Re: [好雷] 赛德克

楼主: gary27 (小龟)   2011-09-09 22:16:45
※ 引述《lawrence428 (D.库库奇)》之铭言:
其实看完有点感慨
出草 狩猎 就像原住民的平常的正当活动
日本来了 没了出草这项 感觉是有剥夺到原住民的权益
可是现在的时代 原住民也没出草了
我们看来你出草是杀人 他们眼中却不是这样 是战功是英雄是血祭
原住民从此有种东西 被禁止 消失了一样
有点悲伤
※ 编辑: lawrence428 来自: 61.230.217.134 (09/09 22:08)
推 jemcheng:其实那三个族群都是同源~~~只是住的地方不同而已 09/09 22:03
http://guavanthropology.tw/article/783
其实还有更深刻的一点是其他部落的叙述在这之下
Toda人与雾社事件相关的历史记忆中,一个与主流论述最大的差异点
即是对莫那鲁道此一重要人物的评价与定位。
Kumu书中所呈现Toda人有关莫那鲁道的描述几乎都极为负面。
而笔者在春阳部落的访谈中,虽然正、负评价皆有,但前者显然是少数
,而且讲述者均是以一种平淡、事不关己的口气作相当简略的陈述,
说他是 Tkdaya(或Mhebu部落)的头目,听说很勇敢,因为日本人压迫所以反抗。
言下之意是–他可以算是一位英雄,但与我们没什么关系。
相对于此,那些对莫那鲁道持负面看法的族人则常是情绪激昂地表达他们的看法
,“他才不是什么英雄呢,rudan(老人)说他其实很胆小,
去打日本人的是他的儿子,他自己跑去躲起来了……”
、“那个骨头是接起来的,骗人的,莫那鲁道根本没有那么高……”
和对莫那鲁道的批评或质疑密切相关的是Toda人对Tkdaya的观感。
族人表示,他们的祖先之所以会帮日本人打Tkdaya,
是因为以前Tkdaya的人常常欺负Toda,因此他们才会趁这个机会报仇。
许多族人都听老人家说过,Tkdaya过去仗势着人多,又处于必经的联外道路,
常常对路过其部落要去雾社送公文或到埔里买东西的Toda人动手动脚,
甚至挑逗凌辱Toda的妇女。虽然有些族人同意二次雾社事件的发生,
是因为Toda人被日本人所利用,但也有族人表示,根据老人的讲法,
他们并非被日本人唆使,或单单为了赏金,
而是主动向日人争取要去攻击Tkdaya的机会。
因为在过去,Tkdaya是Toda的kaalang(敌人),彼此原本就是会互相猎头的。
再者,雾社事件之后Toda人与日人合作追捕抗日的Tkdaya时,
在Trqilin峡谷反遭埋伏,有数十个族人,包括Toda地区最有势力的头目皆死
于现场。因此二次雾社事件可以看作是Toda人的一次复仇行动。
简而言之,从Toda人的观点来看,雾社事件并不值得成为所有赛德克人
需要纪念或宣扬的集体记忆,所谓对抗殖民统治的“民族大义”
对于他们来说太遥远也太不真实,因为在他们所传承的记忆中,
莫那鲁道是个对Toda人极不友善,且相当具争议性的人物,就算勉强
要同意他是英雄,顶多也只是Tkdaya或清流的英雄。
部落才是它们的家,祖灵的猎场才是它们归宿
其他民族大义还是抗日或是抗暴,在这些信仰的制高点下都微不足道了
作者: jemcheng   2011-09-09 22:03:00
其实那三个族群都是同源~~~只是住的地方不同而已
作者: lawrence428 (D.库库奇)   2011-09-09 22:21:00
好仔细 推!!
作者: Iceyicey (水来土淹爬冰小孩)   2011-09-09 22:21:00
大推 好详细!
作者: Aldebaran (一直走)   2011-09-09 22:26:00
很清楚 推一个
作者: blueslovetw (YuPinLove )   2011-09-09 22:32:00
真用心又仔细..晚点补推 XD
作者: xholmes (Jedi Knight)   2011-09-09 22:33:00
楼主: gary27 (小龟)   2011-09-09 22:49:00
其实前面有人讲,日本人还没来之前的几百几千甚至是几万年
作者: guanquan   2011-09-09 22:49:00
出草才是终极地剥夺被馘者的权益,生命权。
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2011-09-09 22:51:00
文化相对论再怎样也要有个限度.....
楼主: gary27 (小龟)   2011-09-09 22:54:00
我不太理解d版友要表达的是啥...有人可以帮我翻译吗??还是你能发一篇文章完整的论述一下吗??
作者: jayday (nass)   2011-09-09 22:55:00
出草跟捕鲸那种的不一样~不能等同归类于文化习俗
楼主: gary27 (小龟)   2011-09-09 22:56:00
你是不是把我引用lawrence428当作是我说的话啦=.=!
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 22:57:00
===回原PO 好像是耶 因为你是用白字 取代绿字 我可能搞错了
作者: jayday (nass)   2011-09-09 22:57:00
正当是定义于现今的普世价值~无理由杀人没有正确的道理吧
作者: onde (:))   2011-09-09 22:58:00
D开头的督轮先生可以自己发一篇文吗?你推文让人看了很痛苦
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 22:59:00
I AM THE PAIN
作者: qazxswptt (...)   2011-09-09 23:05:00
想说的很多就算了 不要滥用分隔线抢镜头 霸凌版面!
作者: kuarcis   2011-09-09 23:11:00
可以请原PO把等号部份删掉嘛 这样好难看
作者: onde (:))   2011-09-09 23:14:00
I AM THE PAIN是什么东西
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:26:00
先要求生存尊严,再求精神信仰。莫那在世仇部落眼中是
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:27:00
狗熊,不算意外。莫那忍耐了20年,无法忍耐族人被欺压
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:28:00
,起义求生存和尊严,祖灵是精神支柱,给他们勇气,坦
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:29:00
然面对死亡,走过彩虹乔,无愧于祖先。
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:32:00
倘若一开始就坚持祖灵的精神信仰,早该起义了,等20年
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:33:00
做啥?信仰这东西不大能讨教还价,卑躬屈膝忍耐吧?
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:34:00
因为男人需要女人的性爱 等20年是因为觉得自己的未来已经差
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:35:00
不多结束了OVER了 可以不用管别人跟自己生死去拼一拼
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:37:00
对于年轻的灵魂来说:老子连美女都还没搞上几回小屁孩都还没
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:38:00
生几个 你要我去舍身取义? 几万年前跟后的人通通都不愿意
作者: beneathsky (天下地上)   2011-09-09 23:39:00
d朋友,这太另类了。就算老了不行了,也无须冒着灭族的的风险拖大家一起死吧?
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:49:00
有时候所谓勇气这种东西真的是这样...(自己老的差不多了别人的死活与己何干? 年轻人才会胆小 因为要考虑的事情更多
作者: carolmystery (:))   2011-09-09 23:50:00
推本篇,我也希望多看些道择群观点
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:50:00
搞不好还是处男 还没吃到想吃的妹 等等 即使是古代人很多想
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2011-09-09 23:51:00
法依然不会离现代人太远 这是人类的原始本性....
作者: carolmystery (:))   2011-09-09 23:51:00
小时候受党国教育影响还觉得他们怎不"团结""抵御外侮长大了接触才知道想想道择群也是非常悲壮的啊
作者: carolmystery (:))   2011-09-09 23:52:00
所以马志翔问导演为什么不能上彩虹桥 真是GJ
作者: reke (当不成孩子王)   2011-09-09 23:59:00
道泽群的观点下半集满多的
作者: j3307002 (klvrondol)   2011-09-10 00:06:00
本来莫那鲁道在敌对部落来说就是坏蛋所以他们才会与日本合作去修理莫那鲁道,这个历史阿兹特克帝国也是如此
作者: j3307002 (klvrondol)   2011-09-10 00:07:00
殖民者西班牙人也是利用阿兹特克的敌对原住民势力与西班牙人一起合作消灭阿兹特克帝国
作者: j3307002 (klvrondol)   2011-09-10 00:08:00
殖民者比利时人过去统治非洲也是如此利用族群矛盾
作者: vivera (vivera)   2011-09-11 22:18:00

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