[讨论] 蝙蝠侠对超人应该是什么样子

楼主: a5378623 (黑云)   2016-03-26 16:43:11
《蝙蝠侠对超人:正义曙光》才刚上映,板上就呈现正反意见两极吵得不可开交,我个人
的感想也觉得这是部烂片,难看到让人生气的烂片。可是虽然如此,这不代表这部片毫无
可取之处--它的烂,不是从头烂到尾的烂,而是缺失掩盖过光芒的烂。
而有多烂,哪里烂,可以参考我的前一篇文章:
[负雷] 难看到让人生气的蝙蝠侠对超人
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1458934248.A.6F0.html
不过这篇文章,我不想要谈他哪里烂,我想要谈谈他哪里好,还有如何更好。
我打算以角色塑造做为切入,谈谈电影的两大主角是蝙蝠侠和超人(这应该没有人会有疑
问吧?)我们先看比较好处理的超人。超人是谁?他是什么人,或者他是什么东西?
他是个外星人,来自氪星。他是克拉克肯特,来自堪萨斯州的农夫。
这就构成了超人的第一个内在冲突,电影前半段,没有卫生观念的超人穿着鞋子跑进浴缸
强压在露薏丝身上的时候,露薏丝就说了:“你这样很脏耶!”
噢不对,她说的是:“我不知道你能不能同时爱着我,又是超人。”
1978年的《超人》就有这么一段,坏人发射了两枚飞弹,超人拦下了一枚,另一枚造成了
许多灾难,于是超人又是拯救即将坠崖的火车,阻止将要喷发的火山,可惜最后他赶到露
薏丝身边的时候,露薏丝已经气绝身亡。他拯救了全世界,却拯救不了自己心爱的女人。
(不过电影最后,他绕着地球转让时间倒转,然后解决了所有问题...)
这部分2006年的《超人再起》就处理得不错。在这部片中,超人因故离开地球,露薏丝也
嫁做人妇。多年后,超人回到了地球,他来到露薏丝的家门外(好偷窥狂!)恰巧碰到她
的丈夫正在吃超人的醋,质问露易丝是否爱过超人。露薏丝说,她从来没有爱过超人。
听到了露薏丝的答案的超人难过的飞入夜空,从宇宙中他俯瞰着地球,深红色的批风在身
后冉冉飘动。然后我们听到了无数的噪音:哭声、刹车声、枪声,然后是越来越清晰,越
来越响亮的铃声--处理的真美啊,不是吗?
https://i.imgur.com/vYEbZhr.jpg
这就是超人,他之所以为超人的理由很简单:因为他可以。
然而在这部电影里面,超人的矛盾却是借由“跑到沙漠拯救露薏丝中了卢瑟的圈套”来呈
现,为什么露薏丝要跑到沙漠?为什么那么容易就中了圈套?为什么卢瑟这么神通广大?
为什么超人找的到在沙漠的女友,找不到就在隔壁仓库的老妈?
而撇开“拯救露薏丝/拯救全世界”的冲突,就算是要拯救全世界,他也救不了所有人,
这是另一个问题,所以他必定被人爱戴,却也被人厌恶,这在他和老爸鬼魂聊天的时候也
有点出来:“在我们吃著英雄蛋糕的时候,他们农场的马正在死去。”
(问题是电影的着墨实在不多,而且零碎,更不要说鬼魂对话的突兀了...)
这还只是超人的“私人问题”,对公众来说,他的强大能力也让人们又爱又恨。
电影从两个角色的视角来看待这个问题,分别是卢瑟和蝙蝠侠布鲁斯。
他们三个人的看法各有不同,我们先说布鲁斯吧,顺便谈谈他的角色塑造。
布鲁斯韦恩,高潭的黑暗骑士,相比于超人,布鲁斯只是个没有超能力的普通人。可是他
还要惩奸除恶,为什么?因为他的父母被杀害了,因为,他想要报仇。
没错,布鲁斯之所以成为蝙蝠侠的理由,只有两个字:报仇。
他就是个私刑者,可是因为内在的正直,所以他没有成为他制裁的坏蛋,他是个偏执狂,
他的偏执逼迫他挺身而出对抗犯罪,也在最后勒住他让他不要跨越不能逾越的那条线。
至少在诺兰的《开战时刻》里面,他是这样的一个人。忍者大师告诉他:“为了征服恐惧
,你必须成为恐惧。”而他在《黑暗骑士》里面又告诉哈维:“你不是死得像个英雄,就
是活得够久看着自己变成恶人。”
但是在这部电影里头不同,这部电影里蝙蝠侠开枪杀人可是毫不犹豫。就像比起老派绅士
更像科技杂工的阿福说的:“就是这样开始的,狂热、暴怒将好人变得残酷。”
这部电影的蝙蝠侠,是个彻头彻尾的神经病,没有底线的神经病。
他为什么想要杀超人?因为超人害死了他的家人。
国会爆炸的时候,华力的那封信正是最后的稻草:“你坐视你的家人死去!”
报仇报仇报仇,蝙蝠侠的脑子里只有报仇。为什么他要打击犯罪?因为罪犯杀了他的爸妈
,因为罪犯杀了玛莎!为什么他要杀超人?因为超人杀了他的家人,因为超人杀了玛莎!
超人让他回想起了,那个面持枪歹徒杀害他父母他却无能为力的夜晚。
https://i.imgur.com/87f6bfb.jpg
在法兰克米勒的《黑暗骑士归来》,也就是《蝙蝠侠对超人》的灵感来源,已经退休的蝙
蝠侠就是在看到新闻的时候,回忆起那个夜晚于是决定再次穿上蝙蝠装(电影的开头就是
在致敬这段分镜)
这也是为什么在超人说出他母亲的名字的时候,布鲁斯整个脸都变了。
这也是为什么他会在离去的时候强调:“玛莎今晚不会死!”
因为,他的所有行动,都是为了替玛莎复仇。
当然啦,也可以说是因为他发现原来超人也是人,也有关心的对象,但是这样很没道理,
因为这完全没有办法做为他不杀超人的理由,他本来就也同意超人会做好事,只是担心他
失控,也有关心的对象不代表他不会失控--所以重点还是玛莎带给他的移情作用。
这是和诺兰版本的蝙蝠侠不同的诠释,诺兰的蝙蝠侠是英雄,查克的蝙蝠侠是个病人。
各有各的好啦,英雄令我们景仰,病人令我们同情。
(问题是电影对于这部分描述不够,反而着重在担心超人失控,和卢瑟根本九成像...)
如果可以多一段描述布鲁斯对罪犯的残忍,还有对“危险”的敏感,相信会更有说服力。
此外,神经病是一回事,脑残又是一回事,他完全可以在想要杀死超人的时候也发现卢瑟
在后面搞鬼啊!这边的处理根本是侮辱观众和老爷的智商。
再者,这部电影的蝙蝠侠设定也和漫画多有出入,开枪杀人不说,漫画的蝙蝠侠面对每个
人可能失控的风险,他的做法是建立“预防机制”而非直接杀掉,其中的出入更是需要多
做铺陈的,可是导演宁愿把时间浪费在无谓的彩蛋,实在是非常可惜。
说完了蝙蝠侠和超人,再来谈谈最大反派雷克斯卢瑟--同时也是缺点最多的部分。
卢瑟的心境在演讲的时候说得很清楚了:“知识和力量的不对等是最大的矛盾。”
说白了,就是他对超人的力量感到恐惧,对于自己的无力感到不安,这就像我刚刚说的,
在这方面,卢瑟和布鲁斯根本九成像,和纽约之战后的东尼史塔克也有八成像。
当然大家的选择不同啦,布鲁斯是“我要干掉他!”卢瑟是“我要让他臣服!”东尼是“
我要打造更强的武器!”不过动机是殊途同归,而且东尼就不说了,卢瑟和布鲁斯未免重
复太多。
而且更重要的是,卢瑟和布鲁斯其实都是“坏人”,电影没有提供足够的说明来区分两者
的不同,他们都恐惧超人,他们都不择手段,可是为什么最后的坏人是卢瑟不是布鲁斯?
这也连带造成了另一个不合理,就是蝙蝠侠和超人的对决。
蝙蝠侠要杀超人,前面解释了,可是超人赴约却是被卢瑟所逼,这是电影最大败笔。
从角色塑造来说,我们可以同情布鲁斯,所以他最后是好人,可是卢瑟呢?他的动机是什
么?为什么要故意安排他做会让我们觉得他是坏人的事情?为什么他最后不会是好人?
电影没有说,卢瑟是坏人只因为他是坏人。
我是觉得如果电影的发展是,布鲁斯早就知道卢瑟搞鬼,他甚至救出了超人的老妈,但他
还是要杀超人,这样更能凸显他神经病的特质,甚至在最后还拿超人他老妈来威胁超人,
而在超人崩溃的时候发现原来他也是个妈宝,同理移情之下决定不杀超人,这样既保全他
的智商,又深化角色塑造,也区别了布鲁斯和卢瑟的不同!!
所以说了这么多,希望大家不喜欢这部电影的,可以更理解这部电影的优点,喜欢这部电
影却不懂为什么很多负评的,也应该可以理解是在哪边做不好了,欢迎讨论开战~
作者: abby2007 (似水)   2016-03-26 16:45:00
连发三篇,有完没完
作者: hide0325 (hide)   2016-03-26 16:46:00
电影有好坏评价很正常,不要攻击跟自己意见不同的人就好
作者: auraandy (爱情易找真爱难寻)   2016-03-26 16:48:00
我只觉得台湾美漫风气应该算冷门吧?怎么毎次出这类电影
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-03-26 16:49:00
他的内容应该拍成五部电影而不是一部
作者: auraandy (爱情易找真爱难寻)   2016-03-26 16:49:00
就好像有很多人都看过漫画一样?可是我在漫画店却没看过.到底我是活在平行时空,还是这些人都是美国ABC@@?
作者: moneydream (钱梦)   2016-03-26 16:50:00
应该怎样.超人一拳然后结束啦
作者: JuiFu617 (小夫)   2016-03-26 16:51:00
我也觉得一句话就大和解很矫情,绕了一圈,那老爷前面
作者: morgan840612 (mei)   2016-03-26 16:51:00
漫画店本来就没有美漫 喜欢的人自己会去找吧
作者: DKnex (DK)   2016-03-26 16:52:00
7楼超好笑 XDDDDDDD
作者: hide0325 (hide)   2016-03-26 16:52:00
我也从来没看过人看美漫 可是拍了电影以后冒出来很正常啦 更别说网络时代 看美漫的管道不少老爷这次那有道德观XD 没看到开枪打了多少人
作者: JuiFu617 (小夫)   2016-03-26 16:54:00
我觉得蝙蝠侠看到超人有女友被闪到神智不清
作者: ulfsaar (台东木村拓哉)   2016-03-26 16:54:00
不要抄我论点来说好吗ZZZ
作者: joinlin (joinlin)   2016-03-26 17:02:00
你们都好认真喔 可以做这么深度的分析 我都看过就忘了 呵
作者: busters0 (ï¼´kDï¼³)   2016-03-26 17:13:00
XD
作者: scream3 (不再开玩笑)   2016-03-26 17:17:00
这就是WW,她之所以为WW的理由很简单:因为我可以
作者: julians (哞哞)   2016-03-26 17:22:00
超级英雄不是病人就是证明我可以,这不就是守护者吗 XD
作者: ulfsaar (台东木村拓哉)   2016-03-26 17:27:00
好吧,推回来。但我是不会收回我的评价的。
作者: ZIDENS (我不是正妹)   2016-03-26 17:57:00
LEX之所以是坏人是因为他没有蒙面
作者: librastw (力不辣)   2016-03-26 18:55:00
为什么你觉得一个主动炸掉国会来达成目的的人不是坏人?故意忽略一些细节吧不就有没有下限的差别而已吗
作者: tanpsy (Kagupa)   2016-03-26 19:18:00
我回去补了一下N52 到底Lex能不能算个坏人......感觉他就是个他认为对 就去作的狂人吧
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-03-26 19:28:00
那就是原PO说的 两个半斤八两鲁蛇大楼倒>利用(?)阿扁牵制阿超(倒过来亦可) 就好多了鲁蛇和阿扁是家族企业对干中 利用一下小记者不为过吧
作者: cholemaze000 (chole)   2016-03-26 19:35:00
你怎么不去拍电影太可惜
作者: superbatman (速泡杯面)   2016-03-27 01:38:00
阿扁拿超人老妈威胁超人 这样跟小丑有什么两样…

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