Re: [负雷] 看不见的台湾

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-11-12 11:21:25
我也觉得这部片的画面很美 但是论述很浅
结论说不要浪费、随手关灯,讲真的很迂,而且我们已经很不浪费了
再省也省不到哪去了,不可能为了Eco而过一个月用电10度、
在公寓里种菜自己吃的原始人的生活
消费层次的抵制行为到哪里都是无效的 从来没有成功过 都是键盘讲讲发泄感情的多
法律的完善有用多了
乡村环境破坏 是国土规划的长期破产
国土规划的失败 又和农业政策经济政策失败有关
片子指责乡村农村生存的经济行为 实在相当不得体
不然你叫人家怎么活下去 人家之所以要这样搞 还不是逼不得已
都市有什么关心和对策过吗? 国土规划有整合过吗? 社会资源有投注在乡村很多吗?
乡村的存在意义就是维持良好环境 让都市人观光吗?
人要先温饱才能知礼乐和环保 日本在没钱时代也是把垃圾都丢到河里一堆公害
如果电影不能激发更深一层的研究 而是留在感情层次的自我满足 原po说的也没错很天龙
作者: hehcs (我是胡爷爷)   2012-01-12 11:26:00
这不就是很明显地什么都怪就不怪自己,什么都是逼不得已
作者: hehcs (我是胡爷爷)   2012-01-12 11:29:00
自食恶果后才开始怨东怨西怨天龙 根本只是自我矮化
作者: flysonics (飞音)   2012-01-12 11:29:00
推这篇
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:30:00
一群人在逃避南部/乡村/农业 长期在台湾是弱势的事实
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:31:00
你家离自然近你就应该好好保持 但怎么活是你家的事
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:32:00
这不怨政府从来没有平衡过的发展政策跟国土规划 要怪谁?
作者: silentocean (宁静海)   2012-01-12 11:34:00
法律谁订的?立法委员谁选的?产业政策谁主导的?政府谁选出执政的?追根究底民众还是要为自己选择负责
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:35:00
法律谁定的? 民代啊 台湾从开始真正民主才多久时间?
作者: silentocean (宁静海)   2012-01-12 11:35:00
骂人天龙,自以为清高最终仍然是帮凶
作者: silentocean (宁静海)   2012-01-12 11:36:00
这部纪录片点出公民责任这一点,我绝对认同。
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:36:00
前面几十年不平衡的政策跟规划 层层叠叠利益勾结原来有人认为花个十年就可以消化完毕了 好棒
作者: silentocean (宁静海)   2012-01-12 11:37:00
那幻想导演批评就能解决不是更天真?
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:37:00
看不到? 看到很简单啦 开个车过去就看到槟榔树跟鱼池了
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:38:00
看不到的是农民为啥有其他作物不种要种槟榔这种问题啦这些点永远没人去问 批判永远停在"你干嘛要种槟榔"
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:39:00
这才是真正的装高尚
作者: silentocean (宁静海)   2012-01-12 11:41:00
这些点就是导演问的,如何跟这片土地共存。你有答案吗?导演有说不问吗?
作者: silentocean (宁静海)   2012-01-12 11:42:00
这部电影本来就没默认立场,反而太多人自己挖坑跳。
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:42:00
我只是看到不少人在引申那句怨天怨地就不怨自己很不痛快
作者: hehcs (我是胡爷爷)   2012-01-12 11:42:00
没人在批判你干嘛种槟榔,影片也只是提及会破坏水土保持
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:43:00
但一堆人还真的以为大人的理由就是真理 就很糟糕
作者: hehcs (我是胡爷爷)   2012-01-12 11:43:00
不懂为什么有人一直要觉得被质疑很受伤..很不平...
作者: silentocean (宁静海)   2012-01-12 11:44:00
不是不要一针见血,而是这答案需要大家觉醒来思考这部片叫看见台湾,不是台湾向前行或环保台湾
作者: swingman (勇敢gogo)   2012-01-12 11:45:00
电影只是个开头啦,两个小时你要讲完台湾问题怎可能
作者: silentocean (宁静海)   2012-01-12 11:45:00
其实片名就把导演的立场与用意说得很清楚了
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:45:00
给hehcs 看一下#1IW53bZB 这篇前几段
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:46:00
如果连施加给政府的批评与舆论都不做 我们还能做什么?
作者: silentocean (宁静海)   2012-01-12 11:46:00
你看这部片也说原住民处境危险但能搬到哪里?
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:47:00
导演已经很含蓄的点了开头了 剩下来的批判自己要去监督
作者: silentocean (宁静海)   2012-01-12 11:47:00
很明显的,导演也知道很多事情有两难的困境。是啊!本来就是政府跟立委要负责任。我们应该批评他们,同时更要自我觉醒。
作者: silentocean (宁静海)   2012-01-12 11:48:00
而不是厌恶政治还要假环保装清高,这更该批评。
作者: DASHOCK   2012-01-12 11:54:00
推这篇
作者: hehcs (我是胡爷爷)   2012-01-12 11:56:00
这篇我看过,他看的是供需问题而并非一昧批判 不是吗?
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2012-01-12 11:58:00
我倒觉得把纪录片解读成怎么样本来就是过头的事情
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2012-01-12 11:59:00
当然难免有纪录者个人的意志存在 但这本来就是主观的如果有人说了它看到的问题 然后一群人吃错药一拥而上
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2012-01-12 12:00:00
质问他那你说怎么办啊 这不是神经病吗?怎么办是人自己决定自己去作的啊还是只是不想去面对某些自己不爱的现实而已?
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2012-01-12 12:01:00
当然 质疑纪录片的客观性那是另外一个问题
作者: tsunamimk2 (我爱你 我需要你)   2012-01-12 12:02:00
最后 别去和左蠢扯上关系比较好 那些人不能解决问题
作者: luvfilm (luvfilm)   2012-01-12 12:09:00
这部纪录片拍出来做为大众媒体载体去传播自己的思考,何其
作者: luvfilm (luvfilm)   2012-01-12 12:10:00
有权力,怎么会觉得才区区一部电影而已不应该去置喙它的立
作者: luvfilm (luvfilm)   2012-01-12 12:12:00
意?我想再提醒一次,作品面世就是要接受公评的,不能去评断创作者的立意,这是哪门子的独立思考?
作者: mocca000 (优质妹文制造机)   2012-01-12 12:26:00
看到某些护航... 让人对这部片更反感...
作者: angelala09 (安琪拉)   2012-01-12 13:09:00
电影好不好看,是自己看后的感受和批判者或护航者无关吧
作者: vickhus (vickhus)   2012-01-12 14:20:00
很多人讲环保只要求别人环保,对自己没什么要求
作者: mocca000 (优质妹文制造机)   2012-01-12 16:32:00
在网络上多看了几篇负评文 其实几乎每篇重复讲的都是相似
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:33:00
大家都没念历史吗 一直在跳针政府是人民选出来也太好笑了
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:34:00
台湾所谓民主政治也才多少年。原来国土规划几年就可以完成
作者: mocca000 (优质妹文制造机)   2012-01-12 16:34:00
相似的缺点(这是否代表这些相似论述提到的缺点的确存在?)
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:35:00
网络上的好评文也都是讲类似的东西阿
作者: mocca000 (优质妹文制造机)   2012-01-12 16:35:00
然后每篇负评更相似的 还有底下超级愤怒的护航者们
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:36:00
电影前两段问题不大,最大的问题在于导演不知道如何收尾
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:37:00
神明->敬天药土的传统精神,有机农村->人与自然和平共存
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:38:00
玉山拍手歌->明天会更好... 天啊现在是民国102年吗?
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:39:00
导演无法提出一个好的解决概念(正常) 但又无法用其他技巧
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:40:00
把这个问题含混过去。所以成了这样的结果...
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:41:00
把结尾切掉,吴念真口白删掉,配乐换掉电影说不定会会好很多(?),但票房一定会少很多,两难
作者: mocca000 (优质妹文制造机)   2012-01-12 17:02:00
无声版不一定会少 搞不好反变成讨论点 只是这就赌很大了
作者: yyff   2012-01-12 17:04:00
还有人在说政府是人民选出来的,人民就要自食恶果的奇妙理论就是因为选出来的政府做不好,民众现在觉醒,而产生批评
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-01-12 17:05:00
不然吴念真旁白换成阿咪老师的音效好了 (喂)
作者: yyff   2012-01-12 17:05:00
再来说,这政府还不是你们选出来的,有什么资格批评一样奇妙
作者: mocca000 (优质妹文制造机)   2012-01-12 17:21:00
对 最后一个画面也很___ 不过 若原住民族群自己不介意
作者: mocca000 (优质妹文制造机)   2012-01-12 17:22:00
要多说些什么 搞不好还被责怪ORZ 就算了....
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2012-01-12 18:32:00
请问再坐在电脑前多怪政府二十年 什么都不做 情况就会自
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2012-01-12 18:33:00
己变好?重点根本就不是该怪政府或怪人民或怪谁 而是要问自己能干嘛~扯什么台湾民主才几年 那难道台湾今年才变民
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2012-01-12 18:34:00
主 再继续坐着骂政府就比较有道理吗?也很怪啊
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2012-01-12 18:36:00
有负评文真的很好 但是有了之后常执著于"究竟该怪谁"这个点 但这个点应该不是这部电影要强调的吧!
作者: newwu (frankwu)   2012-01-12 19:01:00
选出来的政府不能骂真是近几年出现的新理解啊
作者: flche   2012-01-12 19:31:00
反省自己跟监督政府都是必须的
作者: flche   2012-01-12 19:32:00
也不是说一直在骂政府,但很多环保议题从政府带头真的比较快但我们的政府都反其道而行,真的很让人无言
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-01-12 19:35:00
民心如果不正,监督出来的政府也会是歪的
作者: gamearts (万年LV1小兵一枚)   2012-01-12 20:32:00
以前骂政府是怎样被某族群反呛唱衰台湾的都选择性失忆了
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 21:07:00
请问一直逃避监督政府责 过著随手关灯 过一个月用电10度在公寓里种菜自己吃的节省生活二十年 情况会变好吗?
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 21:08:00
重点就是监督政府在政策面跟执行面上面的一堆问题 连这
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 21:09:00
都不想去问 你真的以为凭一个人自己节省能影响整个台湾?有良知的人继续节省 没良知的人为了想赚大钱当山老鼠
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 21:10:00
为了讨生活抽地下水当鱼池 这样情况就会好转喔?
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 21:11:00
继续坐着骂政府不够 那表示要上街抗议才够力就是了?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-01-12 21:14:00
监督政府是一定要的,连黑道都知道要监督政府!!
作者: yiersan (一二三)   2012-01-12 21:58:00
好好思考一下 需求从哪来的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2012-01-12 22:23:00
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2012-01-12 22:25:00
不过也有不少人连基本的不愿意做 用同样的理由来当借口我就被呛过什么世界不会因为你的环保而改变 叹~
作者: erptt (烟)   2012-01-12 23:06:00
要环保就不要上网啦 不要吹冷气啦 然后电都给大企业用 潮爽
作者: erptt (烟)   2012-01-12 23:07:00
高尔鼓吹环保 他家豪宅用电量是普通家庭20倍 就是叫小民把资源省起来给有钱人浪费 高尔一年只住在他豪宅里不到六个月
作者: erptt (烟)   2012-01-12 23:08:00
要省自己去省 有钱人浪费得潮爽的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2012-01-12 23:33:00
楼上的逻辑也很奇怪 有钱人的用量就是那些 又不是有固
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2012-01-12 23:34:00
定分配用量 甲方省下来的还是会被乙方浪费掉
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2012-01-12 23:35:00
有钱人浪费事他们的事 谁说我们省下来的就会被他们浪费掉?
作者: yiersan (一二三)   2012-01-12 23:35:00
说不定有钱人看了这片 不生小孩不买豪宅 不就有用了?
作者: yiersan (一二三)   2012-01-12 23:39:00
你看这么多人讨论这部片 多少会有用的
作者: erptt (烟)   2012-01-12 23:48:00
有钱人用的电是固定? 你把工业电价上涨 工业还固定用电?
作者: erptt (烟)   2012-01-12 23:49:00
没可能 一定节电不然就整厂跑掉 整天想省民生用电 没用
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2012-01-12 23:53:00
你一下子从有钱人的私人用电跳到产业用电也颇屌der
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2012-01-12 23:54:00
我问的可是为什么人民省下来的电会被拿去浪费掉
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2012-01-12 23:55:00
难不成有钱人平常的用电就不够了吗 还要等我们省给他?
作者: ilovecim (煞气的老屁孩)   2012-01-13 11:17:00
有趣的是,这部片不拍,不会有人在现在讨论。
作者: llamas (llamas)   2012-01-13 11:45:00
有更多纪录片明确指出破坏环境的元凶,可惜上不了电影院

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