※ 引述《XIMIX (天不从人愿)》之铭言:
: 因为信仰本来就不是出自于理性,而是心念,
: 所以未必适用所有世俗的道德观或规范逻辑。
: 不过基本的是非道理,却仍旧应该凌驾于信仰最大的意识型态之上,
: 因为明辨是非对错乃天公地道理所当然,人们求神拜佛,
: 不也是为了祈求有更高一层的超然力量,可以主持公道儆恶惩奸吗?
: 我一直把原PO的文当成是民俗信仰的亲身纪录文献,
: 具有呈献信徒观点的正面参考意义,
: 所以对于里面太枝微末节的观念问题就不想多谈,因为这毕竟属于私人主观范畴,
: 况且这会牵扯到神明与信徒,实在是太敏感太危险。
: 不过看见这篇,实在是有些话不吐不快,因为错就是错,对就是对,
: 有就是有,没就是没,不管宗教事务是以凡人或神明的名义还身分去执行,
: 都不妨碍应该受到普罗大众公评的基本责任。
: 有支持的声音,当然就可以有反对的浪潮,反驳不同立场的人当然没问题,
: 替神明辩解也是信徒合情合理的自然言行,但只要反方所言也有其理,
: 即使自己不认同对方,也不该忽略掉对方早已清楚表达的真义。
: 一个行为可以成形并且流行,在当时的时空背景下,一定具有其正当性与合理性,
: 但未必就能永远延续其地位不变。以前的正确,很可能是现代的错误,
: 当部分习俗已经成为了陋习,人们该做的是修正与改变,
: 而不是一昧执著于缅怀过去维护传统,
: 拿“以前一直就是这样做”或著“这些都是为了神明”之类的理由来搪塞一切。
: 事实上,根本就没有什么“拿民国的剑去斩清朝的官”,
: 或是“拿尚方宝剑去斩英国大臣”的问题,因为所有因祭祀而产生的问题,
: 都是发生在今时今日,此土此地,而不是过去或外国。
: 针对这篇,我想强调的事实其实很简单,
: 根本没有牵扯到所谓的意识型态或是神人有别,
: 说穿了,就只是以往名正言顺的某些祭祀仪式,在现今已明显不合时宜。
: 就事论事,以前的人物资缺乏又珍惜食物,而且大家庭多邻居又不分你我,
: 东西不怕没人吃,只怕不够分,就算弄出一堆祭品,
: 通常也不会浪费掉,拜完以后照样发挥应有价值进五脏庙。
: 但是现在呢?
: 家家户户人口都少,而且物资过剩,摆放祭品的面子问题早已超越了心意的成分,
: 如果要拜罐头或有包装的食品饮品,那当然最好,因为不怕马上坏掉,
: 堆著慢慢吃也没差。问题是还是有很多人习惯拜熟食,
: 热腾腾香喷喷的鸡鸭鱼肉汤菜米面,就直接摆出来沾苍蝇晒太阳,
: 这不是浪费糟蹋又是什么?
: 就算不用担心东西腐败变质的问题,又有多少人会怀着感激惜福的心,
: 开开心心去把拜过的熟食祭品吃掉,不少还是不论好坏与否丢掉的多。
: 因为我们有太多食物唾手可得,不需要去将就那些曝露很久又冷掉凉掉,
: 还沾过蚊虫风沙的熟食祭品,即使没馊没臭,口感味道也不好了。
: 比起祭祀神明的功德,我觉得这根本是在造孽!
: 至于原PO替大拜拜辩解的理由,我完全不能认同。铺张浪费糟蹋食物,
: 就是铺张浪费糟蹋食物,不会因为久久干一次就产生正当性。
: 错就是错,一天错一次是错,一百年错一次还是错,不该拿这种理由,
: 来合理化大拜拜所产生的负面问题。有就是有,工业废气污染超严重,
: 也不代表烧王船就不算污染,不过是污染程度大小之分罢了,都一样是排放废气。
: 难道高高在上的神明,不该受到最高标准的检视吗?就可以不顾人类的道德伦理吗?
: 另外,所谓杀动物祭祀神明不叫杀生,而是奉献,这个论点实在让我不敢苟同,
: 那以前工程不顺活埋人柱,不也是奉献而非杀生囉?
: 不论理由或用途,杀就是杀,对于被宰杀的牲畜而言,屠体是要给人啃还是给神吃,
: 完全无关紧要,因为结果都一样是被杀掉死于非命,没有什么奉不奉献的差别,
: 一样死得很干很冤。
: 如果神明替信徒担了很多事情,那信徒是不是也应该帮神明担上部分责任,
: 而不是一推二五六,什么都说是为了神明或传统才做的。有就有,没有就没有,
: 一昧守旧不变因循苟且解决不了问题,反而大方承认体制中不好的地方,
: 并且勇于进化改善更正缺失,才是积极捍卫信仰与文化的高贵行为。
: 因为不认错,就无法改过,不改过,只会一错再错。
: “对!我们就是有许多宗教上的习俗活动,而且因为社会环境与民情风俗改变,
: 可能已经不一定完全适合现代状况,或许会产生一些铺张浪费或噪音环保的问题,
: 但这是我们的传统与文化,是我们的记忆和生活,无法割舍。
: 请给我们多一点时间与空间,相对的,我们也会回馈善意,尽量改善作法除旧布新,
: 以求符合当下社会价值观的期望,并且保证以相同的尊重回应所得到的尊重。”
: 这才是正确又负责任的信仰态度。
: 身为神明底下的信徒,一言一行都会影响到神明的形像与声望,
: 是好是坏,全凭自己一念之间。即使重视守护信仰的心念永恒不变,
: 表达信仰的形式也不可能世世代代一成不变。
面对这类指责的其实我真正的心声是:请问阁下是有拜拜过吗?有的话很好,当作为
了民间信仰改革。没有的话我很想说,拜拜的是我们,为什么我们要因为这些没拜拜的人
改变我们的方式。为了符合他们口中的是非道理?别把大旗举的那么高,说穿了简单一句
话:社会观感。
阁下所谓的基本的是非道理是什么?内容是什么?真的这个基本是非道德有人知道吗
?这么模糊的东西可以讲的好像先验的真理,光光一句是非道理可以当作真理去检验一切
吗?阁下到目前给我的是非道理感觉就是一种混合中国式佛教跟环保主义的东西,这是主
流观点,所以我想您应该改成社会观感比较合适。
首先回到拜拜的问题,我很具体的举出不管家庭或庙宇一般祭祀的内容及时间,大拜
拜不是常态,就早期民间经济状况也不许可。但阁下从未说出拜拜为什么是浪费,有具体
的事证吗?你身边有哪些人拜完就丢了?你不过是凭一个印象来说拜拜有多浪费。我可以
很具体的说拿真的菜色出去拜是什么时机点,拿罐头、饼干、方便面、汽水是什么时机点。
因为我妈年纪大了,我要代替她拜。
三牲都是神明生日会准备的,市场上有拜祭祀用的三牲。但三牲也可不拜,重点是寿
桃寿面这类的一定要有,端看各家经济状况。会拜各种菜肴的以一般家庭就是过年祭祖,
拜地基主,所以过年会吃得很痛苦。一般上庙宇除非答谢,不然都是买金香附的小饼干。
只有七月普渡才会有大鱼大肉,但目前大家都用方便面、饼干、罐头了。除非是很乡下的普
渡,不然不会有人去煮菜来拜的,别忘了七月超市方便面饼干汽水都会大特价。就一般家庭
,除了过年拜祖先,不然现在是没人会煮什么菜出去拜的。
另一种煮熟食出去拜的就是地方庙宇犒军,但东港也只剩下一个角头会家户动员煮菜
出去拜,而且参与的还不到三十户。你要攻击的拜熟食只剩下建醮大拜拜,但里面的熟食
保证都是庙方自己准备的。这种庙里拜的熟食拜完就立刻跟办桌一样被参与人员包回去了
。一般信徒知道是普渡孤魂野鬼,照七月普渡拿罐头饼乾方便面应付。会煮熟食的只剩乡下
,如果他还会因习俗去煮,那他会浪费食物吗?因为信仰愿意去煮,难到会拜完就丢掉吗
?现在愿意因为拜拜去煮的人都快没了,我小时候农历七夕我三婶还带我在家里拜过七娘
妈,真的有胭脂花粉。现在她体力不够,除了过年、清明。她不会在煮了,都是买水果或
是不拜了。有几个人跟我一样有七夕真的在家里拜过七娘妈的。
总之煮熟食拜的在一般家庭只剩下过年跟清明祭祖,妈妈会烦恼怎么消这些菜。我已
经够具体依照目前状况,说明熟食被浪费的时间点了。阁下请举出浪费的具体例子,你说
的只是一个浪费的印象,这是是非道理吗?(哈欠~~~)你说的是非道理无非是您自己的"社会
观感"罢了。
给你个连结:大家看看东港很重要的东港温王爷生日有多么酒池肉林,有多浪费食物
?除了少数三牲,有多少您所谓的熟食:
http://www.youtube.com/watch?v=4qxDnJWZjdA
再说杀生,我本来是不想说的,阁下就是无限上纲到极限的。话说佛祖有次在大树下
打坐,听到有土匪要密谋晚上夜袭某城去抢劫。所以佛祖就去密报官府,这些人还没抢就
先被抓起来全部挂了。依现在观点,预谋跟实际行动有差别的,但是重点是他们就死了。
虽说后来变罗汉啦,但佛祖有没有杀生,该不该下台以示负责?军人杀人算不算杀生?这
两点就是以前我上我佛法课时,老师针对有人就杀生提出的说法。他甚至说,一个屠夫没
有杀生的问题,因为他必须以此为活。真正的杀生是没必要杀却要杀,为了生存的杀生都
不是杀生。
所以我前面已经暗示了,杀生是无意义的杀生。像狮子如果不杀生他就活不下去,照
阁下的杀生观点就完全翻不了生,因为他一辈子不断要杀生。吃素也是杀生啊,植物不会
唉所以吃了叫善行,但植物不是生物吗?所以针对生物学的进展,佛教就用有情众跟无情
众区别,但谁说植物没情感?你感冒就是病毒入侵?你吃感冒药不也是杀死这些病毒微生
物吗?为什么鸡猪可以,病毒没关系?所以我说如果不界定杀生的定义,每个人无时时刻
都在杀生。你每天吸进去的微生物就不知道有多少?你用佛教观念裱我王爷吃三牲,同样
的我也可以用生物学裱你佛教无时无刻都在杀生装不杀生。别忘了,佛祖没有吃过素,因
为托钵的关系,人家给什么他就吃什么。他得道前还接受了人家的羊奶,有些人自诩素食
素到蛋奶都不食,那你要听佛祖还是要听这个蛋奶不食的人?
光你无限上纲的杀生论就够争议了,你如何去评论民间信仰?你拿佛教的观点去评判
民间信仰。就是这种观念,就是回教为什么以恐怖攻击回应西方的人文价值?西方原本也
是神权中心的,后来因为人文思想改造了基督思想。把人权大于神权之上,以此当真理四
处传播。但他们忘了尊重,所以以西方人权思想去裱传统回教,结果就是911。萨伊德的东方
主义就是在说这种东西,以西方霸权去评判四周的思想,阁下也是这种毛病。
我强调一点,请尊重我们的信仰。为什么有赛德克巴来?日本人也是拿进步文明要去
侵犯赛德克的祖灵信仰,忘了先尊重。他们宁可要进入祖灵的彩虹桥,而不是日本人的文
明进入靖国神社。信仰是会改变的,但这是信徒自身认同去改变的。而不是一个连拜拜都
一知半解的局外人高喊社会观感去改变的(照阁下应该是基本的是非正义吧)。
你们批评没关系,但你们有认真去了解我们做的改变吗?有人批评庙会过后垃圾一堆
,台南市现在很多重要庙会都学日本在队伍后面带着扫街车去扫垃圾。我曾看过日本庙会
,跟我们一样,轿班喝完的垃圾就往旁边一丢,因为他们有扫街车。我瞧不你的就是自以
为清高的拿我文章当作信徒的重要体验。当年美国人康豹为了写东港迎王,可认真的在东
港住了半年。用破烂中文跟翻译到处问,甚至他自己也愿意跟信徒一般的去问温王爷。他
后来有说:我记得有跟王爷求了个男孩,我现在两个都是男孩。他的王爷是厉鬼说虽不被
东港人认同,但大家认同他的态度。甚至在论文中间他说:是否有温鸿这个人,或有有温
王爷这个神明,也没办法百分之百的确定。但是每一次想到温王爷从死不瞑目的厉鬼变成
万能救苦的神明,并看到祂对那么多台湾人的影响时,我心里就会觉得很感动。(屏东县东
港镇的迎王祭典;中研院民族研究所集刊;1980;康豹;P.114)
很简单,你连民间信仰都要用网络去收集,不过是个从网络找符合资料的人罢了。我
说的故事绝对在许多台湾乡间都有类似的,这些不懂什么杀生、环保的信徒往往是比我们
真诚的。
回过头来,你要批评我们杀生,烧王船不环保都可以。但社会观感有个东西叫比例原
则跟科学。我们烧王船破坏地球我接受,那要不要来计算一下每三年烧一次王船的排碳量
占全台湾每年排碳量的多少?要说拜拜浪费食物,能不能计算一下便利商店每天报废丢掉
的便当食物跟拜拜浪费的食物之比例。(小弟大学就在便利商店打过工)?你说都有浪费啊
,不样因为浪费就牵拖其它人也浪费。但这是"社会观感"(阁下的一般是非道理)真要科学
就是去抓这个比例,从最高的去检讨。拜托,不要说什么是非道理了,你就好好说是那是
你个人的"社会观点"吧。
我个人回应到此,我不想把飘板"零学化",阁下或是其他网友有意见就就直接寄信给我
来战吧,我只想还给其他一个单纯看故事的空间,飙板就是飙板,别拿零学版的东西偷渡
过来。有问题就直接站内信,我火力也准备好了。
ps:有人说看不懂,我说得很简单,要批判也要做功课。我接受做功课的批判,而不
是脑中仁义道德自以为是的"一般是非道德"。强调的就是"尊重",而不是连拜拜都没几次
自以为是的"想法"。同理心啊~~