Re: 李安的电影就是艺术 蔡明亮的电影裸露就是色情

楼主: RAYBO (猫不羁)   2007-09-04 23:26:20
→ rabbit66376:[艺术价值,来自资深、专业鉴赏者的判断] 这句话。 09/04 20:05
→ rabbit66376:谁能告诉我艺术的标准? 艺术有标准吗? 09/04 20:06
→ rabbit66376:这样判断艺术不会比由大众决定来的独裁吗? 09/04 20:08
→ rabbit66376:每个人都可以用自己的标准判断艺术,但不代表不认同的 09/04 20:10
→ rabbit66376:观点就不是艺术观点。
其实rabbit66376质疑的问题很好,不过我其实已经在推文里回答了,
只是讲的不够明确吧~
我回答的是:
→ RAYBO:观众只要愿意花点心力多看多读多写 都可成为专业鉴赏者 09/04 18:26
→ RAYBO:当然 见解决定份量 我们也不否认艺术场域的权力影响艺术价值 09/04 18:28
→ RAYBO:所以艺术价值的判断 也可以是某种权力的冲突调解下的产物 09/04 18:30
→ RAYBO:因此若硬要说大众决定艺术价值 反而就忽略了专业者的影响力 09/04 18:31
→ RAYBO:rabbit说的是"应然面"的问题 我只是将"实然面"指出而已
其实rabbit大可不必担心某种专业造成独裁的价值判断,因为我们不是在中国大陆
拍电影,而所谓的专业鉴赏者亦不全是坐拥权力资源的人,这个时代的专业鉴赏者
太多太多太多了!!每个专业鉴赏者都有不同的见解与观点,切入的角度也不同,
因此艺术价值的标准也是随着时代背景的变迁在变动的,它随着社会氛围、艺术理论、
甚至某权力者的推动与催化,产生不同的艺术价值判断,
因此艺术价值也是会改朝换代的,只是仍有作品在长久时间的洗礼下存活了下来,
而被视为经典,但仍有不同的专业者对所谓的经典提出不同的观点,
这些对艺术价值的辩证比审美价值的判断更加激烈!
因为审美价值是主观感受爽不爽的问题,市场胜于雄辩,
但艺术价值是观赏者试图从中寻找到某种准则来衡量其在艺术中的价值所在,
它不只探讨作品的价值,也检验这条判断的标准,并因此促进各种艺术研究方法的发展。
此外,一个只在BBS或BLOG发表评论的网友,难道不可以是专业鉴赏者吗?
他们发表的言论、甚至某份学生缴交出来的影评报告,
都未必输给发表在平面媒体上的"专业影评人",
这些人都可以是专业鉴赏者呀!别看轻自己的本事~
这个多元时代的优点就是,任何专业观点都可以接受挑战,但这无损专业价值,
反而是鼓励、强化任何观者都可以精进自己的实力、向专业领域挑战。
一个看完一部电影,可以告诉你一堆东西的人,跟一个看完电影只会骂干干干的人,
一定有些不一样,对吧!?
然后,我们都可以不同意以上两个人的意见,端看我们自己想在这部电影得到什么。
有的人只是想打发时间,他想获得的是审美价值,他只想接受感官刺激的轰炸;
有的人属于求知若渴的大众,他想要拓展不同的视野,接受知性的冲击。
这两种人都对,只是这两种人聚在一起讨论,肯定会讨论不出所以然,
一个只是想说喜不喜欢、爽不爽、感不感动的问题,一个却想说这部电影
超越了以往熟知的形式,这部电影有多好有多好...
但对另一个人来说,你说的再好,他还是不觉得爽,因为他觉得爽才是好;
反过来说,某部很爽很爽的电影,对那个追求艺术价值的人来说,也会嫌它无聊,
毫无价值可言。
其实审美价值与艺术价值都不能完全取代其位置,虽然有时审美价值也可以是
艺术价值的一部份,而有时透过艺术价值也会使我们得到审美的快感。
我们在观赏作品前,首先会有我们由生活经验与艺术经验产生的"前理解",
假如我们都只看好莱坞电影,那么我们的"前理解"里,就只会塞满了属于
好莱坞式的叙事法则,某种属于类型电影的公式逻辑,这时候当有其他的
叙事法则出现时,我们对这样作品的"期待视野"就会产生极大落差,因此
感到挫折。
但这却不代表这部违反类型电影叙事法则的作品拍的不好,而是我们不习惯
这样的说话方式而已,因此折损了我们对这部电影的审美判断。
此外,一个初次看电影的人,一定跟看了十次类似电影的人获得的感动不同,
因为审美价值会随着类似作品的重复而降低,我们对电影的审美期待会提高,
因此,若我们能够扩充对各种类型与非类型的视野,就有机会使我们在观赏电影
的"前理解"拥有更宽广的包容性,看的片多了,也可以使我们尽量避免误踩到
与自己观影期望不同的电影。
总之,大家都可朝资深、专业的观影者迈进~~
只是我们若能分清楚自己要的价值是那一部份,
就可减少一些难以交集的无谓争论。
作者: xtiffx7   2007-05-25 00:22:00
推!好文!
作者: rabbit66376 (逸苍云)   2007-09-04 23:35:00
我所谓的独断只是回答aesi的推文而已,并非担心影评造
作者: rabbit66376 (逸苍云)   2007-09-04 23:37:00
成的影响。 如果影评的影响真的这么大,你们反而应该
作者: rabbit66376 (逸苍云)   2007-09-04 23:38:00
担心观众是否都没有在看电影。
作者: Lamu (拉姆)   2007-09-04 23:56:00
原po写得好! 我小时后的其中一个志愿就是要当专业影评人看来真是落后许多....XDDDD
作者: maychandler (云淡风轻)   2007-09-05 00:02:00
推原PO...好文就推
作者: Kasheran (性无能与胃扩张)   2007-09-05 00:06:00
又推
作者: Zarathustra8 (德州.巴黎.Tzara)   2007-09-05 00:09:00
推..
作者: badbird (万事屋)   2007-09-05 00:13:00
艺术的确有标准..但不适合在台湾使用.
作者: aesi   2007-09-05 00:16:00
推推!
作者: flysonics (飞音)   2007-09-05 00:32:00
认真的就推!
作者: Lamu (拉姆)   2007-09-05 00:33:00
又看了一遍再推!!!
作者: claudelin (小唐)   2007-09-05 00:39:00
我没看蔡导的相关报导。但我看了天边,嗯,确实是烂片。
作者: claudelin (小唐)   2007-09-05 00:41:00
我看得懂的,会感动的,对我来说就是好片。看不懂的,租DVD来只能一直打瞌睡的,对我来说就是烂片
作者: reke (当不成孩子王)   2007-09-05 01:08:00
固然不应全面服膺权威 但看不懂就说烂片也不是好事情
作者: Kasheran (性无能与胃扩张)   2007-09-05 01:09:00
好在我看得有趣 喜不喜欢 感觉好或烂 不强求
作者: Kasheran (性无能与胃扩张)   2007-09-05 01:10:00
(mass大众理论)
作者: julystar (julystar)   2007-09-05 01:22:00
1F有玩gkk.. :D
作者: OOoo (法性本寂隨緣轉)   2007-09-05 03:23:00
你可以说不喜欢 但不等于就是烂片吧! 我看"天"有感动到
作者: OOoo (法性本寂隨緣轉)   2007-09-05 03:25:00
最终李康生为生活不得不性 蔡拍出"有性无爱"有多空虚 超推!
作者: kostrova (Burglar's hip)   2007-09-05 11:30:00
老实说...有性无爱也可以不用拍成这样吧?我觉得蔡的作品多半很粗糙,有一种廉价感。
作者: kostrova (Burglar's hip)   2007-09-05 11:31:00
而且同样的主题可以有不同的表达方式,犯不着一定非得用ꄠ
作者: kostrova (Burglar's hip)   2007-09-05 11:32:00
“为裸而裸”的手法来包装。而且我很讨厌李康生的演技。
作者: reke (当不成孩子王)   2007-09-05 11:33:00
我想问楼上觉得他"为裸而裸"是思考过别的更好的表现方式
作者: reke (当不成孩子王)   2007-09-05 11:34:00
还是直觉得在德德感上觉得裸露太多不好?
作者: reke (当不成孩子王)   2007-09-05 11:35:00
道德感虽然我对《天边一朵云》的评价不怎么样,但蔡明亮在处理每一场
作者: reke (当不成孩子王)   2007-09-05 11:36:00
戏都是基于艺术深思熟虑的 这点不能否认
作者: PatsyGallagh ('cause we believe...)   2007-09-05 12:22:00
看完这篇真的很感动,谢谢你这么精辟的阐释:)
作者: PatsyGallagh ('cause we believe...)   2007-09-05 12:23:00
电影板的很多纠结大多是混淆了你讨论的东西所致orz
作者: doyna (doyna)   2007-09-05 15:12:00
推 谢谢你的好文^^
作者: xiaoyu (随风飘泊)   2007-09-05 16:06:00
推 真是洗练的文字
作者: frets   2007-09-06 00:10:00
很清晰细腻的思考 谢谢分享
作者: lobelia (无状态)   2007-09-06 01:02:00
推 提供一个很好的思维方式 感谢
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2007-09-22 21:22:00
路过帮推!感谢你的好文

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