Re: [新闻] 术后未送加护病房害死癌患 名医赔260万

楼主: chooser (...........)   2018-01-04 23:46:09
※ 引述《cerberi (cerberi)》之铭言:
: 回归原点来看
: 争议点仍然在
: “未入加护病房使病人丧失早期治疗而存活的机会”
: 这点可能性多高
: 这点 也是在判决书上没有看到医审会的意见
: 让我们以医学角度介入
: 后续作为有没有因为没入加护病房而缺少
: 无论休克原因为何 输血都是该做且有做
: 这例有个陷阱
: 两个引流管 引流量仅500ml
: 入加护病房的差别是
: 将3小时可能缩短
: 是否足以改善存活
: 还是要看能不能挽回休克的原因
: 加护病房提升最大的是监测 而非治疗
: 输血 再手术 栓塞 皆不限定ICU才能做
: 他当下判断是心因性休克 所以一直找心脏科
: 而不是 “认为就是出血造成 所以不需要找CV”
: 表示他D/D确实放了个 心因性休克在前面
: 对血色素下降与凝血功能异常 则以输血治疗
: 是说谎 还是 判断错误
先说我的结论,进ICU可不可以提早作为,可能可以,可能不可以
端看你待的医院照护能量有多大,这是我在推文一直提到的问题
病人2点出开刀房,3点多入病房,6点看没事,7点血氧掉,8点急救
光是这样进程,我不会想心因性休克,或是肝衰竭
500ml引流液以及伤口大量渗液,如果是我,我绝对想是出血
肝硬化病人切右肝,术中失血1500ml,他是有足够条件造成术后凝血不全
所以能不能及早发现是挽回这个病人的重点
我认为7点那个时间点是转折点,我们大家都不在场只能当键盘侦探
但是有没有什么迹象会让你觉得奇怪,可能不是只给氧气就好
会不会在ICU中哪个住院医师或是NP想说抽个gas确定一下
或是比较机灵的护理人员坚持要住院医师或是NP来确定一下病人有没有事
(当然前提是你的ICU护理人员比病房护理人员机灵)
等到急救时,那个时间点其实已经晚了
失血要到多少才会血压掉或是丧失意识,我相信大家都清楚
这时候再大量输血急救,就跟trauma病人一样,光是凝血不全就会要病人的命
回过头来,进ICU能不能预防出血,当然不能
所以我一直强调重点在一开始你的治疗选择是什么
前面推文提到一堆外院医师都不想开,表示这个病人一定不好
前辈愿意做功德开这台刀其实很不容易
但是你要考虑你的照护能量有多大
病房护理人员有多少经验照顾这样的病人,病房值班的是PGY或是new R
总值是谁,ICU值班是谁照顾
在center开刀,病人摆哪里我都要把这些想一遍
真的没ICU,就是自己勤劳一点打电话追护理人员,光是有护理纪录都好
我都记得台大何P说的。当外科医师就是开完刀晚上回去睡得着比较重要
我认为法官的重点在于你有没有轻忽这个病人
医审会已经告诉法官这样手术并发症大,表示大家都可以接受并发症的发生
你硬要用自己经验去压医审会的报告解释不需送ICU,当然法官就生气了
我不知道你送ICU然后出事,法官会不会判轻一点
但是至少告诉家属,我知道这病人不好,所以我送ICU
至于心因性休克,究竟是真的认为还是攻防说辞只有当事人知道
就跟MM一样,说这些都是马后炮
不过真的还是要劝想走外科的,不是想开刀就好
有些时候胆小一点才是明哲保身的做法,尤其是你有选择的时候
作者: rucwmj273b (噜克我麻吉)   2018-01-05 00:07:00
推最后一段
作者: zackal (lonewolf)   2018-01-05 00:15:00
在台湾行医,做多好过做少。bedsore debride都在订ICU了。
作者: saltlake (SaltLake)   2018-01-05 00:43:00
行医要保身除了医术以外 沟通技巧非常重要且日益增加其重要性 这一点 二十几年台大外科主任在伦理课堂就强调过无数次 问题是实务上 医学系学生对于非医学技术的课程花了多少心思去学去做 等到实际职业再去抱怨这抱怨那
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2018-01-05 01:05:00
沟通技巧...花很多时间沟通的外科医师能活吗..?呵现在的制度是怎么逼外科医生冲开刀量的?还是要改成一周可以只开十台刀也可以活 我想外科医师一定都会好好沟通 呵
楼主: chooser (...........)   2018-01-05 01:14:00
沟通技巧不见得会让你病人数增加,但是有时可以让你趋吉避凶,尤其你没选择一定要做手术时。刀开的不怎样,但是总是能从并发症中全身而退,家属还会感谢他大有人在啊。
作者: sexxy (性染色体:XY)   2018-01-05 01:29:00
沟通技巧 不等于 花很多时间沟通
作者: cerberi (cerberi)   2018-01-05 07:11:00
作者: saltlake (SaltLake)   2018-01-05 07:58:00
哪个神医有百分百成功的医术? 医疗失败只要耸耸肩就算了另外 要坚持医术第一且唯一 那治疗前的讲解也无意义了这个世界是这样运作的? 诊疗前解释的法定义务只有我国?诊疗后无论如何患者和家属都得无条件接受 这是全世界通行的习惯? 法律和习惯与本神医不合 以本神医见解为准?那 就这样去做并且享受此举的反应吧
作者: nher (nher)   2018-01-05 08:22:00
沟通技巧得配合不会跳针的家属啊,那种会跳针PRN讨病解的真的只能用时间去跟她们培养感情了,但外科时间都在刀房真的很吃亏
作者: bluto (乱入小布)   2018-01-05 17:09:00
好奇外科医师平均一周要开几台刀才能活
作者: akmc (人=.=)   2018-01-05 21:00:00
一周十台不能活?有多少人有十台以上的小刀不要算

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