楼主:
Eros666 (墟女)
2008-08-01 19:27:00我先空一页警告大家雷有~
*冷门有深度的艺术片所办不到之事*
我无法评断这部电影在影史上会有什么样的高度,但是我可以确定一点,
那就是黑暗骑士以商业片之身,办到了许多自认为叙事手法先进的艺术
片,所办不到的事情。
它让笨蛋开始思索,让天才想要爆掉自己的脑袋。(保安,这人在胡言
乱语快点拖走~)
这部电影有许多许多许多细节,就跟红楼梦一样,当大多数人只看见电
影中明显而直接了当的象征符号时(比方说, 双面人与铜板),这些
小到不能再小的细节,同样具有只要一探索就会没完没了的力度。
比方说好了,布鲁斯以蝙蝠侠的身分打击犯罪,在现实考量逼不得已的
时候,有多不择手段呢?把刘先生抓回去的飞机机组人员是韩国的走私
贩,即使发想者是卢休斯,真正帮助布鲁斯打造那个可以监控三千万人
的手机声纳设备的,是与政府军方的合作案;这件事情布鲁斯甚至不敢
让卢休斯知道,是芮斯踢爆韦恩企业的财报之后,卢休斯才意识到自己
的老板私底下干一些勾当--究竟是什么样的政府会赞助监控市民的手
机啦!(掀桌)说布鲁斯利用自己的财力,与黑道白道挂勾,扩展蝙蝠
侠的战斗力,是不无可能的。
可怜的家伙,难怪他不想一辈子做蝙蝠侠。与瑞秋吻别那一幕之前,他
透露自己为了打击犯罪,也会变成心狠手辣的人。
另外,布鲁斯的募款晚会上,打开电梯的是阿福--如果小丑大喇喇的
坐电梯上来,阿福会这么没戒心?电梯里打头阵的人是沃兹,是黑道的
走狗,但是也是高登的心腹,虽然只出现半秒,电影很早就告诉观众小
丑的势力借助黑道,早就深入警局了。
马龙尼看穿了小丑的危险及早抽腿,甚至黑吃黑,自动跑去告诉高登小
丑的下落;而那个养狗的西班牙佬就没那么聪明,落得连帮派都被小丑
没收还死无全尸的下场;马龙尼明哲保身又老谋深算,可惜没啥人注意
到他。
小丑在讯问室告诉蝙蝠侠自己的思想先进,其实他讨厌人家叫他怪胎。
叫过他怪胎的三个家伙--阿甘老大,当差二十年的某警员,跟养狗的
西班牙老大,都没好下场。小丑有很高的自尊心,而且也希望别人了解
他。
总而言之,这部片子充满了许多隐晦的细节,走马看花是不行的唷,揪
瞇。
*诺兰对以下三件事情的可能看法*
对人性--
诺兰的看法应该是正面的;但是并不是很粗浅的人性本善或本恶二分法。
如果以为诺兰借由邮轮事件想要传达的是人性本善,难免会误认导演是
伪善者;但是如果邮轮最后爆炸了,导引出人性本黑的结论,那么除了
让电影太过沉重以外,会比较深刻吗?相信人性恶的人,绝对会比相信
性善者来得更有智慧吗?
我不去探讨小丑是否说谎,交给乘客的不是对方的引爆器,而是自己的;
因为既然那已经在电影剧情之外,讨论只是事后诸葛。
我认为导演借由这个桥段肯定了人类的价值,但是那个价值并不是“因
为人性善良”所以有价值--毕竟导演自己都推翻了我们习惯的正义,
好人有好报等等的价值观。我想对导演而言,人类的价值在于“不确定性”,
于是有“无限可能”。
那个几乎要按下引爆器的老百姓最后没有下手,你能够确定他到底是突
然良心发现崇高起来,还是他自己发现自己的懦弱,无法承担满手的血
腥?无论如何,他的动摇,丢掉引爆器的黑人的坚定,说犯人本来就该
死的长发女人的乡愿,握著引爆器的典狱长的无所适从,发现犯人也不
想炸掉老百姓的船长的洞察与慈悲,都是人类的各种面向,交织出各种
可能。
也许人类会堕入黑暗,但是光明,不无可能。
苏格拉底所谓”认识你自己”是毕生的过程,因为人类唯一的不变是永
远在变,所以我们应该具有希望。
所以比起让邮轮爆炸,诺兰目前的处理好多了。
对凯撒其人--
我想导演对这个历史人物的看法是中立的。哈维在替凯撒辩护时,自己
所说“你不是成为英雄而死,要不然就是活太长,看着自己变成坏人”
最后一语成谶造成反讽;但是蝙蝠侠本身的存在就如同凯撒在历史中扮
演的角色。将蝙蝠侠塑造为内心正直,常常为了要不要跨越底限杀小丑
而烦恼不已人格,代表导演对凯撒,基本上还是同情的。
发展出能够监视三千万人的系统,已经彻底跨越了民主社会所能容忍的
底限,卢休斯大声指责其不道德;但是蝙蝠侠毕竟是为了大局,而非私
欲。他坚守着最后的善良不杀原则,连小丑也惊叹于他的永不堕落。
凯撒也许被权力腐化了,然而蝙蝠侠没有;但是为了这个不杀原则,是
否已经牺牲了太多生命,就连自己也付出了背黑锅的惨痛代价?值得深
思。
对于人类的史观--
我想是负面的。导演并不认为人类所宁可相信为现实的事实,是真正的
真相。阿福烧掉了信,于是蝙蝠侠永远不知道自己其实拿不回瑞秋的心;
丹特永远不知道其实蝙蝠侠打算救的并不是他;高登还是没从丹特口中
问出除了沃兹之外谁是内鬼,小丑没料到蝙蝠侠会黑锅,拯救了丹特的
名誉,高谭市民永远不知道他们追捕的是自己的黑暗骑士。
他们各自拥有一套历史,但是都不是真相。也许我们对世界的认知,只
是复杂的假象罢了。
*这部片子成功了吗?*
成功,但是比起它的野心,只成功一半;另外一半根本不知道在哪里。
我跟我的朋友说,我从这部电影中意识到人类正在从既有的价值观中
崩解;而每一个时代的价值观描绘出那个时代的历史轮廓--基督教
兴起是一种价值观,政教从合一到分离是价值观,希腊化时代是价值
观,工业革命也是价值观。如今民主国家当道,我们相信人类本身的
理性;然而我却眼睁睁看着人类所习惯认知的好与坏,善与恶在片中
被解构得只剩下渣。观众渐渐思考起自己的认知,是否等于智慧。
它只是一部商业片,说它能够标示历史是否太可笑了点?但是我觉得,
真的相信时代杂志票选二十个能改变未来的青年,能够改变未来的人,
并没有聪明到哪里去。比起相信那种奇怪的指标,我宁可相信黑暗骑士。
比起二十个聪明人以及好几个当权者的脑袋瓜,我宁可相信黑暗骑士
所激起的,在更多更多人体内的思维。
但是我只感觉到人类的价值观被破坏,并没有被重建。当然要任何一
个导演来指向人类未来的路途要求未免太高,所以诺兰做得已经够了。
我的另一个朋友说他不知道诺兰想告诉观众什么。我说,他没有告诉
我们什么是对,什么是错;导演什么也没有告诉我们。
他也是个黑暗骑士。
作者: kingnamefu (Hey! K) 2008-02-24 12:57:00
推! 写得很棒!
作者:
orcase (humble all the time)
2008-02-28 19:21:00昨天才看,晚了,但还是大推!
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2008-03-14 00:29:00
有意思
作者:
littlekang1 (演講æ¿,å¸è¡“看æ¿!!)
2008-08-01 19:32:00推好文
作者:
reke (当不成孩子王)
2008-08-01 19:35:00好文!
作者:
kauyau (The Great Pretender)
2008-08-01 19:38:00可以M了
作者: chaotic0413 2008-08-01 19:38:00
小光动作好快O__O
作者:
SKnight (全ては时の中に…)
2008-08-01 19:39:00推好文
作者:
angeliting (Guten Morgen!)
2008-08-01 19:45:00推 今天下午刚去看
作者:
leemt (西诺)
2008-08-01 19:54:00好文 最近越来越多了
作者: kochs 2008-08-01 20:01:00
卢休斯本来就知道自己老板是蝙蝠侠吧 只是最后的那个做法他不认同
楼主:
Eros666 (墟女)
2008-08-01 20:03:00他知道老板是蝙蝠侠,但是他不知道布鲁斯偷偷跟军方挂勾
楼主:
Eros666 (墟女)
2008-08-01 20:04:00芮告诉他"你们在偷偷帮政府开发手机?"卢才赫然发觉有隐瞒
楼主:
Eros666 (墟女)
2008-08-01 20:08:00找子弹指纹时, 卢问"我们何时跟政府签约啦?"布鲁斯也只是跟他说他想保密到家.
作者: ogll 2008-08-01 20:16:00
作者: chaotic0413 2008-08-01 20:18:00
张爸...
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2008-08-01 20:19:00你艺术片又懂多少....
作者: Avalon1117 2008-08-01 20:23:00
推什么都没有告诉我们 好文~
楼主:
Eros666 (墟女)
2008-08-01 20:28:00我没有看过哪部艺术片足以引发小老百姓思潮的(喝果汁)
作者: spree (1) 2008-08-01 20:31:00
好文,你对船上乘客的解释太棒了!
作者: spree (1) 2008-08-01 20:32:00
哈哈,原波回答得绝妙XDDD
作者: spree (1) 2008-08-01 20:33:00
黑暗骑士的确让很多从未发表文章的板友都贡献出处女作!
作者: kochs 2008-08-01 20:35:00
还是不太对 手机是卢开发的吧...他还在香港解说给他老板听只是后来蝙蝠侠把这个科技扩大到全市民的手机上他不认同 至
推 没有人性本恶跟本善结论 只有无限的想像讨论空间
作者: kochs 2008-08-01 20:36:00
于军方的部份应该就是你说的那样了
好文推!我比较好奇的是,th11yh23版友又懂多少艺术片?
作者: spree (1) 2008-08-01 20:38:00
事实上,船没爆比船爆掉的处理来得好多了,重点也不在它没爆
作者: bluegentle 2008-08-01 20:38:00
BRAVO!!
作者: spree (1) 2008-08-01 20:39:00
而在于处理这段剧情时,完全不是用截然二分,即便同艘船,都
作者: spree (1) 2008-08-01 20:40:00
呈现出纷杂各异的反应,所以又怎能用"人性本善或本恶的帽子"
作者: spree (1) 2008-08-01 20:41:00
去扣它呢,若真是这样扣,才是便宜行事
作者:
leemt (西诺)
2008-08-01 20:41:00原po好样的!!
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2008-08-01 20:42:00推!!!
作者:
anzsz (Una)
2008-08-01 20:46:00推~~话说顺便催一下翻译文XD--+
楼主:
Eros666 (墟女)
2008-08-01 20:49:00好好好我马上去翻....(滚地)
这篇是我看过最有深度的文章...虽然原PO给我的感觉是
作者:
miseru ( )
2008-08-01 20:59:00说得好
作者: sfh20230 (pig3) 2008-08-01 21:20:00
推 写得好!
作者:
NEKObus (我美好的记忆就是我的神)
2008-08-01 21:34:00大推这篇 :)
作者:
McRay (MADAO)
2008-08-01 21:43:00写的很棒~
作者:
pobea (拍子)
2008-08-01 21:51:00推好文!也许人类会堕入黑暗,但是光明,不无可能。更推本句!
作者: kiskejam0312 2008-08-01 21:53:00
幽游版友一推 赞哦
作者: skywalkerX (比吕) 2008-08-01 22:13:00
补个推 不错
作者: kartess (隔岸) 2008-08-01 22:36:00
幽游板友推XD
楼主:
Eros666 (墟女)
2008-08-01 22:49:00我平常都在哪里混混都被楼上乡民揭穿啦~\(" ̄□ ̄)/
作者: zox40 2008-08-01 22:58:00
推~~
作者: e9up3 (该) 2008-08-01 23:34:00
好文推!! 也顺便催个文XD
作者: clover32 2008-08-01 23:34:00
推历史那一段的看法
作者: charatree 2008-08-02 00:05:00
好文 推!!
作者:
poloball (吃不胖真无奈…)
2008-08-02 00:21:00看这么多心得 我觉得我们观众会不会想太多了阿...有些说不定导演编剧都没这用意 跟忆测球员心理一样
作者:
poloball (吃不胖真无奈…)
2008-08-02 00:22:00王:就一球一球投阿
作者: liebenguy 2008-08-02 00:29:00
好文!!!!
作者:
vongo (luckystrike)
2008-08-02 00:58:00不同意 但推好文!
作者: ttecat (一起加油。) 2008-08-02 01:02:00
好文!不管是否同意其全文的论述
作者: hung1018 (小宏) 2008-08-02 01:42:00
写的很棒耶 有同感却写不出这种好文 哈
作者:
cashko 2008-08-02 02:00:00推一个
作者:
ORB941 (左轮枪手)
2008-08-02 02:06:00推推推~
作者:
lanmua (咕)
2008-08-02 02:51:00人类史观真的很厉害
作者:
caeiu (Let Go)
2008-08-02 03:54:00推签名档!!!!不知为何这首歌配TDK很有种味道!
作者:
caeiu (Let Go)
2008-08-02 03:55:00偷偷说签名档是Muse的Invincible
poloball:虽然是臆测,但以这剧本密度来说,导演一定想更多
作者:
Kiri1enko (五项全能技, 三代老臣心)
2008-08-02 11:05:00优质的5566
作者:
windsis ( )
2008-08-02 11:15:00不错
推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: WindWhisper 2008-08-02 16:35:00
好文!!
作者:
ivanos (common sense)
2008-08-02 17:21:00其实这部片涵盖的很多课题都停留在肤浅的概念化层次
楼主:
Eros666 (墟女)
2008-08-02 18:26:00楼上, 我反而比较欣赏本片不把事情弄得玄之又玄的态度.XD
作者:
ivanos (common sense)
2008-08-02 20:28:00我倒是感受到这部片的这种意图
作者: spree (1) 2008-08-02 20:53:00
不觉得有多处停留在肤浅层次,另推原波的"TDK没把事情弄得玄
作者: spree (1) 2008-08-02 20:54:00
之又玄",或许i大可以推荐一些玄之又玄又不肤浅的动作英雄片
作者: forsaken (Fight!!!) 2008-08-03 06:16:00
在这篇之前发表的负雷的作者真应该来看一下这篇...
作者: spree (1) 2008-08-03 07:10:00
其实我觉得发负雷之类的文章真的无所谓,那是个人自由,但是可别一被嘘就靠腰说一言堂、群众暴力、TDK粉丝绒不下批之类
作者: spree (1) 2008-08-03 07:11:00
的废言,我想,真正有本事的"负雷文",多数板友并非不会分辨
作者:
ivanos (common sense)
2008-08-03 07:27:00我对玄之又玄又不肤浅的动作英雄片没兴趣也不期待
作者: spree (1) 2008-08-03 07:33:00
所以你单纯对这类片型没兴趣,且就是觉得TDK某些层面肤浅囉?
作者: spree (1) 2008-08-03 07:34:00
这样的解读有误吗? 若是这样,那我就会略过您的评语,省事
作者:
ivanos (common sense)
2008-08-03 13:10:00哪类片型?麻烦讲清楚一点才好让人判断你是不是解读有误另一方面,你大可省事略过我的评语,不用跟我讲
作者:
ivanos (common sense)
2008-08-03 13:11:00好像我会去期待你不略过一样
作者:
LACENI (=YATEN~)
2008-08-03 14:21:00浅显不等于肤浅
作者:
LACENI (=YATEN~)
2008-08-03 14:22:00浅显易懂又有条有理才是最难的
作者: dreamuz (开心最重要!) 2008-08-03 14:47:00
沃滋跟另外一个女的黑道内线都一开始就知道了~Dent有侦办
作者: dreamuz (开心最重要!) 2008-08-03 14:49:00
他们三人第一次在楼顶讨论时Dent就呛Gordon了~
作者: Enleith 2008-08-06 13:35:00
这篇太棒了!
作者: yourngkovi (我也礼尚往来) 2008-08-07 07:06:00
推荐这篇文章!! 写的很好
作者: rafikii 2008-08-10 21:07:00
分析明确 推轮船的解释
作者:
beyonf (mos)
2008-08-11 03:35:00佩服。让我想再看一遍
作者:
aaice (Best of Me)
2008-08-11 17:37:00推这篇 很深入
作者: hn85425453 (兔子) 2008-09-29 00:12:00
好文推!!