Re: [有雷] Kano

楼主: windspir (阿多)   2014-03-05 18:25:03
我觉得可以剪掉,使电影变短,故事主轴集中的地方:
1.生孩子,我觉得甚至青梅足马结婚的戏码都可以不用
但是我想导演是想拍古早时的婚礼习俗吧
2.教练酒醉部分的描述拉太长
3.吴波突然说想要加入,其实可以提但不用在他身上花时间说太多故事
4.重心放在札幌队的情结,这段让故事主角突然改变,
观众感情带入突然不知道该放在胜队还是败队,明明是主角对赢了,
但又无法有开心的感觉。要用外人的角度来看这支球队,但是前面的铺陈稍嫌不足,
 还不如剪掉。
5.碇者给幸运球的情结。给了还被呛,对后面的剧情又完全没影响
 而且这段台词太长,让主角生硬宛如死背的日文完全露馅。
6.最后的船上...BJ4
另外关于剧情,其实我想如果是美式或日式的说故事手法,
可以把史实情节稍微改一下,把最后一场的情节稍微改放一些在倒数第二场.
描述他们轰轰烈烈激战后取得胜利。然后最后一场的败战再用旁白稍稍带过。
如此一来我想观众应该会看到起立拍手吧!
(最后那球如果打出去的话我真的都快要起立鼓掌了!!)
这感觉就像是看中华队一分败给日本一样呀><不管怎么精彩但心里就是不会爽快
导演似乎都没有好好描述清楚一场精采的胜利比赛,全部都是用片段带过
反而两场败战到是描述的很清楚。
我想导演对于历史有他的坚持,不肯任意窜改。
就跟之前魏导有篇访谈一样,他认为电影说的故事会让后人以为那是当时的真实情况
所以导演有责任传达真实的讯息。
每个导演的理念不同。
但我想过于执著于真实历史不会使电影变得像纪录片吗?
一点点自己的看法。
※ 引述《markwu123 (单身旅记与日光倾城)》之铭言:
: 暨九降风之后,台湾终于有一部称的上是真正的棒球电影了。
: 这几年因为棒球热潮再现,很多导演尝试着要拿棒球作为题材拍摄电影。
: 从讲黑道入侵的球来就打、到以有统一狮球员、黄平洋客串作为标榜的
: 球爱天空。最后是号称改编东石高中真实故事的天后之战。他们或多或少
: 犯了几个毛病。
: 1.找不会打棒球的演员来拍棒球演员,或是就算是懂棒球的球员,他们做
: 出的动作根本不像玩真的。这个问题以球爱天空最明显,吴建豪那个动
: 作之可怕,我怀疑他在拍电影之前,根本没有摸过棒球,挥过棒。而就
: 算是刘芙豪、潘威伦、陈镛基等人,他们的动作其实很明显的就不是真
: 实的动作。而球来就打的黄少祺动作有好一点,不过老实说也只有好一
: 点点(其实找黄少祺为什么不找江宏恩、或是霍正奇。前者是王传家少
: 棒队友后者还是罗敏卿在荣工少棒的队友)而就算演员有和西屯青棒合
: 宿。不会打棒球就是不会打棒球啊-.-。这一点kano就做的很好,找帅
: 气、身材好的曹佑宁(平镇毕业、辅大中外野手)扛主角,虽然是外野
: 手,好歹投球感觉就是比前男子团体的陈景森好太多。
: 2.不懂的说故事,其中以球爱天空最惨,整篇几乎没有主轴。你看不出来
: 棒球的热血、热情魅力在那里。肩头背国旗对观众来说,根本没有任何
: 的感觉。剧情杂支又太多,让人摸不著头绪。天后之战好一点。但是他
: 失焦许多,球来就打是比较好的,可是搞个中国球员加入棒球队的支线
: 完全没有说服你。kano的导演马志翔,先是王小隶、后有魏德圣的调教
: 再加上本身真正懂棒球,他知道怎样子聚焦棒球的热血、魅力,除了八
: 田与一那条线以外,几乎他的轴心就是在棒球上面。再加上日本高校棒
: 球这个不败的题材。完完全全是拍到了日本高中棒球的精髓。
: 甲子园是日本高中棒球的圣堂,他就等同于奥斯卡奖对西方电影、大力金
: 杯对世界足球员一样的重要。而甲子园单一淘汰的赛制,历史累积下,于
: 正是青春洋逸的高中生结合起来,本身就有非常非常大的火花存在。片中
: 球员到了甲子园惊叹甲子园的土真的是黑色,本身真的完全没有某些影评
: 所说的“对于祖国的”认同,而是这里对于高中棒球员来说,就真的是一
: 个心中的圣堂。而带把黑土回去,老实说也根本没有所谓的政治意图在,
: 因为这真的是甲子园的传统所在。再加上片中一个非常传神的比谕。木瓜
: 在根受创之后,以为没有明天了,所以努力开花结果,这也相当符合日本
: 高中联赛没有明天式的赛制。而没被插铁钉的木瓜被同化,代表这种热血
: 同侪间的彼此激励,也完完全全和什么皇民化没有关系好吗!!
: 再者片中把投手是全世界最英雄主义、最不顾一切、最自以为是的生物,
: 完完全全地演出来没有错XD。一方面当时侯(其实现在日本传统球界)真的就是完完全全
: 迷信大投手没有错。另外一方面也确实没有一个投手在最后战的时侯,会愿意被换下去。
: 当然这也造就了很多小投手运动伤害,不过老实说高中生一方面是人生最中二的时代、另
: 外一方面这种没有明天的赛制,脑充血、不会想到明天的后果也很正常。这种事情在职棒
: 还是屡有所闻,近年最著名的就是席林的血袜事件。
: 在看这部电影的时侯,如果你有对这段历史有先study一下,你会得到更多乐趣。包括一
: 开始跑来和教练自我介绍的吴波,我一看到这个人出现,我就笑了一下,后来电影片尾也
: 有讲到,吴波后来加入日本职棒,进入日本野球殿堂,人称人间机关车拿过MVP、打击王
: (而且他真的个头不高。不到170)然后本来要接替吴明捷的刘苍麟,应该没想到他一辈
: 子真的不能在甲子园投球。片中其实没有很明确的讲,只有讲嘉农后来还有四次打入甲子
: 园。但是隔年没有打入,而刘苍麟就是隔年的王牌XD,不过他后来加入邮局棒球队,为台
: 湾棒球做出很多贡献。然后和吴明捷对决的吉田正男,你别看他看起来痞痞的,他可是一
: 代神人甲子园的总成绩为23胜3败,为甲子园中史上最多胜利纪录。战后最接近他的人是
: PL学园的桑田真澄啊。
: 当然这部片还是有一些怪怪的地方,像是特效还是不够好、然后老实说我觉得八田与一的
: 部份剪掉也完全不会影响故事的进行(八田与一就出现三次,两次都是我随风而来哇哈哈
: 。再我随风而去,哇哈哈哈)。但是瑕不掩瑜。是非常棒的电影
作者: onetwo01   2014-03-05 18:29:00
现在这版本就能让观众落泪鼓掌了
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-03-05 18:29:00
婚礼其实还好 那是吴心态转换的开始
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-03-05 18:30:00
酒醉是真的可以短一点
作者: karieya   2014-03-05 18:30:00
就算输了吴明捷跑完一圈的那段就很动人了 蛮创新的阿 谁
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2014-03-05 18:30:00
除了生小孩(不是结婚跟坐月子)那段 其他都不觉得能剪..
作者: karieya   2014-03-05 18:31:00
能把输球演的那么高潮
作者: zarono1 (zaro)   2014-03-05 18:31:00
生小孩和酒醉减短.其他都不能减.
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-03-05 18:32:00
札幌其实还好 没有丑化敌队我觉得很棒同时也是跟嘉农做对比
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:32:00
你没看懂电影 纠结在输赢做结局 输赢不是这部电影的主轴
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2014-03-05 18:32:00
5.吴的日语生硬恰巧也可反映他日语是官方用语XD
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:33:00
就连输了还能这么拼命 通过输球的过程让近藤唤醒自己爱棒球
作者: g5566 (gg)   2014-03-05 18:34:00
遗憾美很日式啊 想看爽片可以看红叶小巨人
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-03-05 18:34:00
锭者认为输球是运气差 吴则不吃那套
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:34:00
的心 这一场输是必要的 即使输了这一场 球员们许多都还是以
作者: onetwo01   2014-03-05 18:34:00
如果照你的意见写结局、感觉反而没那么震撼人心、就算输也要输得漂亮才是这电影的动人之处
作者: Anail (南雅)   2014-03-05 18:36:00
失败的描述很重要,不可以剪
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2014-03-05 18:36:00
最后 输赢真的不重要 小鸟之歌唱出代表他们爱棒球>胜负
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:36:00
4. 我有发现这个 但不觉得是问题 因为我没有带入自己是锭者
作者: gunng (暗黑检察官)   2014-03-05 18:37:00
有些人或许觉得吴不近人情 但投手通常都是很臭屁的XD
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:37:00
片名就是Kano 很明显就是以Kano为主角 锭者视角有别的含意
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:40:00
6. 你BJ4我也看不懂
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-05 18:40:00
就是输了才有价值,轻描淡写带过反而有种欲盖弥彰的感觉
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:41:00
2.同感 但是有要花点篇幅描写近藤的过去及心魔 没办法
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:42:00
3.吴波是台湾史上第一个登上日本名人堂的球员 应该给点篇幅
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2014-03-05 18:43:00
6.尽管动画有瑕疵 但对白是极品(黄金稻穗)
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:43:00
1.阿静怀孕画面出现 很令人错愕 但也真实感觉到时间的推移
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-05 18:44:00
但后面生孩子 不必了 抱着孩子跟着大家一起听带个画面即可
作者: lanuvie   2014-03-05 18:59:00
问题是现在的版本有像纯记录片吗?不像吧。前几点没什么意见 但是不同意你第四和五点 前面很多文章讨
作者: lanuvie   2014-03-05 19:00:00
论过了。我觉得观众的情感还是会放在主角队 不会觉得困扰
作者: lanuvie   2014-03-05 19:01:00
如果观众把自己放在吴的位置 就能了解他的情绪和作法(我是要靠自己实力赢的 并不需要你的幸运来加持) 如果观众只以
作者: lanuvie   2014-03-05 19:02:00
局外人的角度看电影里的很多情节 就会不理解 这倒是跟电影手法拍得如何无关 而是观者的心态。
作者: steven211 (默)   2014-03-05 19:05:00
吴波可以减 其他的就不用了
作者: lanuvie   2014-03-05 19:05:00
另外 也不能忽略吴当时的年纪(就是青少年会讲的话 礼貌那是大人在计较的东西)
作者: Anail (南雅)   2014-03-05 19:10:00
吴波吉祥物 在片中有各种功用 不可以剪
作者: lanuvie   2014-03-05 19:14:00
觉得最该剪的还是生孩子及相关部分 吴波也不能剪 教练虽然
作者: lanuvie   2014-03-05 19:15:00
时间比较长 但影响不大
作者: yawenla (热血爱旅行)   2014-03-05 19:21:00
除了阿静可以省掉后面的,其他都很重要且有其意义不能剪啦
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2014-03-05 19:27:00
吴波很重要,象征日后的传承后继有人
作者: Tosca (hi)   2014-03-05 19:30:00
其实阿静生的是投手吴的孩子 所以不能剪(误~)
作者: funnyrain (funnyrain)   2014-03-05 19:55:00
日文生硬 我倒觉得很合理 毕竟日文又不是他的母语
作者: okiayu (殊沫)   2014-03-05 20:06:00
除了生孩子,其他如果照你说的都剪掉我反而觉得糟糕
作者: khodadoust (koko)   2014-03-05 20:06:00
吴当时痛得要命讲话也会咬牙切齿吧
作者: comegay (kkk)   2014-03-05 20:19:00
我对你的“更动”大多没同感耶
作者: ionchips (ION)   2014-03-05 20:25:00
不同意第四点,我认为这段这样演不是要观众看赢球开心就好,而是要表达这场甲子园竞赛比赛在双方的心中有多么的重要。
作者: juny23love (GIZMO)   2014-03-05 20:58:00
全部不同意 这并是不只讲棒球的片
作者: monica04598 (04598)   2014-03-05 20:59:00
可是我觉得最后吴打击出去跑垒那段是经典耶..超感动
作者: monica04598 (04598)   2014-03-05 21:01:00
马导用这样的方式呈现超厉害
作者: newandnew   2014-03-05 21:12:00
吴波超重要好妈= =
作者: shimo (milk mother)   2014-03-05 22:58:00
其实是中西合璧的婚礼啊,新娘披白纱是西式婚俗。
作者: Anail (南雅)   2014-03-05 23:36:00
婚纱很有意思 想到父母的结婚照
作者: shreka (lem)   2014-03-05 23:39:00
那婚礼不错 切到这就好
作者: arzon (Arzon)   2014-03-05 23:54:00
婚礼其实不错 你看到对方嫁人还要帮忙放鞭炮 那种无力感不过生小孩真的可以剪掉
作者: RickyRubio (西班牙天才后卫)   2014-03-05 23:55:00
作者: falawin19 (小米**漾)   2014-03-06 00:07:00
尊重你的想法~但我觉得每一点都有导演给予的意义在^^
作者: chairfong (废文ID)   2014-03-06 00:08:00
不认同你大部份说的
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-03-06 03:33:00
个人觉得这次剪接剪得刚刚好,节奏也控制得很好
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:11:00
我猜阿静生孩子和吴明捷投球手受伤是故意一起叙述的
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:12:00
生孩子的痛是椎心刺骨的,但还是要奋力生下来。而且
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:13:00
生产完没有休息马上关心初恋情人(这好像不是重点XDD)
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:14:00
吴手受伤也是痛得要死,但还是要奋力投完全场。
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:16:00
应该是说阿静和吴明捷两人都很奋力的在自己的世界里
作者: greenteamind (大明肚子好大阿)   2014-03-06 08:17:00
尽全力扮演好自己的角色
作者: onetwo01   2014-03-06 08:42:00
所以我不觉得哪里有需要剪,但感觉好像每个人都觉得这部片
作者: onetwo01   2014-03-06 08:43:00
有多余的地方,但我怎么看都觉得还好..
作者: yu20399 (yu)   2014-03-06 09:50:00
生小孩那段可以短一些 其他都不觉得可以剪...
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2014-03-06 11:31:00
如果你知道吴波未来的发展,就知道他超重要的好吗...
作者: itsadream   2014-03-06 14:35:00
吴波在嘉农没赢过时就绕场踩垒说逆转胜,你说他没交代?
作者: itsadream   2014-03-06 14:39:00
其实吴明捷在嘉农练习场有独自一人踩全部垒包过
作者: itsadream   2014-03-06 14:41:00
这点完全呼应最后甲子园输球时他直奔本垒的心情
作者: MELOEX (MELO)   2014-03-06 15:47:00
其实最后第九局已经是改编了0.0 建议可以看看box

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