Re: [分享] 第二次看赛德克-我家老妈的看法

楼主: freiheitkino (无)   2011-10-28 12:51:25
(以下有雷)
: 所以我们对赛片的评价应该是期许台湾电影界能有像魏导这样的人才
: 拥有继续磨练成长的十年二十年的机会
: 并保有一颗对电影最真诚的心
: 相信会看到他更成熟的表现
: 不是只是一昧去否定唱衰或是盲目追随疯狂
: 而是用观众的热情去给予支持肯定
: 用观众的理性客观去给予有建设性的建议
: 才是让台湾电影能继续发光发热拥有强大后盾的力量来源…
: 期待像魏导一样有心的导演都能够继续成长茁壮
: 为台湾电影开创更宽更广大的视野
抱歉删除原po的文并沿用您的标题。
而保留最后一段,是因为对于有些现象有感而发。
昨天是雾社事件八十一周年,
我突然想到马奎斯的“百年孤寂”里,
有一小段提到了一场惊心动魄的屠杀,
并且说当权者用了一个晚上把证据全部烟灭,
以至于后来那少数一两个人提到这件事的时候,
都被其他人当成疯子。
雾社事件的存在感随着岁月越来越低,
就算知道“雾社事件”这四个字,
我们脑子里会浮现的讯息,几乎都是来自于马奎斯所谓的当权者。
(在这里,这个当权者指的是不特定的主导诠释的一方)。
比如说日方记载、政府...等等所给的诠释。
甚至大部份人的漠然与忽略也变成了主导性的诠释。
有几个人会去在意原住民这一方?
有几个人可以在“雾社事件”、“莫那鲁道”这几个字之外,
多讲一点有关的东西?
这部电影对于曾经发生过的历史,给了我们一个轮廓。
(在这里及上述的我们,指的是知道这件事,但是了解极其有限的人)
就算我买了开镜套票、杀青套票,多半也只是为了收集比较少见的电影商品。
在上映之后,我仍是没有动力去看这部电影的。
没有期待、没有好奇、没有兴趣,
就算只是当作上电影院杀时间,对于看这部电影的感觉也不强烈。
身在原住民较密集的东部,不见得平地人就更了解原住民。
我有好几位原住民好友,
但是当视线放大到整个部落、整个族群的时候,
我发现不管是买套票的热情、对于原住民好友的感情,
我对学弟告诉我他去演了“风中绯樱”里的日本警察感到兴奋,
都只是叶公好龙而已。
后来我也没看公视的风中绯樱。
过去我看的电影,不管是西片还是国片,
多少在某个层面都可以说出全然熟悉或全然不熟悉的地方。
可是对于塞德克巴莱,我可以说全部都是一知半解。
而一知半解所带来的距离,比我对卧虎藏龙、英雄里的古时候还要远更多。
甚至雷神索尔离我还比较近一点。
原来我可以想像纳美人在潘朵拉星球上的点点滴滴,
融入十月围城、甚至孔子电影里那个时代,
但对于传统的原住民部落,我从来没有过想像。
就算是只是当个故事来看,也甚至觉得没那个必要。
原来原住民对我来说,除了是唱歌跳舞的能手之外,就再也没有了。
我只会注意某些饰品与服饰是不是有原住民风格,
在一些机会里,吃原住民风味餐当作尝尝鲜、参加丰年祭看看热闹,
但我几乎未曾想过这一群人也有自己的历史,
我不但从未关心,甚至连一点好奇都没有。
一切点到为止,我自己觉得这样就已经很了解了。
原来我从未有过自然寻常的感情在我们的原住民身上。
原来在骨子里,我只当他们不过是一个半生不熟的民族而已,
其他的都跟我没关系,也不重要。
同样生活在这片土地,
但我对于原住民的一知半解(对于我所处的地缘环境而言,更可以说近庙欺神),
早就变成了一道高高的藩篱,
设下了彼此亲近与融入了解的阻力。
我后来是在自己告诉自己“不去电影院看,可能会后悔”的理由之下,
半强迫自己去看的。
上集看的时间,稍晚了些。但下集一上映,我则是第一天就去看。
后来同事说想看,我又陪了看第二遍。
第一次看上集的时候,
开头的气势与节奏就让我忍不住要给个赞了。
台湾的山林溪流、素人演员们的强健体魄,都呈现出特有的力道与美感。
我对于开场音乐里的人声,印象特别深刻。
有参加过丰年祭的朋友,
对于那充满力量、会让人起鸡皮疙瘩的的呐喊声,一定不陌生;
而这样的声音,
有一天竟然可以在大银幕里出现......我感动到有一种差点呆住的感觉。
可是就算如此,上集初段我仍是坐如针毡的。
我...我实在不太习惯一部电影以原住民为主(角色、演员、语言、还有剧中视角...),
看到电影里面的日本人,我都还觉得比较熟悉。
一直到过了约半小时,我才慢慢适应。
看完之后,也不知道该用什么心情来陈述,难以一言概之说它好不好看。
观影过程中本来不觉得深刻的,
回到家后却越来越重。
上集的许多画面在脑子里挥之不去,只好在下集一上映就跑第一天去看,
希望可以找个安置的位置。
整个上集跟下集全部4.5个小时,仍是匆匆。
看过完整的一遍,我仍没办法马上说出感想。
同事对于赛德克巴莱、雾社事件的所知程度跟我一样有限(就几个关键字),
她也没看网络上的正反意见评论。
我的情绪没像她那么丰富,她看下集是看得泪眼婆娑。
当我们红着眼睛走出电影院,牵车要各自回家了,
谈到刚才的剧情,
同事说著说著又泛着眼泪开始在找面纸。
虽然我在跟同事一起看下集的时候,只流了一点眼泪(但仍有好几段是在眼眶里打转),
可以用手拨开擦干而不必用到面纸。
但我跟我同事一样,看完之后,都睡得不好,甚致失眠。
对于导演的视角与对于立场维持了一个距离的方式,
我在初看上集的时候是颇不习惯的。
但很奇怪,一旦习惯了,
现在回头看好莱坞的片子,那味道真的淡了不少。
电影里的戏法套路模型...那种轨迹越发明显。
(黑暗骑士、魔戒、克林伊斯威特近几年的几部电影除外...
但这种片子还是不多的)
对于电影里明显的缺失,大家都提到了。
如果真要挑毛病,还是有不少bug。
bug就是任何人来看都一样,不会有不同意见的地方。
然而挑bug只是个乐趣。
能让它可以成为一个代表的,不是bug,是争议。
赛德克巴莱这部电影在期待与批评中出现,
上映后也人们也给予了大量的赞美与批评。
这是一部从一开始就有无数争议的作品。
魏导与工作团队拍出了这样一部片子,
出于他们的努力,但这部电影的生命已非他们所属。
在争议的洪流中能够成为独立的生命存在着,
持续受到关注,这件事情不简单。
再多的赞美与批评都已是陪衬。
它不是完美的作品,但已经变成一个代表作了。
而且某种程度的无可取代。
许多人赞赏这部电影,也有许多人给了批评。
有的人拥护它,有的人嘘他。
拥护也不等于赞美,嘘声也不等于就是批评。
赞美与批评,都应是言之有物而不盲目,
才配得上这两个词。
电影就像书一样,看过才会知道里头是什么。
如果有人只是因为观众或读者的拥护或嘘声,自己连看都没看,就骤下评语,
或是因此影响了自己观赏的意向,对于这种人嗤之以鼻加三级都还嫌少。
比如说有人因为某些观众说:“看不懂这部电影的人没水准”、“不爱国”,
自己对这句话听了反感,就说魏德圣怎么可以这么民粹,
或有人说“就是因为有你们这些人这么讲,所以拒看”。
这种反应看起来好像没有什么不对劲,
如果因为某群群众的反应而作出支持或反对的意向,对于政治人物而言,
这种行为尚可理解,因为人是有可能会变来变去的。
但是电影呢?拍好了就在那里,你什么时候去看,内容都不会变。
作品既然已经完成,
就不会有哪边的人鼓躁的比较大声,就可能改一改而偏向哪边的问题。
可是仍有部分的人对于这部电影的意见不是来自于电影,不是来自于导演,
而是来自于别人。
难道这些人没有察觉到在这个过程中产生了不理性的迁怒?
针对的东西早已经不是电影了,而是别人的论点、媒体、新闻报导等二手资讯。
有人甚至愿意当二手的二手,
比如某A因为别的观众B说不看某部电影就不爱国而愤怒,
转而以此批评起导演,
某C因为某A的愤怒而做出这下了一个这部电影怎么可以这样的结论,
这类某C者,更下而次之。
每次看到这些东西,就觉得怎么有人会这么没有自己的态度?
看电影本来就是自得其乐的事情,
当正反意见都有,而其中一面较多的时候,也不叫什么一言堂,
心都偏一边了,更何况众人的讨论本来也有个趋向。
当有人认真发了负雷文的时候(我指的是认真地批评),
常有人就在推文里酸酸的说小心等一下被酸之类的话。
然后有另一群人下了一个结论,说这里不能发负雷。
这些人自己已经放弃了态度,
人家要发一个言之有物的批评负雷文,这些人没有资格要人家放弃。
就算某边意见较多,也不等于“不能持相反意见”。
除非自己已经放弃了立场,不然应该勇于表达的。
就像一部电影拍出来,就注定得同时承受正反讨论一样。
丢出了正面的意见的人,也得承受下一个相对产生的相反意见。
正反意见本来就相伴相生,什么叫做不能批评?
这个结论未免也太简单、太不符合现实了吧!有那条规定说不能批评了呢?
持某方观点的人较多,提出了相反看法,
接着会再出现另一种不同的意见,这很正常。
如果说这样就说对方容不下异见,甚至直指一方造神,
那自己其实也成了容不下对方的人。
在这个意识形态上打转,是怎么也绕不出来的。
每个人本来就都有对电影有不同看法的自由,
立论有据、言之有物,而不是盲目的吹捧或揶揄,
就算有人不赞成你,也没有人可以剥夺或禁止。
至于某些人屡屡把别人的观点、新闻等等二手资讯,
来评论电影跟导演的人......
我只能说真的搞错对象了,这些人连自己原始的看法都不见了,或者从未有过。
回归电影跟相关资讯讨论,应该没有那么难。
对于赛德克巴莱这部电影,
不管赞美或批评,
有趣的地方,就是多少都得让人去翻个历史记载才有办法再讲下去。
“赛德克巴莱”的出身是一部电影,
但这部电影本身已经不只是电影了。
雾社事件的存在感大了N倍,
我对原住民朋友对于自有文化的重视与坚持而感到感动,
也比以前更愿意了解与支持原住民的事务,而不是口头上说说尊重就罢了。
(我想我之前可能甚至带有优越感...为什么说可能?因为我没有勇气再检讨下去...)
我记不起阿凡达里主角们说过了什么话,
但我会记得电影里,
莫那鲁道问花冈一郎的那句对白,二郎最后对一郎讲的话,
高山初子躲在仓库里问塔道的那句话,
素人演员们的眼神...还有很多。
我当然躲不过那几秒钟的窘动画,还有敌我对峙的那座吊桥。
我对下集的后半段可以说感到不甚满意。
第一次看下集的时候,我觉得小岛与道泽群的冲突那段,
小岛的情绪转换得太快了,
日军晚上在营地发现草丛有埋伏之后,画外音唱起了歌曲,
那歌曲其实是一郎二郎他们跟族人躲在树林的时候,一位耆老所吟唱的。
歌曲作为画外音提前出现本来没有什么问题,
但是加入回音且较远的效果,搭配上日本军官丢出火把,大家环顾草丛的画面,
我一开始还以为那是埋伏在营地周围的赛德克族为了欺敌所吟唱的。
直到画面转至树林,声音拉近,我才知道原来只是另一段剧情的歌声提前出现。
这段回音效果让我在转换场景之后稍微出了戏,疑惑了一下。
有段袭击日军的剧情配上俏皮的音乐有点突兀。(第二次看就还好)
也我对阿威他们在跑过吊桥之后,
为什么不直接砍断绑在木头上的绳索而是砍木头柱子感到疑惑。(第一次看的时候)
还有为什么刚好有一把斧头?(第二次看的时候)
或者莫那对族人最后讲话那里...怎么突然换成了全身的红色衣服了呢?
记得上一段莫那离开达多一行人的时候不是这样穿的啊!
那红色衣服是哪里来的?(第二次看的时候才想到这点,这其实也不是什么问题,
只是可能剪接的关系,让这个地方变成好像是bug)
但这些小节,都无损于这部电影对我的价值。
对我而言,它是一部耐看而且有时代意义的片子。
我很高兴我最后有去戏院看它。(而且看了不只一遍,因此有更深的感受)
作者: ssdot (银河)   0000-00-00 00:00:00
推荐这篇文章
作者: paultsai (In-house新生活)   0000-00-00 00:00:00
前文小结是“还算好看,但后劲十足”
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   0000-00-00 00:00:00
推....人之所以易于禽兽 在于思考......
作者: paultsai (In-house新生活)   0000-00-00 00:00:00
中段提及优劣应在看过完整电影再评论 但有料负雷真不多见
作者: paultsai (In-house新生活)   0000-00-00 00:00:00
斧头是怪怪的,因为平常桥边应该不会放 也不会知要砍断它
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   0000-00-00 00:00:00
可惜太多人 耽逸于接受速食观点 连花时间思辨都不肯..
作者: paultsai (In-house新生活)   0000-00-00 00:00:00
但莫那赴死前更衣,换上最隆重的祖灵之眼礼服 应该很好懂
作者: RINOASHE (VIONA)   0000-00-00 00:00:00
斧头应该是计画之一,本来就有打算要破坏掉吧?
作者: RINOASHE (VIONA)   0000-00-00 00:00:00
另外原po写得很好^^
作者: tubryan (尚未输入暱称)   0000-00-00 00:00:00
推! 我跟你的看法很相近
作者: vensent (Alzheimer)   0000-00-00 00:00:00
推心境文
作者: comegay (kkk)   0000-00-00 00:00:00
大推,尤其推没有自己态度那句
作者: paultsai (In-house新生活)   0000-00-00 00:00:00
塔道头目是赴死之前,临时决定大家退到lukudaya,应偶发
作者: bergamont (希德嘉)   0000-00-00 00:00:00
提到百年孤寂,我想到的是Primo Levi这样的集中营幸存者
作者: bergamont (希德嘉)   0000-00-00 00:00:00
因为过去故事实在太惨,以至于活下来的人无法被理解
作者: bergamont (希德嘉)   0000-00-00 00:00:00
活下来的人等于被双重遗弃:死去的人遗弃他们,其他人又根本无法理解他们遭遇过什么事情
作者: bergamont (希德嘉)   0000-00-00 00:00:00
等到这些人都死了,这段故事就会永远被遗忘。
作者: hidemoridou (hidemoridou)   0000-00-00 00:00:00
大推!赛片的缺点确实有,但只要理性讨论都很好!
作者: hidemoridou (hidemoridou)   0000-00-00 00:00:00
本片对于台湾原住民历史与文化的尊重太重要了,电影拍摄手法跟技巧都可以讨论并且确实有再进步之处,
作者: hidemoridou (hidemoridou)   0000-00-00 00:00:00
但尊重原民历史与文化的态度及其后劲影响真值得肯定。
作者: hidemoridou (hidemoridou)   0000-00-00 00:00:00
之前曾在别文推文有提到过,再提一次:
作者: hidemoridou (hidemoridou)   0000-00-00 00:00:00
影评《前路艰辛》那篇文章中有一句话:
作者: hidemoridou (hidemoridou)   0000-00-00 00:00:00
“下一部如此认真地对待原住民文化的电影到底在哪里?
作者: hidemoridou (hidemoridou)   0000-00-00 00:00:00
想起这么长时间以来原住民被边缘化的种种,真的会很痛
作者: foranyway (anyway)   0000-00-00 00:00:00
作者: poddly (PODDLY￾ )   0000-00-00 00:00:00
作者: ionchips (ION)   0000-00-00 00:00:00
作者: kathyfour (万华郭宵夜)   0000-00-00 00:00:00
作者: vvoice ( )   0000-00-00 00:00:00
作者: niowme (总会有一片天空)   0000-00-00 00:00:00
推...很沉重说不出感想
作者: lonelyhareq (囝仔癖)   0000-00-00 00:00:00
推 认真的人需要被认真对待:)
作者: reanlee   0000-00-00 00:00:00
推用心思考的好文~
作者: ginatw (ling)   0000-00-00 00:00:00
这部片子教我们反省的功课
作者: kmymsl (moon)   0000-00-00 00:00:00
作者: supddn (NiliewiL)   0000-00-00 00:00:00
作者: wlcard (脆弱的牵绊)   0000-00-00 00:00:00
作者: ichirukia   0000-00-00 00:00:00
作者: VieriKing (Programmatore :))   0000-00-00 00:00:00
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   0000-00-00 00:00:00
我看完上下的赛德克也睡不好了两天
作者: norains (雨非)   0000-00-00 00:00:00
看完真的有很深的感慨
作者: kathyfour (万华郭宵夜)   0000-00-00 00:00:00
M了! 好文章!
作者: danieljaw (双子老头)   0000-00-00 00:00:00
你对于那些盲目批评者的批判还算客气了 以我个人看法有些人就是带着强烈的政治立场与偏见去看这部片
作者: danieljaw (双子老头)   0000-00-00 00:00:00
对他们而言 他们心中的偏见 看与不看有何差别呢?叹
作者: ocano (奔驰的火闪电)   0000-00-00 00:00:00
推~这部电影带来的冲击跟回响实在太不容易了
作者: koala0821leo (L ëØ)   0000-00-00 00:00:00
好文推
作者: menedol (伊翁兔贼=w=)/)   0000-00-00 00:00:00
作者: cpli (OwOb)   0000-00-00 00:00:00
推~~ 对原PO说在版上风气那边满有同感的 有时候讨论到后面
作者: cpli (OwOb)   0000-00-00 00:00:00
已经没有自己的主见 获得一些偏激心得后另辟战场 为战而战...
作者: chung (中)   0000-00-00 00:00:00
推 真是好文
作者: govenna (天使不微笑)   0000-00-00 00:00:00
好文!!战的部分从昨天就不想看了,毕竟不管别人怎么说,这部片带来的后劲并不会因此减少,也不会改变我对其他作品
作者: govenna (天使不微笑)   0000-00-00 00:00:00
的看法,还不如就让它自然而然的回荡,想再看一次
作者: lingchiu (君を守りたい)   0000-00-00 00:00:00
好文推
作者: aprilwater (猫儿菊)   0000-00-00 00:00:00
好文推:)
作者: Touber (谢谢你9527~~)   0000-00-00 00:00:00
第一次看完晚上失眠 +1 满脑子都是电影画面及配乐
作者: carto (卡特格拉佛)   0000-00-00 00:00:00
谢谢你写出我满腔不知如何抒发的感想
作者: lalaya (lalaya)   0000-00-00 00:00:00
作者: daydreamer13 (daydreamer13)   0000-00-00 00:00:00
人类都是下等生物,鱼人才是...疑 走错棚了
作者: cyr1216 (香吉士)   0000-00-00 00:00:00
这篇写的很有深度又不难理解 真的是大推!!
作者: cyr1216 (香吉士)   0000-00-00 00:00:00
真的很讨厌说这里是一言堂的人 这种说法非常不负责任
作者: pmivy7579 (汪)   0000-00-00 00:00:00
原PO觉得下集突兀音乐的那段我倒觉得是精华XD....
作者: cyr1216 (香吉士)   0000-00-00 00:00:00
明明心知肚明有些好雷也被嘘 负雷也被推 还要硬扯是一言堂
作者: pmivy7579 (汪)   0000-00-00 00:00:00
用俏皮的方式去化解一些对杀戮的沉重...超喜欢那段...
作者: icelights   0000-00-00 00:00:00
今天看第二次,希望有时间再看第三次
作者: kaymil   0000-00-00 00:00:00
大推!!
作者: kuroro149 (孔拉德夫人)   0000-00-00 00:00:00
赞成你的想法!太多人都以新闻、媒体、别人意见来做文章!
作者: minimisia (v( ̄︶ ̄)v)   0000-00-00 00:00:00
写得真是太好了
作者: Vexed (Vexed)   0000-00-00 00:00:00
作者: fathua (说到底...)   0000-00-00 00:00:00
作者: chantalin (风雨兼程)   0000-00-00 00:00:00
作者: irene5351   0000-00-00 00:00:00
好文推
作者: PMT99 (ㄚ潘)   0000-00-00 00:00:00
推!
作者: VJ   0000-00-00 00:00:00
作者: parting (操作之鬼)   0000-00-00 00:00:00
推~另,日军晚上在营地发现草丛有埋伏那段,应该是虚惊
作者: parting (操作之鬼)   0000-00-00 00:00:00
一场吧?在日军集体开枪后,那段就结束了不是?
楼主: freiheitkino (无)   0000-00-00 00:00:00
对啊!我是说接着耆老唱的歌以回音效果响起,让我以
楼主: freiheitkino (无)   0000-00-00 00:00:00
为草丛那一段还没结束。如果不用回音效果就不会把画
楼主: freiheitkino (无)   0000-00-00 00:00:00
面跟声音连在一起了,就会清楚那是属于下一段的歌曲
作者: ponguy (●胖盖●)   0000-00-00 00:00:00
推 很清楚刻画了推文里不理性的批判部份
作者: kaiandgreen (...)   0000-00-00 00:00:00
推以百年孤寂譬喻的那段 深深感到现在对雾社事件当事
作者: kaiandgreen (...)   0000-00-00 00:00:00
部落而言 我们透过电影+当年史料也只是掩饰过的而已否
作者: kaiandgreen (...)   0000-00-00 00:00:00
则绝不会让他们可以痛苦几十年了 这事才慢慢露出台面
作者: attdave (用尽一生的爱)   2010-01-01 15:56:00
推好文! 我现在除了回戏院看之外 就是看看五分钟预告
作者: attdave (用尽一生的爱)   2010-01-01 15:57:00
这部电影对台湾文化的贡献 是非常非常大的
作者: agiza (大大拥抱第二人生)   2010-01-02 22:10:00
看完真的会觉得平常我们对原住民文化的理解真的是太表面了..
作者: agiza (大大拥抱第二人生)   2010-01-02 22:14:00
不只是要尊重保存原住民的文化而已,也要多深入认识才行...
作者: Nosweat (有事请联络)   2010-01-06 14:40:00
很有自己想法 推

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