Re: [分享] 三魂七魄

楼主: cl3ru6ai48 (无糖薄荷锭)   2013-07-23 00:06:25
原文恕删,拜读苏大的作品受益良多,
这边也提供一些资讯抛砖引玉,若有违板规自删。
因为最近在进行一些未来的稿件,
在蒐集资料的时候,恰好看到以下这篇文章,
网址如下:(全文是是DOC档,有兴趣的话复制连结可直接下载)
bec001.web.ncku.edu.tw/ezfiles/335/1335/img/1458/73.doc
文章篇名为:
“一魂一魄”错解为“三魂七魄”的观念史源流,
,并论祖先牌位信仰的实况。
此篇收录在成大宗教与文化学报第七期,2006年发表的文章,
作者为欧崇敬,印象中他是个颇热中政治的生死学学者。
看到这个颇为大胆的篇名,拜读了一下,他是从典籍里面,
去搜寻,发觉说,所谓的三魂七魄的“三”和“七”,
似乎并非指数字。
在下仅为转述,并非个人意见,因为这个见解我也是首次听到,
以下节录:
(前半段比较艰涩,主要在讲八卦的定性和理论很晚才确认,
若没耐性可看着色的部分)
前略...“三魂七魄”不是指个数的“三与七”,而是用<先天八卦 >
的左右位置象征说明“魂魄”的属性,这个用法原来是用来取代古代中
国缺乏“理论物理学”用语的不足,而是指“坎(七)魄,离(三)魂”
或“水(坎/七)魄;火(离/三)魂 ”,终于最后由灵魂学转而解误
为三加七的实体个数。
注1 三条魂在道教被作为一种物质上的实有。
注2 七条魄也在道教上被作为一种实有。
注3 <先天八卦>的完整图式不见于先秦任何典籍。
注4 数字的象征用法在先秦书籍已可见,如《吕氏春秋》、
《老子》、<太一生水>等。
一、与魂魄理论一同被错解的观念与符号
不只魂魄与一魂一魄被错解,魄散于人死后被错解为尚有七条魄的存在;
相关的错解与之相伴其实才是使得魂魄理论一直未被恢复原貌。首先,
在先秦的数学家、天文家、易学家、占卜家、历法家、方术家与医家原来
是各自由其独立的观念发展源流而逐步在战国时期的“稷下学派”一百五
十年发展时期,以及“吕氏春秋”学派汇集时期,及西汉武帝的五经博士
官与东汉纬书出现等几个阶段而渐次使得凡涉及神秘世界或不可见世界之
内涵皆交汇为一个体系。
而这个体系自《吕氏春秋》学派中更以数字加以工整地形成一套概念架构,
特别是以“五”为核心的意识型态:[五方/五音/五行/五色/五藏/五帝]等。
然而,在《吕氏春秋 》的时代,我们其实尚未见到<先天八卦>与人体或阴宅、
阳宅结合的痕迹。而这其中最令人难解的是《周易》到底是如何形成的?
八卦何时出现?六十四卦何时出现?阴爻与阳爻又何时出现?在《左传》
中我们可确定的是八卦的卦名已出现,但是由《左传 》及战国的典籍交互比对之下,
<六十四卦名>在春秋战国虽大概已与今本周易相同,但实况上确有多套版本,
每套版本的卦名皆有些许的出入。亦即六十四卦名的定版,十分可能是西汉武帝
前后的经学官手上才定版的。
这个证据是帛书周易与阜阳汉易的出现使得专家大吃一惊。不但卦名是可变动的,
原来易经的版本也有所不同,阜阳王的汉易本中太多的应用与占卜部分都是今本所
没有的。
更令人吃惊的是:原来卦爻的本身也不是这几千年中所见的一横一断(-/--)。
而是原来用(七/八)后来简化为[一的中间加上一个黑点代表七,
而八的写法更向横处发展],终而再简化为所谓的阴爻与阳爻。
无怪乎,我们在所有的出土古物中见不到先秦有八个卦的卦爻图
同以八方位地并列出现于一处,亦见不到汉初以前有任何以六十四卦爻
并排为一个圆图的文物。
换句话说,所谓的“干”在八个原始基础卦爻乃是“七,七,七”的连续排列,
而“坤”是“八,八,八”,为使用方便,使三个相连为一体,则改为直列。
所以八卦爻的原始意象不是[0与1]而是[七与八]。
那么我们终于可以理解为何周易始终在先秦出现的文献是关心六十四卦中的
占断与处境哲学的理解,我们始终却不见专对<先天八卦>、<后天八卦 >
的基本卦爻之内容讨论。
也就是我们所见到的汉初以前易学相关文献却讨论的是六爻体而不讨论三爻的
八个基本卦体。
只有一个原由:这是数字卜与阜阳易出现后,使我们了解到,
原来商代以[一、二、三、四、五、六、七、八、九]九个数为卜的过程,
在周初到春秋中期以前已逐步简化为六个数、五个数、四个数、甚至是两个数。
周易中尚有[六、九],就是周初由[六、七、八、九]四个数再简化为二个数的
占卜用途之痕迹。那么《周易》的占卜体系一开始就是由二的三次方(8),
出现的各种基本组合;又再度乘二为六个变项,但仅以[七,八]作表现的形式。
其后与“太极”、“两仪”、“四象”(原在战国为天文学的用语),
“八卦”作一贯连的概念架构发展,十分可能是在战国中晚期到西汉前期才逐步
形成一套宇宙论的体系用语 。
而将“八卦”排列为所为的<先天>、<后天>之说明也未见于先秦诸子书之中,
是以将<先天八卦>托于伏羲,<后天八卦>托于周文王应为依托之言。因为既然
在战国时期不存在阴爻与阳爻,那么又何来以阳爻阴爻为体的<先天八卦>及
<后天八卦>呢?
这当是在西汉到东汉之间才出现的依托图形。
在所谓的<先天八卦>中,进一步地在东汉时期加入了战国时期的<九宫数字格>,
也就是井字型的以五为中,使一到九放在九格中,并使任何一方向的行列皆加为“十五”
,而两端必为“十”。而“九”象征为“头”,“一”象征为“阴处”。
在这个新的结合也就是[右三→魂]、[左七→魄]的雏形。
西汉到东汉的理论家们定立了<先天八卦>与<九宫数字格 >的关系后,
除了把人体的内外架构放入其中之外,尚且把[天/地(日/月);水/火;
风雷;山泽]放入其中。
于是[七/水/坎]三者合一;[三/火/离]三者合一,如同[九/天(日)/干]
等其他六个组合一般。
在此,我们终于看出“魂魄”理论与[七/水/坎]及[三/火/离]合一的原由了。
先秦的魂魄理论是人死魂飞而魄散,魂飞向九天或九泉亦或在大地为游魂不确定,
因人而异,但魂总是合一在一体的,于是[水/七]的水不是指WATER而是指一种
“流失性”的象征理论物理语言,终是,魂是聚,而魄是散,于是“水魂火魄”
当表述为“三魂七魄”一词的是东汉扬雄的《太玄经 》中的:“以三为木,四火金”。
道家因以称人有“三魂七魄”在此的理论是顺着笔者上述的考查而指一种属性,
扬雄不失为大儒者,并未误为三条魂或七条魄。而《抱朴子˙内篇˙地真》中曰:
“欲得通神当金水分形,形分则自见身中之三魂七魄”。
在此葛洪仍未误解为三条魂或七条魄。但在古称小道藏的《云笈七签》中
竟称三魂为[胎光/爽灵/幽精],魄为[尸狗/伏矢/雀阴/吞贼/排毒/除秽/臭肺]。
而《酉阳杂俎》中又云:“三魂营骨,七魄卫肉”则未必是依《云》书所记。
问题的出现大体上应在魏晋到两宋之间,到了明代这种误解已经普遍化了。
道教今传的祖先牌位安置法或土葬法、牵亡魂法,基本上都是本于明代的承传。
明郑时期与郑成功来台的道士多为明代闽派道教人士。
无论是活着的生命礼俗或各种死亡形式出现的处理,乃至家族祖灵的处理皆依
上述的架构而思考或发展为各种方术。以招魂法为例,即在布幡上写字上三条
魂、七条魄的名称。
而明代的小说由许道琳所著之《封神演义》就把姜子牙被敌方长期施法而失魂失魄,
仅存一魂一魄亦可为例。一个能写数十万字的小说家,收集若干的法术、神明传说,
阅书何止万卷,但竟出巨大的错误;亦可见明代时局这种误解已十分严重了。
那么,到了台湾以后的三百多年不就“有违”祖制也就不能怪世人迷信了。
作者: phoenix5599 (菲尼克斯)   2013-07-23 00:34:00
good 个人也倾向这篇的解释
作者: phoenix5599 (菲尼克斯)   2013-07-23 00:35:00
道家修炼之法也提到抽坎填离, 恢复真水真火, 纯阳之体
作者: suli147 (道法自然)   2013-07-23 00:37:00
看得在下头都痛起来了,难怪易经没人搞得定
作者: zzxxzz (射☆惹ㄦ!!!!!!)   2013-07-23 01:14:00
白副:3月8月差别不大.同理,脸皮够厚的话3魂8魂差别不大 
作者: pork (清梦缭乱忆孤独)   2013-07-23 02:16:00
精者水、魄者金、神者火、魂者木。显然关尹子是逆潮流XD
作者: cal6732 (苏逸平)   2013-07-23 11:09:00
很好的考证。只不过玄学领域的事,还是一种集体意识的现象
作者: cal6732 (苏逸平)   2013-07-23 11:10:00
非积久了,就可能把“是”掩盖掉了。举一个最明显的例子
作者: cal6732 (苏逸平)   2013-07-23 11:11:00
佛陀如果复生,会被佛寺轰出去,因为他既没吃素,也没剃发
作者: no1smkimo (小新)   2013-07-23 11:13:00
写的好深奥,我看了几页就直接End了>_<"
作者: cal6732 (苏逸平)   2013-07-23 11:13:00
史学家顾颉刚考证的结论是,大禹其实是一条虫,被骂得要死
作者: cal6732 (苏逸平)   2013-07-23 11:15:00
灵学是一种推论的玄乎知识,把考证用上去,很容易就打结
作者: cal6732 (苏逸平)   2013-07-23 11:17:00
不管是先秦或东汉,都是一千年以前的人事了,从那时到现在
作者: cal6732 (苏逸平)   2013-07-23 11:18:00
人长进了很多。更何况扬雄和李敖这种学者型人物是把玄学
作者: cal6732 (苏逸平)   2013-07-23 11:19:00
当文学、考证来做研究的,他们骨子里其实并不信玄学
作者: cal6732 (苏逸平)   2013-07-23 11:20:00
只是当成做学问,所以得到的结论常和玄学本身的精神差很多
作者: haozip (心如水寂映空月)   2013-07-23 12:51:00
很不错的说法,这样也可解释庙宇内神明的分灵,主庙是伺服
作者: haozip (心如水寂映空月)   2013-07-23 12:52:00
器,其余分灵所在庙宇是Internet,透过连线产生联系...
作者: fantasibear (布谷熊)   2013-07-23 18:22:00
大推
作者: lld33821 (lee)   2013-07-23 23:37:00
请问那这样不就跟苏大认识通灵人说法不同?
作者: lld33821 (lee)   2013-07-23 23:38:00
所以同理金纸发明前,鬼不需要,发明后,鬼需要金纸?
作者: lld33821 (lee)   2013-07-23 23:41:00
人的集体意念可左右灵界?还是烧化的金纸与灵魂是能量
作者: lld33821 (lee)   2013-07-23 23:43:00
只不过人把灵魂能量去处,分为三处,叫三魂?
作者: lld33821 (lee)   2013-07-23 23:44:00
三处能量合起ㄧ个能量,不也可称之ㄧ魂?
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 00:29:00
金纸发明后,人们认为鬼需要XD
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:00:00
生活圈内有人在FB写,原来关公会连线,网络也有能量......
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:02:00
刚好应证h大的说法,因为那些学者通常不懂科学,若用能量观点,来解释为何有人会觉得网络求签会准的原因
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:04:00
物质可以转换成能量,所以神鬼燃烧的金纸,都是能量
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:08:00
那位仁兄可能在网络上说了什么......然后被关心了
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:09:00
可能是被两地的分灵关心了
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:10:00
如苏大原篇推文提及,神透过灵魂与能量而影响物质
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:12:00
网络求签以程式来看就只是个乱数函数,但这个乱数还是会
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:13:00
跟人有关连,例如执行(求签)的时间点,而人又会被神影响
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:14:00
所以网络求签可以被认为是有准确度的
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:16:00
两地是指A处分灵受理,B处分灵关心那位仁兄
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:17:00
神明名称相同,可是似乎不是同一庙分出来
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:19:00
所以跟神明申诉告状,有时候是有用的.......
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:23:00
所以那位老兄在FB写"你的脑袋是接到我的三小听骨"
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:26:00
我认为相同名称的神明并不一定是同一个。从头开始讲好了
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:28:00
以数据库来比喻,我认为神明是个很庞大的数据库
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:29:00
可能L大认为相同名称的神明指相同职位法门
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:29:00
透过各地的客户端(信众)收集资料并回传一些资料
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:30:00
分灵所预期的是建立一个同步数据库,但所需权限颇高
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:31:00
就是sever-clinet概念
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:31:00
于是通常我们只能得到与数据库进行连接的凭证
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:34:00
透过这个凭证去与数据库进行连接并得到指令,只是误认为
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:35:00
所以只有分灵神明有root权限,一般人只有用户端程式
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:36:00
有同步的数据库在处理。
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:37:00
一般人只能被动地传送资廖给数据库及接受零散的资料回来
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:39:00
而神明分两种,数据库本身以及拥有有更高权限的用户
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:40:00
所以真的用文学史学有时候不好描述这样状况L大有理工背景?
楼主: cl3ru6ai48 (无糖薄荷锭)   2013-07-24 01:42:00
这里的讨论真精采,受教了
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:42:00
就当作是程式语言或通讯协定的演变吧,目的都是一样的
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:44:00
我是资讯相关的,所以在发觉我的认知跟数据库很像的时候常常会拿来套用。只是这样解释一点都不飘XDDD
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:44:00
小弟也是资工
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:45:00
用科学来解释玄学也不错
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:48:00
那位仁兄也是物理相关毕业的,我猜他部分大学科目没学好
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:48:00
有些人会觉得缺少了神祕感,但玄学真的很难验证...
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:49:00
该位仁兄是指0.0?
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:50:00
生活圈中的人,不谈也罢
楼主: cl3ru6ai48 (无糖薄荷锭)   2013-07-24 01:51:00
小弟是小说取材时候看到这篇的,故事架构跟L大的假设有
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:51:00
问题他学科学,但也多涉猎宗教事物,自认帝爷公弟子
楼主: cl3ru6ai48 (无糖薄荷锭)   2013-07-24 01:52:00
点相像 但是L大的逻辑以及架构好完整啊 很有说服力
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:52:00
大概是一种比喻吧XDDDD 分灵无论是同步或权限,都有资料传递的部分,说是连线也可以啦XDD
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:53:00
通常要科学跟玄学都有涉猎才会比较的出来
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:54:00
连线是初步用语,会写程式的才会用数据库
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:55:00
回ll大:有时因推闻时间差,您未说完所以我没理解
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:55:00
数据库可以有不同使用者,最高权限叫root
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:56:00
不是真的想问该仁兄是谁XD 看到后来的推文就懂了
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 01:58:00
回cl大:有兴趣可以一起讨论XDD 生活圈很少有人能聊这些
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 01:59:00
因为会被认为怪力乱神,该看医生
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 02:00:00
不然就被叫阴间大法师
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 02:01:00
不过我听过一种说法,三魂可以混编,来源不同
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 02:01:00
大多数觉得聊这些很奇怪,有些朋友则是会怕(= =?)
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 02:02:00
部分人士觉得观念不同属无稽之谈,只有少数兴趣广泛朋友
作者: lld33821 (lee)   2013-07-24 02:02:00
我就很想说,你没害人心,怕什么
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 02:04:00
就单纯看飘版会怕的朋友,会脑补太多画面所以会怕
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 02:07:00
我离题了XD 因为认为是类数据库的架构,所以并没有三魂
作者: LukeMoon (沐恩)   2013-07-24 02:08:00
的说法,只认为是功能性的区分,合起来叫灵魂也合理这样
作者: haozip (心如水寂映空月)   2013-07-24 10:17:00
呵呵!很棒的讨论串,由上述电脑高手来解说,就颇通透了...
作者: haozip (心如水寂映空月)   2013-07-24 10:19:00
三魂以近似的观念,也许可以说一个人有三个email,那三个
作者: haozip (心如水寂映空月)   2013-07-24 10:20:00
email都可以独立另外使用,像是用来申请论坛的,专收垃圾信
作者: haozip (心如水寂映空月)   2013-07-24 10:21:00
或是和家人朋友通信,无论怎样用,那三个email还是同一个人
作者: todaybear (Bear Loving)   2013-07-24 11:34:00
中国古代爱玩文字创作的文人多所以...不过一魂一魄的确是世界共识(?)~
作者: miche0822   2013-07-25 06:45:00
我要大推苏大推文的部分
作者: stockings (shiny stockings)   2013-07-30 10:53:00
@@
作者: greensdream (放弃)   2013-07-31 17:12:00
可以开个群组吗?我觉得好精彩,刚好最近对这方面好有兴趣。

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