Re: [板务] 有关板规6; 板规9; 板规11-1的讨论 (续)

楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-10-17 20:54:15
※ 引述《midnightwolf (灵犬闯江湖)》之铭言:
: 以marvel点为例,在最新的回应文中肥宅大大提到了判断标准为
: “台湾国民义务教育所应该学会的科学知识水平”做为底线
: 可是在此之前sky大也用了大家普遍不会在义务教育内学到的
: “年长者本身就有特殊体味”这个点处理掉了葬仪社一文
: 这项小知识并不属于“台湾国民义务教育所应该学会的科学知识水平”的范畴
: 那这份判决是否会跟版主们后来的想法又有差距了呢?
很简单, 之前葬仪社文章, 我跟Skyjazz讨论时, 我是不赞成删的
原因就在于, 旧版规漏洞太多
如果套用旧版规的定义, Marvel可用惊异解, 而惊异根据教育部的国语词典, 可作讶异
如果marvel = 讶异, 那"Marvel点薄弱"就可解释成"不够讶异"
那版主怎么去判断这篇文章讶不讶异?
很不幸的是, 板规里没有说怎么衡量讶异程度, 所以就是完全的自由心证
今天同一套板规, 如果遇到很宽松的板主, 跟很严格的板主, 会有截然不同的结果
碰到很严格的板主, 也可以让Marvel板大多数的文章违反9-1
因此Skyjazz其实有点不知道该怎么判, 当时我是建议不要开罚, 但要修改9-1.
不过Skyjazz是个很负责任的人, 他认为我们不能拖到新版9-1出来再作裁罚
因此他就先依照他对旧版9-1的理解去对葬仪社文进行判决.
然后很不幸的, 他判断错风向了.
我今天要跟大家讲的是, 板规定的很细不一定不好
很细的板规其实是一把双面刃,
他看似规范版友, 其实更规范版主
因为新板板规9-1, 会让板主要判断一个文章没有Marvel点时, 要花很多时间去找资料
换言之, 板主不可以再凭感觉觉得"不够讶异"就开罚, 板主要先作点功课
因此, 其实新板板规9-1, 是对板友们的一种保护
另外, 我先前希望板友可以讲一下
新板板规跟旧板板规相比,新板规是"比较"不客观或不严谨,还是更客观更严谨。
是"比较"可以清楚的解释何谓marvel,还是更模糊。
但是很少板友有将新旧板规作对比, 使本讨论串失去功能, 且很占板面
因此此串讨论串, 请不要再回文, 让板面回归干净
对于新旧板规的意见, 可以写信给肥宅, 肥宅会在七天内进行回复
谢谢
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-10-17 20:55:00
另外, 新板规会在一周后试行, 会加上"上诉"功能上诉成功者可以回复文章.如被肥宅判决违反板规9-1 心有不服. 也可选择用掷筊方式解决. 肥宅会亲自问济公, 请问此文章是否有Marvel点
作者: DRIariel (荷恬甜)   2015-10-17 21:01:00
要掷筊了吗-v-
作者: midnightwolf (灵犬闯江湖)   2015-10-17 21:03:00
关于新旧版规的部分,我认为定义严谨与否其实无关重点,因为最后还是会回到版主/版友本身的自由心证另外,以个人经验而论 先把版规写细不见得会是好事不过也许版主们能有不一样的创造与规画
作者: DRIariel (荷恬甜)   2015-10-17 21:06:00
板规有的能明确的就订明白 不能的就写明板主有裁量空间
作者: midnightwolf (灵犬闯江湖)   2015-10-17 21:06:00
我就不多唠叨了 来去写点故事贡献marvel版XDD
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-10-17 21:07:00
Dear midnightwolf, 任何判决一定不能够作到完全客观, 但肥宅想作的, 其实是要让降低板主判决的主观性如果仔细回去看板规9-1, 板主如要判决, 板主必须要作很多的举证, 其实真的对板主来说, 要判违反9-1很难但起码会比板主凭"感觉"去断案好.
作者: skyjazz (史盖爵士)   2015-10-17 21:11:00
也不是说什么判断对错风向,单纯只是理解有出入至于理解的差异想缩小就由判例来折冲平衡
作者: midnightwolf (灵犬闯江湖)   2015-10-17 21:12:00
其实我比较倾向9-1这个条款由版友去判断XD当一篇文章有人说没点的时候 就表示他能举证出现象来证明这些东西并不是那么的让人惊畏就好比sky大以他个人经验去处理该文一样不过那个经验不是人人都有 所以我认为可以回文解释但不需要另外做删锁文处理毕竟让人"惊异"的事其时也牵涉到个人主观经验就好像赤道住民头一次见到雪肯定也会惊愕难已既然这个经验不算常见 对多数人来说也是marvel所以可以说明现象 也顺便帮大家科普一下XD对现象成因的理解因人而异 本来就无法脱离主观判断如果有人能够解释文中现象那也是一种教育性我的理解上 这类非恶意的无marvel点并不是版规主要的责罚对象 而是某些来乱 明显无marvel点的才是而这类文章 其实观众的眼睛是雪亮的(?) 多半能发现
楼主: blizzard2002 (肥宅)   2015-10-17 21:22:00
Dear midnightwolf 回一句老话因为旧版板规9-1没有说善意的Marvel点薄弱文章不罚所以有人检举, 我们要不要办? 要
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-10-17 21:27:00
非恶意的不用责罚,所以才有文章删除这个选项,至于恶意或比较明显的则可以选择警告
作者: midnightwolf (灵犬闯江湖)   2015-10-17 21:28:00
若是当事人不知那样非marvel点 且态度良好
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-10-17 21:28:00
这也是当初考量需要保持弹性的地方之一..
作者: lysnicelife (朱)   2015-10-17 21:28:00
万一济公不给杯怎么办(40个笑杯)
作者: midnightwolf (灵犬闯江湖)   2015-10-17 21:29:00
自可从轻从宽 若是对方犯意坚决 我们也只好水桶坚决这个就是我说的在设计上留下版主诠释空间
作者: DRIariel (荷恬甜)   2015-10-17 21:32:00
可参考合购板的"仿品"板规订法 那也很多模糊地带蛮难订所以他们把能明确判订的部分列在板规里 之后陆续补判例我们可以列一些明确有marvel点的 现在板规还是有点抽象有些重要的地方大家再努力看 能否有些较客观的定义出来像问事 有人还是会以为跟问问题一样..冏这样有些非问事的问题 问的时候会不会踩板龟就挺难说的一开始也不一定要定太细 但大方向要抓出来只有国语词典的解释 觉得太抽象太主观了 争议也由此而生
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-10-17 22:06:00
我只想说一直在比新旧版规哪个更"客观"这点没啥意义,
作者: wkwtb (....)   2015-10-17 22:06:00
版主加油了~ 自己定的规定自己担责任~ 愿打愿挨~
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2015-10-17 22:07:00
版主就那两个人,两个人的客观跟一千多个人的客观哪个会更客观?跟版友的客观相比,版主的客观也只是相对主观,这也是很多人一直讲到的地方。不过既然版主觉得旧版规如此不客观,那我也尊重你的看法,毕竟这旧版规也不是我订的XDD
作者: vertos (vertos)   2015-10-17 22:34:00
希望确实执行置底检举。我真的很想知道哪些人是无差格斗流的(笑)。酸民对作者的讥讽比文章弱marvel更让我觉得阅读难受。
作者: milddawn (麦)   2015-10-17 23:34:00
版规定严谨有其必要性 留太多裁量空间给版主就会走向人治 压得住符合民意就没事 但意见终究不会只有一种

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