Re: [正雷] 星际效应 事实上相当工整的剧本

楼主: wfelix (清云)   2014-11-25 17:46:19
※ 引述《ALLY999 (WHAT IF)》之铭言:
: 所以,虽然我从普雷降到负雷的原因其实是出自于主观情绪因素,
: 但这部片在剧情上处理不佳的确是事实。
不对,你写的观点就个人看来
就像你想看徐克武侠大片好比 东方不败
结果却去看了王家卫的东邪西毒
一整个落差感很大,那种演绎风格不是你喜欢的
但你把“不是你喜欢的” 讲成这是“很突兀、不合理的”那就很奇怪了
看看你提到的几个你认为这样改比较好的演法
我只能说那种改法根本更糟糕,也和整片的原本的风格不同
: (啊就说他是唯一真的有开过飞机的机师了啊不找他还要找谁。)
: 但我要问的是,为何不能以更有简洁有力的方式去描述?
: (如果NASA就一通电话打过来要找Cooper,观众完全就马上买单,
: 也不太可能会有人问“为什么NASA有Cooper家的电话?”)
: 差这么一点也有关系?
提到电话我是想请问一件事情
你有看到主角拿过手机讲电话吗?
别说主角了,整部片里应该是一只手机都没出现过
这在现代电影是很奇特的,现在人多的是手机不离身啊
所以描述现代社会的电影,几乎不免俗的一定会出现手机这项道具
但这部片却完全没有,当然考虑到片中的有提到的背景
你甚至能推测我们现在生活中习惯中拥有的通讯网络在当时可能遭到很大破坏
毕竟连人都保不住健康了,工程师被视为没用的职业
有啥道理通讯相关设备可以维护正常的?
让我来问个问题
若从现在开始没办法用手机相关通讯,你会跟多少朋友失联?
(10个朋友中,大概有8.9个我仅知对方手机号码而不知家中电话的)
还有,库伯一开始还在做训练失事的恶梦,事隔起码10年了他还在做恶梦
你认为事故当下,就算库伯没死,NASA会认为这个人短期内是可以用的吗?
多少人拥有所谓的创伤压力症候群?
若是库伯失事当下,NASA还可以训练别的成员,因此不在意库伯下落
隔几年后想找也没得找了(社会上的联络方式整个大改变了)
而且这片子很常用小细节暗示一些设定,而不是直接很明确解释
例如之前有人提到的 老爸要儿子追,儿子就开车一直冲而不知煞车
(暗示他顽固死守不知变通)
他们到学校去,课本上把NASA史上最大的成就之一改成“史上最成功的骗局”
这除了说明科学在当时不受重视外,间接也在暗示NASA在当时政府的地位多凄凉
连自己以往最值得称颂的事蹟都被贬低为根本没做过,只是个大骗局
这种地位的机构想找人有那么容易喔?
就只是打个电话就好?很抱歉,在当时可能就连打个电话也是很困难的
基本上,我完全没印象电影中有打过任何电话
: 但其实就是这么一点点小调整,你不需要在第一幕中描述,
: 1. 误闯NASA的过程
: 2. NASA里面的人质问Cooper怎么找上门的
: 3. 老教授花更多劲在说服我们Cooper 胜任的理由
: 等等这些无助于推进剧情发展的情节。
你讲的这些明明使剧情推展的关键啊,到你嘴里却变成无助推进剧情
别忘了库伯领悟他是要引导过去的自己做事时,第一件事情就是放重力座标
而重力座标也是让NASA相信库博士受指引来的关键元素
唯一飞行员这件事情,是NASA用来说服库伯参与的说词
那根本不是NASA想要库伯的真正原因,你根本就搞错重点
也因为库伯过去“亲自看过重力座标”,他在领悟要引导对方时
才知道要从那个动作着手
: 甚至可以在第三幕里让Cooper掉进黑洞里时少做一件事。
: (基本上这么多事又是再度增添突兀感,让观众出戏。)
: 这就是我所谓的在编剧上简直是很基本常识般的事,在这部片里却处理不当。
: 既然是基本常识,难道本片编剧不知道吗?
: 我就没想过编剧这样安排自有道理吗?
: 我想过啊,之所以要这样安排的原因只有一个,
: 就是为了要埋那个“重力”的梗,暗示观众“重力”很重要。
做那些事情是要让他女儿领悟鬼就是他老爸
莫非很喜欢科学,莫非小时候知晓的那些科学讯号都是老爸教的
所以库伯一掉进那个空间就忙着用莫非能理解的讯号想跟她女儿沟通
尽管有些意义是矛盾的(好比要‘留下’,又给NASA的座标)
而小时候莫非可能忙着想那些讯号本身的意义没想太多
长大后突然领悟到,为何鬼会用她和他老爸之间会用的沟通讯号要跟她沟通?
莫非若没领悟到这点,哪会去管手表指针要传递的密码?
: 换句话说,这部片为了埋梗而选了个带有突兀感的情节。
: 真正好的剧本是能埋梗埋得若无其事,自然而然。
: 所以才能在最后揭开时,让观众感到惊奇。
: 如果埋梗埋得拙劣又太用力,让人早就察觉,
: 等于是观众得又多花两小时的时间,
: 坐在那边等电影走到他们早就预料到的发展。
: 我知道在这版上的风气是去讨论一部电影里所想要传达的讯息跟意涵,
: 毕竟那才是评断一部电影艺术价值的关键。
: 检视其剧情编排本身其实没多大意义。
: 但这部片没写好就是没写好。
: 我也知道这部片想要传达的讯息很多,其实是太多了。
: 野心很大,执行力却不足。
: 要讲的东西太多,又埋梗埋得太用力,最后结果就是一团糟。
: 一部剧情片在想要传达深意之余,当然得同时兼顾剧情处理,
: 不然就是本末倒置。
: 最后,既然这篇是回文(差点忘记),
: 来回复一下原po提到的一些观点。
: 原po:
: 同样是隐瞒 教授的隐瞒是为了族群 而Mann的隐瞒是为了个人
: 先讲Mann,我还是觉得如果他已经知道plan A没用,人类的未来是那五千颗受精卵,
: 为什么他要在乎地球上的人类怎么想他的?
: 为爱面子而杀人的理由在末世环境下的设定真的没道理。
: 如果是说他就是怕被丢下而杀人,他又根本还不确定人家会不会丢下他。
: (更何况在这部片里Cooper的个性塑造成根本跟蝙蝠侠一样啊,才不会丢下他咧)
: 如果说反正就是他孤独得太怕了,
: 或是他发狂地想当人类新纪元的英雄,很希望连那五千颗受精卵也要爱他。
: Ok我接受但一切就是发生得太快,
: again,在观众情绪建立上很失败。
: 上一秒才在散步,下一秒就开始打架杀人,然后又嚷嚷着“我不敢看”。
: 一切就是转得太硬。
: 既然Mann对剧情如此重要,唯一可以处理好的方式就是,删掉大浪星,
: 直接去Mann的星球,就可以多一点时间在他的人格上做多一点着墨。
: 当然,这样就少了金主要的爽片画面。
: 那我只能说,要当爽片还是有深度,请选一个。不要这样卡在中间如此尴尬。
大浪星是很重要的
第一,说明了这些科学家,连童子军的求生技能都没有。反应能力也很差
库柏基本上已经理解那其实是没多少时间的纪录,根本没冒险的价值
但布兰德还傻傻的坚持要跑去捡。从而带出接下来库柏不信布兰德的判断
要往曼恩星去的坚持。
第二,时间,因为大浪星,拉长了20几年,对你来说 那只是要放爽片画面
但你却没思考,这样一来Mann将在行星孤独的度过30几年
这部片主要是主角视野,电影也没描述研究黑洞那人23年是怎么过的
就只用他眉须班白来带过了
当你看主角回看23年的影片情绪激动落泪时
有没有想过,若是主角一人留在太空船等著不知何时归来的3人
然后一段时间就有催泪的画面一直陆陆续续传来
儿子毕业啦,娶媳妇啦、有孙子啦,孙子过世了、老爸过世了
二孙子身子也不好,女儿一直不想跟他说话
我看他大概忍受个10年左右就受不了,抛下不知何时归来的那三人直接开回地球了
然后再去想一个人面对险恶环境、求生技能又很差劲
孤独一人在行星上,根本不知有没人会来接他,这种根本是崩溃不意外
其实这也是一种相对的表现,太空船留守者虽然已经对库柏他们归来绝望了
但他宁可不浪费生命,甘愿须发皆白研究黑洞资讯,也不要冬眠而等死
当然太空舱的环境比绝望行星还好的多,也一直有接受到来自地球方面的讯息
孤独感或许没那么重,甚至必要时也能不等了,狠下心来开走太空船
但冰冻星球就不同了
曼恩是整个崩溃,只能把希望寄托在渺小到可怜的有人会来救他
而这点也回应到原先我讲的,这电影习惯用一些小细节来做一些暗示
曼恩提到曾多次冬眠,最后一次根本不想醒来就已经对他的崩溃做了暗示
我想这期间他多次进入冬眠舱,所以虽然时间更久但他看起来没那么老
起初他大概醒几个月睡2.3年之类的,但每次醒来就是几年过去了,
但毫无援救的任何征兆,3年没征兆可能还会抱持希望,
10年没讯息大概就接近绝望边缘,20几年没消没息,他根本连醒都不想醒来了,
因为他连醒来后发现过这么多年还是渺无音讯的失落感都不想承受了
其实主角本身很幸运,因为相对论的时差关系
那些长时间煎熬都是其他局外人在承受的
大浪星对主角而言只是惊心动魄的3小时而已
对局外人却是23年的漫长等待,地球上甚至是无任何回应的单方面绝望
他女儿了解他老爸是鬼之后,又坚持等待了将近60年
甚至借由冬眠舱的帮忙才又见到他老爸最后一面
而这只是他进入黑洞的过程还有透过超空间给女儿发讯息这样而已
体感时间可能连一天都不到。
也因这片主要是主角视野,所以片中没给你看到其他人的体感煎熬
因为主角根本无从体会曼宁数十年煎熬等待是怎么回事
所以他完全察觉不到任和异样,还认真的和曼宁说会帮他建好太空站后就要回地球去了
简言之:‘要玩PLAN B是你家的事情,你们自己在这里慢慢搞吧’
但这样的讲法根本是触犯了曼宁心中最恐惧的部分
之后才带出后面的崩溃暴走
而这些过程,是因为大浪星事件多搞了20几年才造成的
所以为何要省略大浪星?只因你和主角一样无法体会曼宁的孤寂、恐惧感吗?
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2014-11-25 17:49:00
其实你也不用花时间打这些,因为不喜欢就是不喜欢,你讲再多也于事无补
作者: newsoulth (踬滞 girl)   2014-11-25 17:51:00
写得好!
楼主: wfelix (清云)   2014-11-25 17:52:00
他可以说不喜欢,但说突兀、不合理就不对了
作者: eva00780 (九西哩)   2014-11-25 17:58:00
推!
作者: cmss666 (Common Sense)   2014-11-25 18:12:00
应该是没有电话了 用无线电替代沟通 主角第一次去nasa前有特别交代女儿 等外公回来用无线电连络他
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2014-11-25 18:33:00
我也没什么使用过手机或电话之类的日常通讯器材的印象再推一个~~
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2014-11-25 18:45:00
原PO说才想到 的确没有手机这种东西 只有无线电
作者: nogujiai (看似30的萝莉 (大误))   2014-11-25 18:54:00
写得好棒!我完全懂了!
作者: laurushsu (laurus)   2014-11-25 19:08:00
推你说得真好!
作者: alice2005102 (ooxxgossipgirl)   2014-11-25 19:14:00
觉得很多负雷都是没看懂细节啊!大推
作者: KevinR (Kevin)   2014-11-25 19:36:00
作者: krara (巧克力酥片)   2014-11-25 19:37:00
仔细一回想,的确是没有手机或电话,这个真的是个细节。另外,给stay和NASA座标对在黑洞的Cooper来说正好是反过来
作者: Anail (南雅)   2014-11-25 19:45:00
同感 很多根本是该省则省却被没感受到的观众拿来批没军队10年 炸饥民 这表示全球应该崩溃很多次过了
作者: mr680224   2014-11-25 19:47:00
Mann博士那段孤独日子 诺兰有和漫画家合作要画出Mann
作者: Anail (南雅)   2014-11-25 19:48:00
改课本也显示资讯与政府 知识份子全都大异于常了
作者: mr680224   2014-11-25 19:48:00
是如何渡过又为什么崩溃的
作者: Anail (南雅)   2014-11-25 19:49:00
直接去曼星就不会落入绝境要跳黑洞才知道五次元人等著给奖少一个星球也会少掉冒险性的多样化和张力
作者: luvfilm (luvfilm)   2014-11-25 19:56:00
不喜欢的电影不管怎安排都是不合理,直接跳过便是,辛苦
作者: StanShit   2014-11-25 20:24:00
赞!点出很多重点!推一个!
作者: condition0 (康迪迅零)   2014-11-25 20:33:00
作者: NakedSnake   2014-11-25 21:25:00
推~~
作者: bbenson (阿玮)   2014-11-26 02:16:00
推!!
作者: whereweare (whereweare)   2014-11-26 09:52:00
大浪星的解说真赞!!!
作者: Chiannti (香堤)   2014-11-26 11:22:00
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-11-26 20:09:00
我觉得这种时空背景设定算是地球接近末日时最合理的了~真正的地球科技,哪怕再大的短期天灾?但是对于气候异变是束手无策,不能制造风雨阳光,只能祈求地球神的怜悯...
作者: YUCIKI (采)   2014-11-26 21:36:00
说得好
作者: bbo6uis122 (汪洋中的おとこ)   2014-11-26 23:50:00
推!!!
作者: ACCdUcKkInG (ACC_DuCkKiNg)   2014-11-27 00:46:00
作者: seraphymn (爱耍神秘)   2014-11-27 01:30:00
说得清楚给推! 我一直觉得有人看不懂的点是在相对的巨大时间差 电影本身是讲得够清楚 但这要看观众水准够不够去得到它 你一旦理解随便就是20-30年绝望等待所有的剧情安排跟情绪处理都是非常到位的
作者: rettoly (ret to ling)   2014-11-27 02:51:00
通讯网络被破坏=> 太空中可以传视讯信件Mann 很长时间在休眠
作者: KTR5566 (KTR)   2014-11-27 18:39:00
简译:觉得不好看是因为你不喜欢 而不是这部片不好 结案
作者: Amity (illegitimi non carborun)   2014-11-27 19:38:00
曼宁是谁...
作者: kiuygtde (565)   2014-11-28 01:44:00
黑人博士

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