这几天在板上看到关于“索菲亚”其著作或是讲演内容的讨论，让我对于“神、灵
、鬼”的认知有了困惑。
　　就我的认知，对于信仰之说，其实是比较偏向王崇礼老师跟marvel版的颖淳兄
（red　maple）的论点与经验的。索菲亚的想法与论点，对我而言其实是非常冲击的，如
果她所言“皆”为真，那么信仰的价值在哪里？
一、 宫庙的“神”其实是高级的“鬼”？
　　以我原先的认知，就算同样是妈祖，但不同宫庙的妈祖其实是不同的灵，可以说是湄
洲妈祖林默娘的分灵，或者说是湄洲妈祖座下仙班的成员，因信徒奉请妈祖神尊来供奉，
因而由上天或妈祖指派来担任“某某妈祖”，例如北港妈、白沙屯妈、大甲妈等等。这也
可以解释为什么同为妈祖，但不同位妈祖的脾性与行事作风各有不同，或是赐筊赐签的风
格也有所差异。
　　颖淳大也提到，在其好友“吴董”家有供奉一尊观音，有时他会看到观音安坐在神座
上，但有时候是不在的，只有观音座下的善灵跟吴家祖先看守神位。这也可以解释，为何
有时候我向神明掷筊问事时，在屡掷无筊时，向神尊请示是否主神不在，即可得到圣筊的
回复。颖淳大的某篇文中亦提及，他在某海边小镇遇到的罗兄，附灵于一原木上，后被渔
民雕刻为关圣帝君的法相，庇祐渔民而受香火供奉一事。
　　
　　不过以索菲亚的观点，她认为所有的宫庙（不只是私人宫庙，亦包括我们说的地方公
庙、大庙）大多都是由鬼所主事。只是我们所谓的“神明”是由能力比较高强的鬼所担任
，而且有可能会因为鬼众之间的斗争，主神里面的灵会因而不同。这点是我所不能理解的
，难道天地之间没有法则，就让这些鬼众或灵众们以最原始的方式，来争取香火供奉吗？
二、灵医李保延被“杀”？
　　索菲亚的书中有提到，她的灵媒生涯中觉得最有意义的一段时光，其实是她和灵医李
保延合作医治信徒的时光；但后来道场中新来的一位Ｌ灵媒，因为斗争的关系，所以和手
下的灵众联手将李保延以及其手下的助手全数消灭，她很后悔当初离开道场的时候没有将
李保延他们一起带走。但书中又提到，她刚离开时，她那派的某些灵也被赶了出来，无处
可去，所以她带着她们一起到行天宫求关帝收留。
　　但如此一来，又衍生了几个问题：
1.索菲亚不是说大多数的宫庙里面都是鬼，那为何又到行天宫请“关帝”收留被道场逐出
的鬼众呢？
2.为什么当初不请李保延一起到行天宫呢？
3.当初李保延自称是奉玉旨留在凡间济世的，那么为何他会轻易地被其他非正派的鬼众消
　灭？
三、人真的有这么厉害？
　　索菲亚在节目中提到，所谓22K的退神方式，就是准备三牲四果后，点香向神像里面
的灵说明要退神，然后拿七张刈金点火，将神像“敕一敕”，再拿红纸将神像包住，不用
掷筊，直接拿去同金纸焚烧即可。
　
　　我一直记得王老师常挂在嘴边的一句话：“人没有那么厉害啦，一切都还是要靠神来
作主。”所以如果有什么原因需要退神，一定是先禀告大庙主神，神明允三个圣筊答允作
主后，再向欲退神之神尊上香禀告要退神，问得三个圣筊后，才算退神。颖淳大在他的经
验文中，不管他自身帮忙的案件，或是柳师姊经手的案件，也都是由神尊作主，才能帮人
处理。而且王老师或颖淳大文中若是有阴灵需要处理，如果对方有心向善，通常会由神明
作主引渡至其座下修行，与索菲亚所提是役使宫庙中的鬼众来消灭附在人身上的鬼是不一
样的。

找人开眼 亲眼所见吧?

信仰的价值在于让你心灵平静求于诸己，而非求于鬼神你提的几点也没啥矛盾的地方，低级神高级鬼也只是不同派别对同一种东西的不同称呼罢了～

颖淳不就是通灵王ga大吗？你拿通灵王的故事当例子小心被嘘,先帮你补血

在自己是麻瓜，无法亲眼观察的情况下，各家说法看看就好

破绽百出的灵媒。信者恒信囉信仰的真谛在提醒警告自己为善+寻求心安理得。 如果心很圆满很定的人也不需要信仰。

楼上那请问那位才不破绽百出呢？ 你那么行你去讲我觉得索菲亚 可能还有一些想不透的事 不然她的话没矛盾我昨天去追她所有谈话的影片 看得出这人不错

你也搞错了吧 她相信有神 也看过神 但数量很少 绝大多数的

不然法鼓山法师也不会找她去演讲

宫庙都是灵在坐镇 这是她的原意 不是所有的宫庙都是鬼坐镇

灵可以化作成神 人不太可能可以分得出来吧

只要行为举止有所节度，有何不可？难道阿飘也天龙血统差别?

灵媒到底怎么跟灵沟通的? 怎么确定不是自己在幻听幻想

选择性看文?明明没说所有却不断说所有?

现实不也是这样，选举可以得到政权，革命跟政变也可以

原po你有想过小庙内被野灵占据的例子吗?

本板 #1NPj5FKX 这篇提到他家池王爷之前是黑令旗上的将军

你为什么要这么纠结这种事……感觉好累

如果神尊的灵必须是由某种机制决定就不该出现小庙被孤魂野鬼占据的情况发生不是吗?

http://www.nkstemple.org.tw/2010/history07.html其实这个知名故事就可以回应他的说法了

我个人解读 她只是想传达一种意念 也就是神、灵、鬼 并没有人所想的那样有强大的神通能力 相反的 用无能为力来形容比较恰当 也就是人不要太依赖这方面的能力只要看看你提出的矛盾点就可以知道了 不是吗?

我信王崇礼 因为有我请王老师亲自帮忙过 度过危机

鬼神本就灵阶高低而已 这也不是多难理解的事

索又不是说"所有的"宫庙都是被灵所占据

如果有个人说他去宫庙大多看到下等灵 没看过几次上等灵您觉得他的修为如何？是不是棒透了呢？

她的观点还要加上妳的认知才算数噢 阿搞不好就真的是靠武力而不是神灵指派 前几篇也有说她看到的和认知颠覆想像中的灵界吗

鬼神毕竟都还在六道之中，天人享完福报还是会轮回，对于鬼也不用太过惊慌，只有跟你有冤仇的才会找上你，找上也不用担心，念个经让他升天，他也会感谢你，离开就不找你麻烦了

推大大的观点，我的想法也是类似，神明已经不是原本的神明而是一种神格制度，另外我想灵媒或许也有等级之分?修行的等级到哪里，能够见到的灵就到什么等级。

推这篇

我记得王老师是看不到的，你怎知道它所谓的神是神非鬼?

闲聊一下自己的经验，朋友家的神明也说过他们是有升等跟调职的制度，所以今年在这间庙，明年不一定在，他本身就是从小兵做上来的，也提过宫庙也有派别之分，也暗示过我们常去拜拜求的月老符是没有效果的（后来打开里面没有东西）

不是有冤仇的鬼才会找上你唷！你气运弱的时候，无冤无仇的飘也可能找你麻烦

你的问题就是有看没有懂

她在法鼓山的演讲是阐述因圣严法师让她接触正信佛教吧...

心正灵正 行善魂善 天地定则 阳阴自守 妄心自省

思考信仰的价值，不如思考人性为何有信仰的需求当你已经认定信仰有价值了，就不可能再深入质疑提问

你硬要去分神灵鬼的不同就是个很奇怪的想法例如人就是人，权力最大的是国王、为非作歹的是匪不管是国王还是盗匪，他本质就还是个人类灵包含动物，而鬼只被拿来称为死后的人，说鬼为灵也不为过

记得她书里有说同样一个灵在功力不同的人眼中看起来形象会不一样

而死后被供奉的灵，就像人类一样有善有恶你要认知的就是，他们只是名称不同，但是是同样的集合物

嗯哼 我记得某个通灵人 在自己的书中推崇释昭X法师 那位法师有一些争议言论被乡民讥笑 某通灵人看有形（人）的眼光都如此“独特” 想必看无形的眼光更“独特”吧

信仰的价值在于自己问心无愧、善行，以及相信自己拥有解决困难的坚毅力量啊！另外，功勋修行也是靠自己努力而来，这跟比拳头换位阶一点也不冲突。更何况“上天册封”是灵跟你说的，请问你怎么证明灵的说法为真？你的论点其实已经落到自己的逻辑圈套了。

3分真7分假 听听就好

照佛教的理论，不论神鬼跟人一样都是六道烦恼众生，没脱离三界，世间凡人能力有限，我想也许通灵人可以看到现象确不知为何如此吧，三千大千世界的规则，也只有佛菩萨能明了了，何况众生无量无边【天龙八部，鬼众，天众，精魅魍魉等等等………】，世俗人又如何能参透，又如何能了解，所以放宽心量去看待，尊重天地鬼神，过好自己的生活才是最重要的。至于通灵人的说法，我们毕竟看不到，所以对于其他空间众生的生活方式会感到好奇，我觉得可以听听看看有趣就好噜，不要执著放在心上。

请善良有能力又有办法的大鬼收留小鬼不对吗???这就像请郭台铭想办法收留流浪汉一样的道理吧...这些问题...只是立场不同硬问的...说真的~不算问题另外~女济公小娜曾经在三立的特辑中请济公降乩制作单位问了"请问您是原本的济公(李修缘)吗"答案是"不是~那位在上面没下来"~你举例的菩萨像说法~小娜在成为乩身前也是看到济公来找她说话但事实证明~这些都是有大善根福德的鬼神~真正的天神根本很少下来~几乎不会下来索菲亚出书的重点就是要遏止迷信~找鬼找神都一样重点是能力要用在哪~魔也有神通~一样能化佛身~你确定那些看见菩萨像显的"菩萨身"的灵是真的菩萨吗

对于麻瓜来说，神鬼灵都是一样的东西，只是差在好跟坏?提到论点我猜想靠武力强香火是有可能的，各门各派的都有，坏人也会妒忌好人想要抢夺香火吧，不然也不会有阴庙或坏灵住进家中的神像赖的不走，修行成鬼王或神不过是人的解释，也许那世界不是靠修行，或许跟我们玩游戏一样要打打怪，获得经验值，提升等级也说不定。

索非亚讲实话让神棍们混不下去，当然要批她啊

她没说所有宫庙好吗～她只是说看到很多庙是这种乱象，真正有神的却很少，我觉得如果有可信度应该就有神了，只是我看不到哈哈

那位灵媒可能是以她过去生活所见做为评判依据，可以说是接近部分事实，但不能代表灵界整体，建议可先当作参考就好，平常还是要务实过生活，好好经营自己生活才是正道。

看完整串讨论，突然有个恐怖的想法，如果庙里真有神而我是魔的话当然我会希望人少去庙里跟去祭改因此我会让有灵通的人把有神的庙现化成都是鬼的地方让他看借此宣扬，让人对宗教失望，而远离那些真神

可以参考新书"成为魔女的条件"，这位通灵人讲的许多和索非亚有相似之除

人争一口气，佛争一柱香。仙佛不作怪，众生不膜拜。仅供参考，自己才是自己的主神

我只知道那些王八蛋们吃香喝辣还不用缴税 一堆潘仔抢著吸他们懒趴

躺着睡觉也中枪QQ

表哥是小太子的乩身，原本他只是阴阳眼很反对宗教，缠了十年才答应帮他办事，小太子说大部分宫庙没有神祇，只是鬼灵占据，善恶都有，他们有阶级制度，帮人处理事情才会有积分，然后慢慢升格

现实世界中也有法律规范，但有权势的人的确不太受限

赞成原po的想法，我也这么想过，另外betale大的看法不无可能，这样真可怕

神放火烧还是要变炭

Betale大的说法类似厉阴宅2的剧情，放弃其信仰的坚定

灵与神的差距，索大可能是看得比较严格，这个可以理解

先想想是灵或者人会误射雄三飞弹，在回答人比较厉害还是灵比较厉害...对于这个社会造成莫大影响的都是人!!

做好"当人"该做的事！这才是需要讨论的，而不是去定义，然后迷信神鬼灵，你可以好好咀嚼她要传达的观念吗？