-02 14:00:00队长一开始就不想签,从他听到女巫被幻视监视时就知道了队长本来就不想签,女巫刚好就被当成不想签的合理理由
不是很喜欢东尼先签下去再改的想法 太冒险了 看罗斯那付德性会给改吗
超级英雄之所以会存在，就是那个世界的政府严重失能的结果，而政府该做的不是把手伸进去控制超级英雄，而是提升自己的效能，完善自己的政策，提供健康社福跟教育系统让未来的反派数量减少，政府撇开自己最重大要负的责任，而选择一个简单，逃避自己责任，方便可以怪余文又完全无助于解决根本问题跟政府效能，甚至有以权力控制超级英雄的嫌疑的作法，这才是问题如果这些人没有跨国界去阻止十字骨，那个生化炸弹最如果这些人没有跨国界去阻止十字骨，那个生化炸弹最后会落在谁手上??那他会拿那颗生化炸弹杀几个人??如果不是政府失能，阻止不了十字骨，会需要这些人跑
MCU的超级英雄或恶棍形成原因跟政府失能好像没有太大关关系(?
一堆规格外的反派 普通政府健康社福办得再好也没用啊
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:05:00但是MCU中 美队的敌人大多和政府牵扯最深喔 其他不敢讲
政府部门自己就在民众监督之下成为九头蛇的温床你觉得就算要监督，能交给政府们监督吗??
另外看这集所谓的反恐特遣部队也是一副很厉害的到处跑十字骨之流的反派未必对付不了 不过付出的代价恐怕也更巨大就是了
作者: laruku46669 (XD) 2016-05-02 14:07:00
里面唯一拍出有在看协议内容的不就队长吗XD
与其说MCU的政府失能 不如说MCU中的政府和人民都还在摸
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:07:00
回头去看KICKASS2 政府也是不分青红皂白全都抓=无能
摸索该怎么看待这群超级英雄 而比较贴近现实的队长就可以去影射现实世界的政治议题和国际局势了比方说什么联合国管制的小组不就跟现实的联合国维安部
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:09:00
安理会都被劳勃瑞福渗透了 何况联合国大会XD
超级英雄的出现就是设定在政府无能 然后你要求无能政府去管理监督超级英雄 只有呵呵笑了
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:11:00连维也纳会议这117国出席的重要会议都能让炸弹车到附近
何况联合国又怎样？ 人家可是认为台湾是中国的一部分呢
而出现了像深海大凤梨这种直接略过所有超级英雄人权的鬼东西，谁能监督造成这种东西的罗斯??联合国吗??
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:11:00真的不能怪注册派(还是该说签约派?)弱势，因为编剧本来就
Nick Fury:我才一下子没出现大家就都忘记我了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:12:00不准备给注册派公平竞争的机会。主管找乱源Ross，然后早
作者:
liyon (耶耶耶)
2016-05-02 14:12:00内战这部片真的很成功 看这么热烈讨论就知
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:13:00有 有人参政 结果参政下场更严重 还差点家破人亡
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:13:00
FURY:我怎会是公部门的人 我是马刺的人啊
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:13:00会有好下场?但这不是说支持签约的东尼就错了，复仇者其实
签约派的头头东尼史塔克自己就自失立场了他只认为签约是公关手段，是回复复仇者名声的公关秀
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:14:00
(隔壁棚面瘫绿箭:我也参政啊 看看我这条路走得顺不顺?
说起来 郭靖也觉得宋朝很烂 但也完全不想参政 只想当守
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:14:00是面临着被迫接受的状况，117国已经决定好了，不管你复仇
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-02 14:14:00电影里的法案（照国务卿说的）只是安抚民心的政治动作，
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-02 14:15:00懂这点所以他本来也打算签了，就这电影来看本来就没有
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:15:00者签不签，世界都部会停止运作，差别只是UN现在还做做样
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:15:00然后东尼自己虽然没演出来 但是他可是一直在替复仇者
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:16:00子给你签名的机会，不签你就退休。而要是不尊重这份协定
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:16:00做好名声 开投赞助学生不就是例子了
参政被打趴只代表他很弱啊，难道选举败选还要怪别人喔
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:17:00是在给他们台阶下了
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-02 14:17:00谁对谁错，剧情后面变私仇走向也是情有可原，但如果是在漫画世界我不得不说反注册才是对的
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:17:00
队长:我只是单纯想照本子办事也错了?
问题是民主国家，超级英雄不相信政府也不寻求民主管道
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-02 14:18:00而且罗斯很可疑啊wwww
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:18:00
所以说TONY自大啊 其他英雄哪来那么多资源保护自己
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:18:00漫画世界队长原本也是签约者喔 只是他不肯盲从政府抓
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:18:00东尼差不多是把签约当成公关问题
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:19:00
当TONY都要签下去放弃资源 其他英雄会怎么看?
东尼会签只是把责任推给政府而已 你死全家好可怜喔 不能怪我 我只是听上头的命令 啾咪
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:19:00"不签约者"自己被当成罪犯才反的 真要说 罪过还是政府
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:20:00我觉得大家还是没想清楚XD 还在以为他们有不签继续当英雄这个选项，这个想法是错误的。当时的世界已经容不下凭自
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:20:00民主?? 那你会看到3种模式 一.受伤害家属被媒体捧上
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:21:00
队长:不签就退休嘛 复联的队长退休不等于队长退休
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:21:00己意志行动的英雄了。不签你就是退休别干了
而队长当时要签是因为另一个原因，巴奇的命当时巴奇是要被引渡到瓦甘达的，以他当黑豹的面杀了
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:22:00高处 2.TONY企业较东尼不要管 3.队长粉只想摸摸 看看队长
的条件是让巴奇回美国接受心理治疗这是救巴奇的唯一机会，所以队长宁可牺牲自己的自由跟选择的权利，戴上这沉重枷锁也只好选择签下去是之后马上听到汪达被东尼软禁才爆气的
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:22:00
现实中的黑水:我这边好多退休的啾咪
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:24:00
苏乞儿:(对皇帝)如果你英明神武 使得国泰民安...
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:24:00电影里 国务卿说 不签就退休 真的比漫画好很多了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:25:00很现实的是，就算班纳或汪达说不签要退休，应该也是被软
作者:
Moratti (哭哭)
2016-05-02 14:26:00推
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:26:00禁的结果，差别只是关在有戏院泳池的大宅还是深海监狱
先举例一个不签会被软禁的例子看看，除了那几位打架的
签了这个东西，这些人就可以免责了吗??只是慢一点进深海大凤梨而已
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:27:00东尼对汪达的评价是大规模毁灭武器...恩
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:28:00
不是讲过了吗 技巧性回避=退休的是复联登记身分
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:28:00至于Ross的态度则像是"通通关起来，世界就太平了"
责任的手段会是自己开自己的刀还是卸责给复仇者??大家都听过余文的故事吗??
作者:
kensblue (拢系基款心啦)
2016-05-02 14:29:00Ross的态度其实就是无敌浩克时期的加强版
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:29:00因为签约注册如此的反英雄，我才说电影没有想要给注册派
作者:
kensblue (拢系基款心啦)
2016-05-02 14:30:00这样反而让我期待红浩克真的登场的那种冲突感XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:30:00公平竞争的机会，这份协议迟早要被毁弃的
作者:
loveskycat (You are not alone)
2016-05-02 14:30:00推
人权??律师??审判??法律??这个伟大的索柯维亚法案早
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:31:00但协议不好不代表东尼想引导大家签约这件事是错的QQ
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:31:00
你要ROSS证明超级英雄存在是正面的? 那凸显政府无能啊
了，是当人是棒槌吗??你要遵守法律跟规矩，但我关你
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:32:00
讲难听点ROSS只要掌权 不管有没有签苏科都会全抓起来
对啦罗斯很烂，但我们不要罗斯下台，我们直接反对政府
作者:
kensblue (拢系基款心啦)
2016-05-02 14:34:00光电影找Ross来当协议的主导就知道注册派注定很难堪
作者: K77251 2016-05-02 14:35:00
Tony签完又自己钻漏洞根本就是跟说认真就输了....无法信服
东尼自己最后就是自失立场啊前面一直鼓吹签下去，结果他签下去后自己也没在遵守
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:37:00但是说真的 TONY这样做也没错 他真的很难做人阿
你叫别人签结果自己当毁约是吃菜一样简单，要怎么让别人信服??难怪黑豹会跑，黑寡妇会决裂，只剩一个蠢
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:39:00
问题是复联重要的是人在 而不是联在(空壳给政府管就行
所以他签约之后又毁约，看在117个联合国会员国眼中就很能保得住复仇者，而不是让复仇者信用尽失??
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:40:00
TONY没参透这点 队长则是太认真
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:41:00想问KKC认为东尼到哪一步算是毁约了? 然后会让117国信用
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:41:00
小辣椒:就说TONY笨 开个史塔克俱乐部全体跳槽就行了
作者: citygoose (缘份) 2016-05-02 14:41:00
推 守护复仇者！！！
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:42:00协议内容部会那么儿戏让你换个名字就逃过制裁啦，施行后
瘫痪深海监狱，未告知就武装行动到西伯利亚准备打五个冬兵而毫无告知罗斯逃犯下落甚至自己去私通
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:43:00只要你在非官方允许下，进行义警的行径，应该就会被抓
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:43:00
协议本身就是儿戏啊 无能政府委托ROSS搞出来的 XDDDDDD义警何时是合法的了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
情况A:史塔克将美队位置禀告罗斯，出兵抓人→政府好烂
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:44:00复仇者在电影里就是义警(英雄)私人组织啊
你自己就只信任你自己而不信任你声称签约后监督控管你的政府代表，那你当初讲一堆要别人签下去是干嘛??
情况C:美队不签约又妨碍公务→美队超重朋友超重视承诺
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:45:00东尼哪有瘫痪海上监狱= =? 至于私下追查到西伯利亚这种可以搓掉的事，也不需要让117国知道
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:46:00我前面就说了东尼只把签约当公关问题，而不是要死死得遵
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:46:00我觉得大家都理解说 东尼嘴巴说签约是给民众看的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:47:00守其中的规定
的耶，干这种破坏安全系统的事情，合约不容许这种行为耶
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:47:00他自己一开始在总部也说了"我们才是最能控管自己的人"
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 14:48:00美队是责任感过重不签可以理解 但东尼签约也是有道理的阿
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:48:00
黑豹:老爸死了我掌权 还收一堆流亡英雄 超爽der
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:48:00都想用手腕去乔。因为复仇者没有对协议说不的选择
美国队长就触犯不知道多少条法律了，这么重视信用应该
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:49:00接受不代表他不会去钻漏洞，不会想去修改内容，不会用事
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 14:49:00等等，我以为会反对其实反而是政府组织太强吧？
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:50:00东尼也不算是签来骗人，而是当下优先处理的是公关问题
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:50:00所以KKC还是不理解复仇者其实没有选择不签的选项
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:50:00
队长:反正都要违约的 我干嘛浪费时间签?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 14:50:00你去问民众啊 民众不信任超英
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:51:00不签协议还是会生效，然后世界就会来对付复仇者，签了至
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:51:00拿签约当筹码跟罗斯及上层去斡旋谈判
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 14:51:00各国政府确实在约束超级英雄方面失能，才会玩这个协定
政府不能公平正义，但超级英雄可以 (脑袋不一样？)
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 14:52:00你有什么办法赢回民众的信任 还是我我不用民众信任 我良
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:52:00以试想开会那天复仇者说一个都不肯签是什么下场吗?
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:52:00
老国王:我何时放下了? 11条人命耶
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 14:53:00东尼是希望借由协定正式授权给复仇者组织更更正式的身分
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:53:00
(复联:要签? 当然可以签 我们全部签退休 跳槽给黑豹养!
超级英雄全部都是体制外私法正义，要搞合法根本否定存在
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:54:00
(反正TONY表明不养我们了
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-02 14:54:00不用赔偿也不用真相 我是超英我最大
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 14:54:00从来都没打算真的政府说什么他做什么，借协定全球超能者将
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 14:55:00我觉得超级英雄之所以存在，是因为一般民众私自希望有个比
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 14:55:00霍华办不到自己创造的自己出手解决，东尼证明了他可以
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:55:00打谁的脸?(挖鼻孔)
如果不是ross国务卿和CA2的话，或许还能说steve乱三小
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:55:00其实让队长好像死脑筋到无法理解东尼/黑寡的以退为进
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 14:56:00政府效率更高.能力更强的"希望之一"
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:56:00k讲得我这串前面就说了，电影没有想过要给注册派正当性
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:56:00这是满奇怪的事...一开始就默认不让他们能好好沟通了
上面说的打M脸应该是指Marvel，合法化就变英雄协会或
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:57:00不，我想说的是东尼/黑寡其实不是真的同意，只是以退为进
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 14:57:00
电 影 没 有 注 册 派 你有看电影吗?
作者:
Homeparty (认命,知命,然后听天可也.)
2016-05-02 14:58:00私底下跟台面上的都有存在必要，有钱人是不会去主动争
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 14:58:00队长是不是完全没办法接受这种以退为进我是存疑的...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 14:58:00MCU世界跟漫画世界不同，但有些东西依然会很像，东尼漫画里就一直伸手从政府机构的名义做事，而不是放者政府乱搞
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 14:59:00电影的队长应该是没办法接受政治解决，签约的除了罗德这
政府在受民意监督的情况下，取得人民的许可跟授予权力，通过一个可以瞬间抹杀数百万人的飞行碉堡长距离
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:00:00妇这种双面谍黑资料太多的根本不敢反，东尼则是选择体制
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 15:00:00
罗德:我上校身分都还要怕ROSS管了 队长还只是上尉...
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 15:00:00但是政府在漫画里更乱搞 看内战开头抓了多少无辜英雄
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:00:00MCU世界情况也有了极大不同，超能国王也对满天乱飞的超能
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:01:00内政治解决(喔我忘了幻视大师，签约派的忠实拥护者)
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:01:00者有了不满，不是有超凡能力就可以为所欲为
作者:
yuizero (14)
2016-05-02 15:01:00还逼英雄抓英雄
说到擅自进入他人国家没有事前通报 这让我想起神盾局特
复仇者也只是tony搞出奥创阿，其他都是在救人打怪
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:01:00讲难听一点人都是自私的，当事情没烧到自己都可以当旁观者，
作者:
danlih (小刚)
2016-05-02 15:02:00赞喔，我觉得队长跟铁人都很自大
洞见计画是九头蛇在幕后操作的结果，并不代表政府一定
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:02:00一旦影响到自己当然会以自己最有利的决定去做啊，片中的
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 15:02:00
隔壁棚大英雄(GIJOE)在法国也是碰一鼻子灰啊
职权 在资讯通报的第一时间就截取 借此破坏或搞东西进
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:02:00奥创程式原型其实还是在九头蛇实验室里，只是比较惨的是实
会发展洞见计画。总不能说XX党好烂，干脆不要政府了。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:03:00体在东尼家里生出来…
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:03:00每个人几乎都是以"自身"的利益为出发点
原来九头蛇不但渗透神盾局 连整个政府都能代表太可怕惹
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:05:00神盾局在MCU世界是国际性组织就是了
安理会那些人就是同样形式的所谓的政府控管啊他们都是政府高层代表
我是认为MCU故意设定黑政府拉，不然超级英雄没有存在理
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 15:06:00
劳勃瑞福还是安理会的 表扬议员 马利克都是嗨爪啊
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:06:00MCU里的美国政府几乎是一锅老鼠屎里只有一粒粥的状况www
基本上若政府作得好 哪还会有恶棍或是超级英雄的诞生?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:07:00九头蛇就是一个以极端秩序为主体理念的神教了，这就是为何他能轻易进入政府部门的原因…
套句苏灿说的:若是皇帝能让百姓安居乐业 谁想当乞丐?
别忘记如果AIM成功了，你们最爱的美国政府代表，前任美国副总统现任美国总统就是AIM的人了
若是政府能有那本事 鬼才想浪费时间在当超级英雄上头
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 15:08:00
红骷髅:我算过命! 算命的说我是一将功成万骨枯 XDDDDDD
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:08:00极端放纵的代表则是其他超级罪犯
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 15:09:00
(所以你看嘛 西方刘德华就这么进了安理会
政府要认真就直接量产美国队长血清啦，整队反恐特勤队
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:10:00漫画里各家团体都有进入或建立各种国家与组织，严格来说是
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:10:00川普：请相信我领导的美国政府喔^.< (现实中的美国...
洞见计画这个差点让有反抗精神的人全死光的计画，就是签约派最爱的体制内有受政府控管人民授权所搞出来的，美国队长看过这出戏，还会选择把复仇者联盟交给
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:11:00对观众而言开了上帝视角当然能知道超级英雄是在"帮助"而不是
作者:
tacoux (Muaji)
2016-05-02 15:11:00我是美粉，我支持
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:11:00奥斯朋领导的美国政府其实也备受美国人民喜爱，只是不符合标准价值观
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:12:00"作恶"，在剧中那些"一般百姓"看到自己亲人被弄死，会认为
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-02 15:13:00"这些人"真的是在行善还是作恶是个很大问题啊
作者: floz1011 (rail) 2016-05-02 15:13:00
经过美2 队长无法相信政府也很正常吧 东尼也自以为很屌
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:14:00那是因为接连出包，让东尼能操作的空间没了
队长当时想签 应该还有佩姬葬礼上雪伦的那句话吧 本来
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:14:00东尼最终还是会搞罗斯国务卿的，他们俩玩的已经政治算计了
都要妥协了 直到女巫遭遇爆出 才让他继续坚信反抗体制
还是没有回答到问题啊 有杂质的政府组织割掉了 然后呢
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:15:00改给他们弹性。但接连出包证明复仇者无法乖乖守规矩
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 15:15:00
ROSS:我乐见接连出包啊 (奸笑
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:15:00东尼在漫画世界也是个优秀亲力亲为的官员就是了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:16:00Ross暗爽都来不及了还肯放空间给东尼才奇怪
不想说那么多 但支持东尼 英雄本就不该有私刑的可能
美国总统表示:九头蛇老大马利克掌握多国经济 我比不上
队长想签是懂妥协的必要性 东尼签这份也是出于要给大
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 15:16:00
没有完美的组织 只有不断精进完善的空间
话说人家是联合国 是一致同意审慎的组织 跟九头蛇入侵的政府是两回事
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:17:00东尼走在体制改革，美队破坏体制最终却也没成功…
你会认为出任务是117国家都同意吗？还是ross做决定？
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 15:18:00一致同意审慎的组织XDDDD 黑豹都说了太多政治算计了XDD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:18:00九头蛇集团：虽然很多国家的军事产业都由本集团承包了，
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:18:00在美国民众眼里，只会看到美军打怪兽，特别是这绿色怪物真
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:19:00者联盟的行动^.<
作者: smallbrother (小哥) 2016-05-02 15:19:00
一开始美国队长就在看合约内容了好吗?(接到短信前)
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 15:19:00
罗杰斯:我的缩写不叫罗迪
作者:
CcccBon (开到荼糜)
2016-05-02 15:19:00才不是咧！整部戏队长才是对的
队长是很认真地看协议 所以他认为在配套措施订出来前
作者:
andyyiu (输赢靠长相)
2016-05-02 15:20:00守护复仇者守到最后只剩幻视跟半瘫的战争机器 都没人了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:21:00别忘了就连黑寡妇本身要感化浩克都一直有恐惧，除了上帝视角，没人知道什么方法可以处理浩克愤怒，这就是罗斯英勇解
漫画里通过没错 但是中间发生的悲剧可不是电影里能比的
不能签 东尼把协议看成缓兵之计 只是要给政府民众交代
法案正确为啥tony要哭，mavel还搞tony失忆
作者:
naker (NAKER)
2016-05-02 15:21:00说的好
法案通过 代表着这才是正常的 美队死亡也代表着那理
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:21:00M社有个"暗黑纪元"就是内战后跑出来的www
作者:
yuda (我真的老了)
2016-05-02 15:22:00推原po，Tony在这真的各种被黑
说到底是因为我们都是开上帝视角，得到的观点自然是这样
队长是不忍心看到双方再继续这样下去才投降 被说得好像
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:22:00东尼哭是因为不乐见这些事爆发，他设想的是更美好的过程
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:22:00SC对漫画注册法案的误会有点大啊XD
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-02 15:23:00漫画别以为只看内战合订册就算有看了，就算知道结果了
暗黑纪元就是注册法案通过之后，让超级英雄给一个错误的人掌管会发生多么毁灭性后果的证据
作者:
kensblue (拢系基款心啦)
2016-05-02 15:24:00其实很期待漫威把内战漫画拍成动画电影的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:24:00奥斯朋为何能当上美国总统又为人喜爱，因为他解决了人民的
法案正确的话那为啥东尼要跪在美国队长的尸体前哭??
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:25:00漫画美队投降，是因为他成为英雄本想保护的对象平民弱者
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:25:00哭是因为他死，而他从来不想他死吧
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 15:25:00
康莫德斯(神鬼战士):我开斗技场也减少了人民的恐惧啊XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:26:00起身阻止他再跟东尼打下去，代表他的立场不被当时的平民
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:26:00我们眼中看到的世界跟他们视角不同喽
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:27:00接受，不在备平民需要，而是反抗的他丧失了战斗意义
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:28:00别忘了大多漫画世界的民众总是充满恐惧，因为确实随时面临这么大的灾害太令人无法想像了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:28:00更生动的描述，平民用肉身阻拦队长，不让他继续爆打东尼
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:29:00高雄气爆久久一次大家久久不能平复，而漫画世界却是经常性
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-05-02 15:29:00他跟东尼的那场战斗或许是赢了，但其他方面全输了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-05-02 15:30:00你无法想像那些人每天可能遭遇什么在真世界夸张的灾害
作者: tos286 (tos286) 2016-05-02 15:35:00
认同这篇 法案的目的就是使英雄的行为合法化 随便侵入他国铲奸除恶跟美帝有8成7相似度
我看完只觉得队长从头到尾没有尝试沟通，反而是东尼一直想办法。
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-05-02 15:38:00KKC根本搞不懂余文的故事呀
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-05-02 15:39:00提供N张小发票的人可是乖乖守法 也没叫余文换大发票
作者: krisara (小克) 2016-05-02 15:40:00
推原po!
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-05-02 15:40:00其实KKC讲余文的故事 就是标准的三人成虎故事电影里面 如果东尼不签 其他不签的人会更惨
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-05-02 15:42:00美国队长派在结尾有好下场 也是东尼有在保护他们的缘故
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:46:00法案能有117国想去签署 某种程度上是民意的支持才能成行虽然后面就变成 巴奇因为是美队弱点而被Zemo针对来导致
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-05-02 15:47:00东尼和美国队长两派没有绝对的对错 其实分成两派才好
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:47:00复仇者联盟内哄的故事 法案带出的议题就被轻轻放下了
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-05-02 15:48:00一在暗一在明 这样做起事来才更方便
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:49:00同意ba大说法 会各有赞同者的情况就代表各有其思量着重
作者:
qscNERO (请叫我达文西)
2016-05-02 15:49:00拍拍 现在要挺东尼都很可怜
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:50:00之处 也许内战分两部演 法案/巴奇各半 阐述力度会更够
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-05-02 15:50:00电影的结尾很好 双方并真正决裂 有需要时仍会并肩作战只是在明的东尼会得世人认同 但负起跟政府打交道的责任
作者: ss998877 2016-05-02 15:52:00
推这篇 签约就是个以退为进的权宜之计 先做个公关 觉得t
The Incredibles超惨，超级英雄被强迫退休之后，被
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:53:00其实比较无法理解站某派就得把另一派打到死的...逻辑?本来就没有人的想法可以一模一样 亲友之间立场理念不同也不代表其中一方就得死 更何况人家当事者还和好了阿
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:56:00我觉得内战的收尾给我感觉比较像看人家谈恋爱在喊烧 XD
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 15:56:00
一个个找出来杀掉...这不就R.E.D. XD
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 15:57:00或者说他们是受到国际政府势力和反派们的势力拉扯影响回toyama大 不一样喔 Incredibles是平民反派 RED不是 XD是说 这样算不算爆到其他片的雷阿? 要求原po帮删吗?
作者: ray811209 2016-05-02 16:01:00
同意你 我也认为东尼前面的处置等等是对的
作者:
qscNERO (请叫我达文西)
2016-05-02 16:03:00大概反正政府就整个各种黑讲的里面没半个有良心的好人然后一签约就要照合约走之前美队不也军人他没签过什么吗答应进复仇者也不用签什么吗东尼哭哭复仇者一干嘛解决核弹搞的自己压力大要弄幻视出错被大家怪美队最厉害用团结处理核弹和外星人就好囉
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 16:05:00
复联本来是弗瑞管 复一后TONY管 规矩/审核TONY说了算
作者:
sola121 (索拉卡1v1)
2016-05-02 16:06:00我也是支持史塔克的 虽然看到队长的肌肉差点把持不住...
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-05-02 16:06:00
政府里弄权的 有哪个会是有良心的好人 我倒想问你
推这篇 说真的在我看来东尼把签字当作一个手段反倒是队长真的把签约当作一回事而且电影里没有把注册派认为的点带成一个过渡时期我是觉得缺少这一块的论述 但因为这部是美国队长所以XD队长的论述就很大原则 你不签 你还能"选择"两边一直把同一件事情的认知放在不同的地方上
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-05-02 16:09:00东尼当然也有错 就是他想用自己的方式去保护大家
但都有道理 然后应该好好探究时候段就变成乡土剧了XDDD
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-05-02 16:11:00电影最后大家用自己的方式分别去做事 这是很好的结尾了其实东尼和队长两派都有存在的必要
作者: godistomme 2016-05-02 16:12:00
支持你，东尼好可怜呜呜
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-05-02 16:14:00CaminoI大说的很棒 站在某派也不用把另一派打到死
还有一点就是队长觉得不应该签 但他没讲不签要怎么办但又因为之后故事又开始带巴奇那段剧情 所以也没探究XD不然我其实也满想知道所以队长想怎么面对这种责难
作者:
audzzz (Audrey)
2016-05-02 16:15:00推你
因为东尼就遇到人民各种指责才觉得要do something吧
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:19:00所以电影可能篇幅不够 又或是刻意避开两方论点的深入论述
作者: LongK (K佬) 2016-05-02 16:20:00
正确来说 东尼不相信自己，所以觉得其他人也不该被相信
我觉得导演满强的 在这个法案上刻意留了点白嘎然而止
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:20:00然后就丢给观众去想 但就观众能得到的资讯 真的很难说谁
作者: LongK (K佬) 2016-05-02 16:21:00
他有钱，他以为用钱可以摆平，却被公务员会计点醒
电影里就是没把TEAMCAP那派要如何负责的方法和状态
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:21:00绝对正确 也可能正因为是“人”在做事 所以身为人的弱点
演出来 所以这一点就有点难说服我 看完比较偏向TEAMIRM
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:22:00在处理越重大的事件时 就更容易放大 因为带来的影响也大被监督也是承担责任的 更何况Tony就是因为受到良心谴责才想去斡旋处理事情 而不是自己躲起来假装看不见毕竟是Marvel系列电影 有“承先启后”的责任 也是包袱不太可能真的放手一搏像守护者那样做就是了
作者: fujiaya (Aya36) 2016-05-02 16:29:00
觉得还有一点问题是出在，美队不信任政府，但他自己并没提出解决方案。当Tony面对受害家属的怨恨时，美队的作为却是关掉汪达的电视。
作者:
victorb (guo)
2016-05-02 16:30:00推你也推Tony
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:30:00现实社会的例子就是近期警察开枪事件 他20年前开枪打死
有个说法说东尼自己罪恶感不必拉大家下水但问题复仇者在平民眼里也没有分谁是谁吧 一群超能者
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:31:00偷车贼 然后散尽千万祖赔偿受害者家属 也遭到判刑
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:33:00who watches the watchmen? 谁来监督这些人？
他安慰汪达的时候就是这种态度 因为他了解 他是内部的东尼就是觉得外界对我们有疑虑 那我们就要平息这些疑虑两个人一个由内一个而外都在顾复仇者阿QQQQ ˇ
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:34:00他们当下着重的点不同 但也都有他们考量之处阿balagodie你让我想到Peter的复仇者爸爸妈妈说 Q_Q
哈哈我常说队长慈祥的爸爸 东尼像囉嗦的妈妈阿XDDD东尼就是很典型那种我是为你好但会被小孩恨的妈妈就是
作者:
wusalt (卤咸)
2016-05-02 16:37:00zzzzz 无脑片
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:38:00我以为是相反 XD 不过这样小蜘蛛接下来就单亲了啦
作者:
qscNERO (请叫我达文西)
2016-05-02 16:38:00东尼自大没错但队长等到机场丢几句话就要别人相信...今天东尼不去机场就是将军派人
作者:
linein (linein)
2016-05-02 16:41:00就是讲中国
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:42:00现实情况由不得大家避开民意的反弹 势必得有交代 只是方
难道你没发现签约派最后只剩罗德~东尼自己也良心发现
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:44:00法、执行方式和由谁来执行 又是另一个要审慎的地方现实世界就是再制定相关的施行与监督法律
说真的东尼派的人一开始也不是为了挺东尼才站在他那多半都是支持先签这个法案才跟东尼站一起的黑豹、黑寡妇、WM都是，黑豹最后回自己国家 黑寡妇逃走其实讲大家对东尼众叛亲离我觉得有点言重了
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:46:00Tony是发现误会了巴奇是凶手这件事 正是Zemo放出来的饵
其实法案的立意是好的，只是还有协商空间，但东尼又操之过急，这么简单的逻辑为什么可以吵成这样XD
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:47:00然后Zemo的真正目的是想报复复仇者害死他的家人
而且队长派除了队长我看也没有人特别反对法案可能也是篇幅不够没演出来吧猎鹰、鹰眼、蚁人、汪达对注册法案上的琢磨篇幅不多
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:48:00这一循环又回到监督法案 white大因为是人在执行阿再完美的制度由人来执行 就要注意是否有像罗斯那种人存在猎鹰和蚁人像是无条件支持(粉丝?) 汪达还是不相信Stark家鹰眼的理由可能是指为了还快银救命之恩 但有点扁平 可惜
作者:
coc1016 (coco)
2016-05-02 16:54:00我很不喜欢美队的一点 就是复仇者联盟的行为是“为了大多数人 无法避免少数人的牺牲”基本上美队等人是将这种牺牲当作十字架在扛着的他去救巴奇 除了私情之外 还有就是 巴奇是被控制 他本人是无辜的但是他为了救一个无辜的人 却牺牲更多人 他的原则呢？
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:56:00军队还可以这样解释 但一般人怎么可能接受? Zemo就是一个血淋淋的例子阿 他以前还是军人
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:57:00死侍的电影版是他自己签下去要接受实验 原著就不确定了
如果导演愿意多给队长五分钟解释他要怎样负责或许我会更难抉择是哪一个TEAM QQQQ
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:58:00搞错jason大的意思 原来是指内战DP被五花大绑 XD
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 16:59:00MCU对鹰眼很坏耶 复1大半时间被洗脑 复2导演给他假插旗
电影会怎么发展我也不知道，不过漫画有画到如果队长相信史塔克一起支持注册最后世界太平
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 17:00:00内战就只有带到一点 让人摸不著头绪
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 17:02:00原来漫画有画出这个可能性喔 也许因为是美队和Tony携手吧执行的人不一样所以结果不一样
作者:
abain521 (abain521)
2016-05-02 17:07:00看完同意一些观点，比较支持东尼
作者:
radi035 (阿富)
2016-05-02 17:13:00死侍原著也是差不多 一样是生病被骗去实验一开始被当成失败品 跟很多失败品一起送去收容所虐待
作者:
zenuo (坚持到底永不放弃)
2016-05-02 17:14:00支持钢铁人的看法但他的做法却很有问题 凭什么软禁女巫 如果真的很会沟通为何不信队长说的
作者:
radi035 (阿富)
2016-05-02 17:14:00他故意激怒Ajax最后被Ajax杀死后，意外触发变种基因其实钢铁人的想法没错~但他的问题在于自大想单独为政他就是一副听我的准没错 政府那边交给我处理
作者: s895968 (石膏) 2016-05-02 17:26:00
同意罗斯问题很大，民意挺他，签不签名都会落到他手上，美队跟东尼只是不同做法，最后东尼足以自保美队则躲到瓦甘达，结局很好了
作者:
seki69 (关)
2016-05-02 17:31:00同意这篇的观点 东尼才是尽力在沟通的那个人 美队不同意又无法提出更好的办法 不过这是美队的个人电影所以看起来比较像正义的一方 我的观察啦
作者: solarem 2016-05-02 17:35:00
钢铁人没有自私自利 他只是想得不够多
说队长不沟通,事实上这片也没什么时间沟通吧,一开始讲到一半就去Peggy葬礼,后来又忙着去阻止五支冬兵
作者: solarem 2016-05-02 17:39:00
监管当然也是一个办法 问题是监管的成员 我觉得监管很棒却矛盾的选了队长
作者: LiGonSar 2016-05-02 17:43:00
我觉得罗德的重伤是个很好的机会，超级英雄在任务中误伤他人，加害者该如何处置、如何避免再次发生？受害者会得到什么帮助、有什么补偿措施？这都能让观众更具体的了解法案内容，可能电影有其他考量所以没在这上面着墨，挺可惜的。
作者:
qscNERO (请叫我达文西)
2016-05-02 18:07:00钢铁人自私还去处理核弹...美二的事情是被九头蛇入侵和联合国的关系没这么大吧还是什么都会被入侵所以相信自己都一个人来就好？
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2016-05-02 18:21:00推
作者:
a2881105 (morni nai nai howhow1)
2016-05-02 18:36:00就一个是现实派另一个理想派
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 18:40:00他们两个携手会世界和平 分化他们让他们倒就没那个力量了
作者: seanidiot (idiot) 2016-05-02 18:40:00
网络注册实名制?
作者:
lanlance (当一个乐观的小孩)
2016-05-02 18:43:00对东尼只有同情 整部他都是压抑并理智的 最后才克制不住
作者: h0a9n1k8 (hazicasi) 2016-05-02 18:46:00
推一个理想性
作者:
toehold (熊)
2016-05-02 18:46:00认真嘘
作者: s123999015 (S12) 2016-05-02 18:48:00
这篇根本显示台湾法治观念多薄弱签了约不鸟搓掉私下桥都可以当常态投票钢铁人会赢很正常啊大家都习惯情况一不对就不打算守约嘛也不用谈到理念啦，一堆人谈签不签都不鸟理念的只想着随时可以翻桌先演演猴戏给民众看
作者: vvvv4242 (辰辰辰) 2016-05-02 19:05:00
呵呵，楼上把鬼岛理念放进这电影世界观也是挺好笑的一件事
作者: s123999015 (S12) 2016-05-02 19:06:00
我说的是推文反应，鬼岛鬼岛的叫并不会增加你论述的合理性
作者: tudnste (飞蚊) 2016-05-02 19:16:00
谁跟你台湾，这人性好吗...
认真看待法案认为不该签 把法案当工具的先签再说反正法案只是种政治宣传手段 (笑
作者: moneyqueen ($w$) 2016-05-02 19:27:00
东尼做法太急，但如果有时间好好谈，是好的，推东尼
作者: cynthia4177 2016-05-02 19:47:00
光未审先判就没什么好说了！根本就白色恐怖!而东尼
作者: ji3ao6fu06 (还真别说阿) 2016-05-02 19:56:00
同意一票
推 本来就站tony这里 看完之后更确定tony是对的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-02 20:13:00复仇者害死无辜的人不用受审判 是要跟人谈什么法治观念现实是警察不小心打死人一定要受调查审判 法治观念?笑了蝙蝠侠还知道自己是私刑者是违法的 美国队长?电影里演的就是你不签就要退休 等下一次大事件发生 有人拜托你才能出来 这样会比签了之后至少还有些小任务做好吗
作者: pca0306 (蠢萌大妈朴草娥) 2016-05-02 20:26:00
自私的人被各种吹捧 为团队的人被各种黑
作者:
akiha33 (它它)
2016-05-02 20:39:00可是今天东尼会被炮一部份就是因为那个“为了你们好”的态度啊www
作者: oqq4123 (子集合) 2016-05-02 20:54:00
Tony自私鬼 要大家擦屁股
作者: Akaiito (花梨) 2016-05-02 21:17:00
因为电影标题是CA3才让队长的观点盖过东尼的理念
作者:
zy116pj (å瑜好å¯æ„›)
2016-05-02 21:18:00这板就一言堂啊XDD
作者: Akaiito (花梨) 2016-05-02 21:18:00
但是老实说 两个人都有对有错 都有值得让观众支持的理由
作者:
gp03dan (HouseKing)
2016-05-02 21:37:00帮推，东尼在系列作一直都是为大家想，可惜他是以自己觉得对大家好的角度。
作者: frostaw (尊贵大大养生房) 2016-05-02 21:44:00
看你的论述就知道你看美国队长2的时候一定认为这个暴民怎么不走行政程序在那边扰乱社会秩序，根本呵呵。九头蛇在国家、政府的监督下连神盾局都可以整碗端走，你还跟我讲公正第三方，会不会太可笑？
作者:
conneyzz (conney)
2016-05-02 22:05:00简单来说，如果复仇者每次出任务都要交代行程报告，地球早被外星人统治了。当然美队电影的反派通常都是九头蛇
作者: frostaw (尊贵大大养生房) 2016-05-02 22:06:00
如果什么都讲程序走法规，你直接把超级英雄灭绝掉不就好
作者:
conneyzz (conney)
2016-05-02 22:10:00复仇者联盟早已脱离极权，私欲的理论，不爽的话就跟绿巨人一样离开就好，何必管这么多?
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 22:15:00就是因为自觉对遭受波及而牺牲生命的受害者有责任所以才有要不要签署世界各国推出的监督法案的议题讨论如果他们从未把人命牺牲当作责任的话 当然不会有这种讨论但没了这种对人命的责任感 可能也没有复仇者联盟的产生
作者: frostaw (尊贵大大养生房) 2016-05-02 22:20:00
无路可走也是你自己讲的啊，谁认可了？怎么不去求助军队高阶将领、国防部长、国会议员、副总统还是总统，要这样讲我也认为这个合约就是把美队他们逼到无路可走啊，拯救世界不知道多少次了结果竟然要被你们这些脑满肠肥窃据高位的肥猫控制，以后只能当你们的鹰犬爪牙，不听话就要被人道毁灭掉，完全没得商量，这还不算被逼到无路可走吗？还有，九头蛇要入侵联合国组织会比入侵神盾局难？有点逻辑观念好吗？
作者: DEUT (支离疏) 2016-05-02 22:34:00
怪了，各国不是都有各自的法律吗？如果复仇者在当地有犯法，叫他们受法律调查跟审判就好，何必去搞啥协定抹杀人家的自由意志？不管那个事件，如果有犯罪就叫他们出庭啊，你觉得里面会有谁不去的？要赔要关就判啊，那种协定跟海底大凤梨及对待超能力者的人权方式，根本就不把人当人看，还跟你签三洨，如果只是要一般民众安心，那就公开政府至今被九头蛇渗透的纪录及复仇者至今的做为，看民众挺谁好了
美队真的是颇自私的没错，完全没看到他反省在之前行动中造成的伤亡，护短也是一副你不懂我就硬干给你看的行径，东尼说政治面的东西交给他，竟然有人说这是自大？交给美队的话复仇者都被全球通缉了！“抹杀自由”？你看那群飞来飞去有申请入关还是出关吗？连当地政府都不知道有这号人物入境了，想打就打，想杀就杀，如入无人之境，今天你完全不认识这群“超人”的话，你从新闻里面看到被连带伤亡人的百姓，你不害怕吗？这根本就视法律为无物了吧！
作者: frostaw (尊贵大大养生房) 2016-05-02 22:44:00
所以这就是你的高见？每次遇到状况就马上通告全世界说世界要毁灭了，外星人要来奴役地球人了，这样社会秩序不会陷入崩溃重建再崩溃再重建的死循环？而且按照你的逻辑推论最该做的第一件事就是逼迫全世界的政府机构把所以机密
现在挺美队的终极英雄主义，打啥干啥不受限制，没有任
作者: frostaw (尊贵大大养生房) 2016-05-02 22:45:00
文件全部公开，因为人民有知的权力，因为反正政府机关绝对不会做出有损一般民众权益的决策嘛，公开也没什么关系
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-02 22:48:00国际法的签订就是因为会有管辖权的问题等等而需要一套共同认可的法律协定以便各国行使上能更顺畅 减少每次沟通的时间和程序等等东西prindrock大提到的让我想到冬兵 也许电影有这层对比意义
原本不是归复仇者管吗?还不是有九头蛇渗入 学不到教训
作者: sfh20230 (pig3) 2016-05-02 23:04:00
美队的法治观念还停留在威权时代 任何不了解的人都会怕啥国际法 刑法 在战争时代算个屁
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-05-02 23:25:00最好是一面倒 没看到多少铁人粉骂对长骂得可启劲
作者:
zy116pj (å瑜好å¯æ„›)
2016-05-02 23:25:00在这板想有别的声音很难不被嘘啦
作者:
conneyzz (conney)
2016-05-02 23:31:00或许你忘了美队3有提到，签了以后联合国决定复仇者该出什么任务，今天如果是九头蛇还好，像奥创这样的敌人你是要怎么跟联合国解释?有些事是无法全面顾及，当危机发生时，你最好还有时间解释来龙去脉。当然人民也会有不爽复仇者时候，ex:齐莫,so what?复仇者是来拯救世界，不是当全民英雄
作者: farfalla 2016-05-03 00:11:00
说得不错 只是队长打爆钢铁人觉得很爽
作者:
CCMg (☜㊣ⒸⒸⓂⓖ♥☞)
2016-05-03 00:14:00我从头到尾都认为东尼才是对的，没在体制内的都是私刑正义那些人被关骂东尼？那残废那个帐算谁头上？
作者:
conneyzz (conney)
2016-05-03 00:27:00跟上帝视角无关，美队本来就没打算理民众看法，不然就不会冒险救巴奇把名声搞臭。无论你如何美化，史坦克只是良心不安才决定签合约，还有无脑接受国务卿派遣，36hr内抓回美队和巴奇。跟本忘了成立复仇者最初的理念。
作者:
AABB55202 (欸欸逼逼五五二零二)
2016-05-03 00:33:00理论太多了 我想说的还是只有一句 Tony一生推QQ不要欺负他他好可怜
作者: frostaw (尊贵大大养生房) 2016-05-03 00:43:00
要假设被洗脑的话假设的前提应该是所有人都有被洗脑的可能性吧，这样洗脑联合国官员会比洗脑美队难？这个世界可
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-03 00:44:00楼楼上嘘的 美队也没那么不堪吧... 至于Tony的部份都有铺陈 他其实是在阻止美队他们被美国国务卿直接解决因为事情至此 协约根本没签成 就是美国在外国抓美国公民
作者: frostaw (尊贵大大养生房) 2016-05-03 00:47:00
是有变种人的，还有个国会议员就是魔形女假扮的，X教授还能瞬间控制整个白宫，信任政府？罗斯之前就被提到烂掉我原本不想提，去看看无敌浩克里面他做了些什么，政府里面有多少这种人在掌权？多少这种人捅了烂摊子把责任抹黑到超级英雄身上，然后继续掌权身居高位，这种掌权者才是真正为了权力欲望可以不惜牺牲掉除了自己跟女儿之外任何人包含普通人跟士兵性命的罪恶之源，要听命于他们？要对他们信任？我宁愿相信不知道是谁不知道从哪里冒出来的超级英雄。
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-03 00:49:00MCU的世界观没有变种人阿!! 官方设定在奥创前就改了阿
作者: frostaw (尊贵大大养生房) 2016-05-03 00:54:00
这个我就真的不是很确定，因为现在讨论的是美队系列，美队2里面有快银跟女巫两个变种人，所以我假设这个世界是合有变种人的，即使不是X教授这些知名角色，但是有类似能力的变种人或是叫做超能力者也很合理吧，甚至洗脑只要抓到人用仪器就可以做到，连特殊能力都不用，抓官员容易还是抓美队容易？
作者: sblbeer (sblbeer) 2016-05-03 01:13:00
推 Teamironman现在就像是我身不由己杀了一堆人 因为身不由己所以我合理我没错 没有那么完美的好吗 美队的自大私心只是用较温和的包装而已 因为是朋友所以无条件的包容忽视 拜托现在是要知道自己的父母被杀真相 还要理智的说没关系你身不由己事情已经过了...大家都用自己的方式在保护自己要保护的东西 没有被适当限制的权力是很可怕的再来 一打二东尼没输好吗
作者: sally810915 (Mia) 2016-05-03 01:34:00
话说漫画里队长跟Tony的理念其实常常不合（甚至想法完全相反）XD不过因此他们站在同一阵线时看事情可以更全面正反都考虑到、让事情完美解决。但他们一旦站在对立、就…呵呵
作者: frostaw (尊贵大大养生房) 2016-05-03 01:46:00
叫不叫变种人不重要吧，我说的只是一定也有洗脑或控制人心的能力，你喜欢的话想叫超能力者也行，我举个例子，洛基只要隐蔽地去操纵联合国官员对超级英雄绑手绑脚就好，在超级英雄进行任何未经联合国批准的行动都违法的情况下，请问你要怎么解决？东尼史塔克在钢铁人系列里面什么时候守法了？他无视法律直接下手杀掉大量有武装的一般人类就没关系？他不是没有能力留下这些人的性命交给法院来审理。而美国政府要求他交出盔甲的时候他不是马上直接拒绝了吗？因为这侵犯了他的利益，但是签署这项合约并不侵犯他的利益，甚至他还有可能凭借自己的身份背景从中得利，他怎么可能会拒绝？
作者:
qscNERO (请叫我达文西)
2016-05-03 01:51:00有些人黑政府黑的不遗余力耶被侵入=政府有问题=不要信不是怪坏人耶...坏人变成超级英雄呢？
作者: frostaw (尊贵大大养生房) 2016-05-03 02:02:00
超级英雄的作用本来就是解决政府无法解决的问题，其中就包括政府内部自己产生的问题，我前面就说过了，政府这么完美还会有罗斯这种人？世界还需要有超级英雄？
作者:
conneyzz (conney)
2016-05-03 07:11:00不理民众一意孤行，跟自由民主的关联是?那不签合约就软禁不就白色恐怖?真的是为了护航而护航。你讲的好像复仇者都故意滥杀无辜一样，事实上并非如此。齐莫的视角:复仇者自以为拯救世界，但却不小心伤到无辜，然后拍拍屁股走人。所以民众都知道复仇者联盟是来拯救世界的。在蚁人，绯红女巫等人帮助队长逃跑以后，没人武装抵抗，史坦克却回报给国务卿导致其他英雄被软禁，连最后黑寡妇也被迫离开，实在看不出来史坦克到底哪里维护复仇者了?史坦克身为领导者，沟通和危机处理如此薄弱，我也是醉了。
作者:
natsusa (日夏)
2016-05-03 08:52:00看来你就只是想哭哭东尼好可怜美队怎么可以这样大家都黑我东尼而已，根本没打算认真，难怪中间那些论辩都不回
作者:
Demenz (列斯)
2016-05-03 09:52:00推
作者:
qscNERO (请叫我达文西)
2016-05-03 10:07:00嗯没人要黑你队长啊，不用这么崩溃。
作者:
akaru (小明人)
2016-05-03 10:15:00推内容也推你好勇敢
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2016-05-03 12:34:00事情的推论应该是A→B 从A走到B有很多路径 也有很多可能如同内战 大家走向不同的路 但不代表他们就不会走向同一目的地(目标) A≠B 没有事情是绝对的等号 只有生命的消失才是绝对无法承受之重 因为消失了就真的没有了...