Re: [故事] 东港诸神的小故事之五

楼主: XIMIX (天不从人愿)   2011-12-18 23:02:33
有名望的宗教或信仰,一定也具有相同重量的历史过往,
所以会有很多独树一格的传统或特色,这也成为宗教或信仰的珍贵文化资产。
但是也并不该什么都拿“信仰”两字来挡。
因为信仰的核心在于人,而不是神,只要是有牵扯到人的东西,
就一定会同时兼具正确和错误,善良及邪恶。
这世上好人很多,但我想,应该没有任何一个宗教团体,
敢说自己的信徒或成员中绝对没有坏人,自己所属的组织也从来没有做过错事吧!
信仰令人坚强,却也使人盲目,太专心注视著自己所追逐的光芒,
就容易忽略光芒周围的黑暗。
当然啦,认真去批评信仰或宗教的思维模式,本来就是一种自寻烦恼的矛盾举动,
因为信仰本来就不是出自于理性,而是心念,
所以未必适用所有世俗的道德观或规范逻辑。
不过基本的是非道理,却仍旧应该凌驾于信仰最大的意识型态之上,
因为明辨是非对错乃天公地道理所当然,人们求神拜佛,
不也是为了祈求有更高一层的超然力量,可以主持公道儆恶惩奸吗?
我一直把原PO的文当成是民俗信仰的亲身纪录文献,
具有呈献信徒观点的正面参考意义,
所以对于里面太枝微末节的观念问题就不想多谈,因为这毕竟属于私人主观范畴,
况且这会牵扯到神明与信徒,实在是太敏感太危险。
不过看见这篇,实在是有些话不吐不快,因为错就是错,对就是对,
有就是有,没就是没,不管宗教事务是以凡人或神明的名义还身分去执行,
都不妨碍应该受到普罗大众公评的基本责任。
有支持的声音,当然就可以有反对的浪潮,反驳不同立场的人当然没问题,
替神明辩解也是信徒合情合理的自然言行,但只要反方所言也有其理,
即使自己不认同对方,也不该忽略掉对方早已清楚表达的真义。
一个行为可以成形并且流行,在当时的时空背景下,一定具有其正当性与合理性,
但未必就能永远延续其地位不变。以前的正确,很可能是现代的错误,
当部分习俗已经成为了陋习,人们该做的是修正与改变,
而不是一昧执著于缅怀过去维护传统,
拿“以前一直就是这样做”或著“这些都是为了神明”之类的理由来搪塞一切。
事实上,根本就没有什么“拿民国的剑去斩清朝的官”,
或是“拿尚方宝剑去斩英国大臣”的问题,因为所有因祭祀而产生的问题,
都是发生在今时今日,此土此地,而不是过去或外国。
针对这篇,我想强调的事实其实很简单,
根本没有牵扯到所谓的意识型态或是神人有别,
说穿了,就只是以往名正言顺的某些祭祀仪式,在现今已明显不合时宜。
就事论事,以前的人物资缺乏又珍惜食物,而且大家庭多邻居又不分你我,
东西不怕没人吃,只怕不够分,就算弄出一堆祭品,
通常也不会浪费掉,拜完以后照样发挥应有价值进五脏庙。
但是现在呢?
家家户户人口都少,而且物资过剩,摆放祭品的面子问题早已超越了心意的成分,
如果要拜罐头或有包装的食品饮品,那当然最好,因为不怕马上坏掉,
堆著慢慢吃也没差。问题是还是有很多人习惯拜熟食,
热腾腾香喷喷的鸡鸭鱼肉汤菜米面,就直接摆出来沾苍蝇晒太阳,
这不是浪费糟蹋又是什么?
就算不用担心东西腐败变质的问题,又有多少人会怀着感激惜福的心,
开开心心去把拜过的熟食祭品吃掉,不少还是不论好坏与否丢掉的多。
因为我们有太多食物唾手可得,不需要去将就那些曝露很久又冷掉凉掉,
还沾过蚊虫风沙的熟食祭品,即使没馊没臭,口感味道也不好了。
比起祭祀神明的功德,我觉得这根本是在造孽!
至于原PO替大拜拜辩解的理由,我完全不能认同。铺张浪费糟蹋食物,
就是铺张浪费糟蹋食物,不会因为久久干一次就产生正当性。
错就是错,一天错一次是错,一百年错一次还是错,不该拿这种理由,
来合理化大拜拜所产生的负面问题。有就是有,工业废气污染超严重,
也不代表烧王船就不算污染,不过是污染程度大小之分罢了,都一样是排放废气。
难道高高在上的神明,不该受到最高标准的检视吗?就可以不顾人类的道德伦理吗?
另外,所谓杀动物祭祀神明不叫杀生,而是奉献,这个论点实在让我不敢苟同,
那以前工程不顺活埋人柱,不也是奉献而非杀生囉?
不论理由或用途,杀就是杀,对于被宰杀的牲畜而言,屠体是要给人啃还是给神吃,
完全无关紧要,因为结果都一样是被杀掉死于非命,没有什么奉不奉献的差别,
一样死得很干很冤。
如果神明替信徒担了很多事情,那信徒是不是也应该帮神明担上部分责任,
而不是一推二五六,什么都说是为了神明或传统才做的。有就有,没有就没有,
一昧守旧不变因循苟且解决不了问题,反而大方承认体制中不好的地方,
并且勇于进化改善更正缺失,才是积极捍卫信仰与文化的高贵行为。
因为不认错,就无法改过,不改过,只会一错再错。
“对!我们就是有许多宗教上的习俗活动,而且因为社会环境与民情风俗改变,
可能已经不一定完全适合现代状况,或许会产生一些铺张浪费或噪音环保的问题,
但这是我们的传统与文化,是我们的记忆和生活,无法割舍。
请给我们多一点时间与空间,相对的,我们也会回馈善意,尽量改善作法除旧布新,
以求符合当下社会价值观的期望,并且保证以相同的尊重回应所得到的尊重。”
这才是正确又负责任的信仰态度。
身为神明底下的信徒,一言一行都会影响到神明的形像与声望,
是好是坏,全凭自己一念之间。即使重视守护信仰的心念永恒不变,
表达信仰的形式也不可能世世代代一成不变。
※ 引述《kokone (kokone)》之铭言:
: 唉,其实本来不想回应了,因为讨论的越来越偏离只是听故事的感觉了。但我听到某
: 些质疑,我就一直觉得民间信仰消失的速度越来越快了,其中的文化快没了。对于一些质
: 疑,我很清楚他们对于民间信仰的了解不深,因为对于一个如果从小就生活在民间信仰环
: 境中的人而言,这些问题根本就不是问题。因为民间信仰虽没有什么经典教义,但他本身
: 有一套潜逻辑,这逻辑要长久在这环境中才观察的出来。
: 而许多质疑的问题在于,你拿民国的剑去斩清朝的官,或是拿尚方宝剑去斩英国大臣
: 。例如拜拜祭品问题,我记得在什么革新风俗,杜绝拜拜陋习的时代,就会说拜拜太铺张
: 浪费了。现在是说为了拜拜杀了生灵,这样神灵会高兴吗?
: 我们可以先讨论一下到底庙是怎么拜拜的?一般庙有个人叫庙公,负责开门关门给神
: 明拜拜的。台湾大概每间庙都这样,庙公开门第一件事就是神明上三炷清香,献上清茶三
: 杯,下午再来一次,家中有神明的大概很清楚。所以说,一年三百六十五天,神明基本上
: 能获得的食物就是每天六杯茶,六只香。(我家很偷懒,下午才敬茶)那如果庙里信徒多就
: 可能有很多买金纸附的仙贝或是饼干,生意不好的神明大概每天就只能喝茶。
: 另外有些特别节日庙里就会供上水果,看是三种还是五种,中秋节还会多盒月饼。如
: 果是神明生日才有大餐,寿桃寿面还有山珍海味(其实就是盐跟木耳之类的象征物)、牲礼
: 一附(鱼鸡猪)。另外庙中有五营兵马的每月初一十五都要犒军,菜色就很丰富了,菜饭,
: 一堆有的没的菜。
: 所以说如果你是神明,生意一般,你大概就是每天喝茶,偶尔啃些仙贝,吃些水果,
: 生日才吃的上牲礼,吃个寿面(可能要自己煮..因为拜的都是干面条),沾点盐巴就是吃到
: 海味了,啃干木耳就是吃到山珍了,反倒你的手下一个月可以吃两次大餐。所以我以前就
: 一直觉得那些说拜拜太铺张的人可能都没去拜拜过,大概是路上经过看到建醮时的大普渡
: 就起了正义、忧国忧民之心。
: 真正像大家描绘的酒池肉林的场面其实只有庙里建醮的时候,但那是大普渡,不是神
: 明的集体轰趴。一般建醮都会很久,我家附近的庙是三十年建醮一次,最近有名的是埔里
: 十二年一度的建醮。建醮时期境内的人都要吃素,不准杀猪杀鸡供应肉类。不过现在都市
: 化,境内的人也不会听你庙里的,所以很多庙都改成参与人员吃素,信徒看自己意愿。埔
: 里这次很厉害的是,全镇吃素,连麦当劳都可以配合都卖素食。到了醮期快要结束才开荤
: 大普渡。
: 这边一定有人说,先吃素,再开荤,好一个标准啊。以民间信仰的观点来看,杀鸡杀
: 鸡是为了普渡孤魂野鬼,或是给神明的。这不是杀生,而是一种"奉献"。现在不杀生的概
: 念都是佛教在主导,而且被弄到无限上纲。植物是不是生物?有人说神明独厚人类欺负动
: 物,那我是不是可以说有人独厚动物欺负植物。但你一但拿别的观点去检视别人的观点,
: 争议就出来了。所以杀生是不是要定义,给它一个合理的范围,其实不管民间信仰或是佛
: 教,杀生指的应该就是不无意义的杀。
: 我再明白说好了,很多人会拿佛教的观念去质疑民间信仰,拿环保去裱民间信仰,拿
: 迷信去说、拿黑道去类比。但是这些质疑都根本无视或不了解民间信仰本身的内容,例如
: 古时人鸡鸭猪都是很珍贵的财产,所以他们愿意拿他们最珍贵的财产去感谢神明。这时,
: 他们也才有难得的机会去吃到肉类。长久下来就变成一套祭祀风俗,拜拜要三牲。所以当
: 你说他们在祭典铺张浪费、杀生,是不是完全无视这个脉络。这就是拿民国的剑去斩清朝
: 的官。
: 又像有人会说烧金纸不环保,烧金纸对民间信仰来说就是另一种给神或鬼的奉献。在
: 这个习俗出现的时候,根本没有什么环不环保的问题。我还听过另一种论调是说烧金纸砍
: 伐树木,但是他大概不知道金纸很多都是竹子作的。烧金纸是因为民间信仰都认为另一个
: 世界就像人世间,所以有钱这观念。没烧会觉得过世的亲人钱够不够用,会担心。这是一
: 种心理层面的问题,跟现实环境保护没有关系。这是典型的拿尚方宝剑砍英国的官。我某
: 年烧王船听到两个观光客说:这样好不环保喔,污染空气。我问他们对于后面林园工业区
: 几根冒火的大烟囱有什么感想,倒是挺安静的...三年烧一次王船叫做不环保、12年一次建
: 醮大拜拜是铺张浪费...唉
: 最后回个州官吃素,属下吃肉的问题。简单说:神明的兵将很多都是孤魂野鬼,有些
: 有修为的就会升格。但基本上他们都是还不够格当神明的,神明收留他们有几种用意:带
: 在身边带他们修行、帮神明做事、怕放著不管会聚众滋事,不如留在身边严加看管。因为
: 他们还留有人的习气,所以会想吃荤,因此庙宇犒军的供品就是很多菜、肉。这是老辈的
: 解释。
: 至于有灵学问题的我就不回了,这里是飘板,不是灵学版。
作者: keithking (K)   2011-02-18 23:16:00
推这篇,正确的着眼点。
作者: waitrighther (卤蛋)   2011-02-18 23:23:00
建议你可以把此文寄去或po到有类似铺张活动的各大宫
作者: waitrighther (卤蛋)   2011-02-18 23:25:00
庙网站 也可以考虑上疏给诸神们参考一下 不然在这里讨论这些也是自爽人爽大家爽
作者: godmanhand (仙人掌)   2011-02-18 23:32:00
错就是错,对就是对,这句话还真的是沉重...
作者: godmanhand (仙人掌)   2011-02-18 23:33:00
以正确的观念做错事,或以错误的观念做错事,何者较惨?因为只是心有所感,所以就言尽于此
作者: krista520 (克莉丝塔)   2011-02-18 23:35:00
什么是错 什么是对? 长越大越发现对的不一定是对的 错的也不一定是错的 你会认为他是对的 代表你一定认同他
作者: krista520 (克莉丝塔)   2011-02-18 23:36:00
的说法跟理念 只要能够让你觉得对的就是对的这世界上没有所谓的"对的就是对的 错的就是错的"
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-18 23:49:00
错就是错对就是对的标准是什么在哪里谁定义凭什么?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-18 23:50:00
烧王船是污染工厂废弃也是污染,那然后呢?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-18 23:51:00
我经历过建醮,我没亲眼看过别人家怎么处理拜拜供品,至少我家重要节日或建醮拜拜熟食都会是当天的晚餐。这种大规模拜拜认为浪费食材,那应该做的是禁止如此规模
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-18 23:52:00
的拜拜还是教导人们正确爱惜资源不浪费的观挚?
作者: krista520 (克莉丝塔)   2011-02-18 23:52:00
顺带提一下,我们家跟邻居以及亲戚拜拜完的东西全部都会
作者: krista520 (克莉丝塔)   2011-02-18 23:53:00
吃完 还很高兴今天是拜拜可以加菜这样 你说的浪费食物的情景我倒是没有看过(可能也是我没见识到吧?)
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-18 23:53:00
觉得这是一种好面子的铺张,那也不代表拿干粮罐头拜拜就
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-18 23:54:00
有心意不是吗?那应该怎么做才能确定大家有怀抱着谢神的心而非铺张?从供品来看吗?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-18 23:55:00
我是不知道如何一口咬定这叫浪费?是供桌旁有厨余回收桶在STAND BY吗?那原PO从小到大吃东西都有吃完吗?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-18 23:56:00
只要有一次不管量多量少,对就是对错就是错这样吗?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-18 23:57:00
原PO没犯过这种错吗?如果有而且近来还有这种经验那要不要受高标准检视?
作者: krista520 (克莉丝塔)   2011-02-18 23:58:00
楼上不要激动~~有话好好说吗XD
作者: keithking (K)   2011-02-19 00:01:00
我觉得最奇妙的是,明知其“有错过”却说“大家都有错过”的态度,这无异是比烂把全部人都拖下水而已。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-19 00:03:00
因为我认为要义正严词讲这种事,自己要有资格才行。
作者: younghorse (小马)   2011-02-19 00:03:00
就你认为对的去做就好~ 但不要强迫别人去接受并照你做
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-19 00:04:00
所谓铺张,我比较偏向鞭炮施放方面可以照噪音污染规定走
作者: keithking (K)   2011-02-19 00:04:00
按ff你这种说法,道德哲学与伦理学没人能讨论。
作者: keithking (K)   2011-02-19 00:05:00
你当然能有你的认为,但是勿过份理想化。务实点。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-19 00:05:00
如果只是针对浪费食物这方面的话。道德哲学范围太多太广而且更因人而异。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-19 00:07:00
嗯…我想说的大概就是这样吧@@
作者: keithking (K)   2011-02-19 00:08:00
因人而异与你说的“资格”何关?说什么呢?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-19 00:10:00
举例性方面的道德。我认为人有砲友OK,有人觉得不道德,那然后呢?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-19 00:11:00
连有人都觉得性向与常人不同都是一件不道德的事。
作者: hank0624 (不用钱的保险最贵)   2011-02-19 00:11:00
尊重你的言论 还有几分的道理不过我是觉得 心态才是最重要的感谢分享
作者: keithking (K)   2011-02-19 00:12:00
所以你认为“人有砲友OK”的“资格”是什么?你不是说要义正严词讲这种事,自己要有资格吗?
作者: keithking (K)   2011-02-19 00:13:00
要砲人不要作正义魔人之前,先想想你准备好了没有。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-19 00:13:00
我是开放的,不会侷限的,这是我自己的观念,并不会指责更开放的性态度或保守的态度,没有对错。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-19 00:14:00
但咬定如此规模的拜拜就是浪费我觉得太直接了。
作者: keithking (K)   2011-02-19 00:14:00
你不也一口咬定“人有砲友是OK的”,你那不叫开放,你只不过是“正向肯定”一种说法,不是采取批判性的负面肯定
作者: keithking (K)   2011-02-19 00:15:00
导致你看起来好像“比较开放、开明、不会侷限”罢了。换句话说,你有什么“资格”去发表那样的论点?你不是说要“资格”吗?
作者: krista520 (克莉丝塔)   2011-02-19 00:15:00
别吵了= = 你们两个私信好吗...
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-19 00:16:00
OKOK。不再回这些了。
作者: keithking (K)   2011-02-19 00:17:00
既然他能公然乱砲人,当然也该公然承认自己不该如此。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-19 00:18:00
是是是。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2011-02-19 00:57:00
哎,为我的发言不当抱歉。
作者: heartsky7 (身寸☆不止)   2011-02-19 01:35:00
好精彩 改日再战吗? (看戏中....
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:02:00
神也是人变的 神有时也会爱面子 人想改变 神也会接受
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:03:00
要改烧信用卡 也没听神明说不要 一切都是人类固执造成
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:04:00
很多事情都是人类想的然后加以辩解 神其实不会那么小气
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:05:00
神也会顺应时事 说不定还会想用iphone 不要乱下定论
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:05:00
楼上的“神其实不会那么小气”就没有乱下定论?你如何知道“神其实不会那么小气?”说来听听吧
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:06:00
一个灵体的存在 吃得到东西吗? 顶多就是用闻的 而已
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:06:00
所以呢?
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:07:00
所以呢?
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:08:00
所以那么爱嘴炮 我是祈祷以后你的法力能比神明高强
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:09:00
以后的事谁也不知道 谁爱嘴炮 然后受苦 也是自作自受造口业的罪我是不知道啦 应该就是穿舌烧喉咙之类的而已
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:10:00
所以要嘴炮尽管来 各人造业各人担而已 来吧 希望你快乐
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:10:00
所以呢?你还是没回答你是不是没有乱下定论啊,结果你自
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:11:00
己叫人别乱下定论,自己到是乱下定论下得很开心嘛
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:11:00
你在这里PTT是赢了没错 以后呢?没有人知道哦 你爽就好
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:12:00
是啊我只心存善念 我只希望你能快乐 别活在恐惧之中^^
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:12:00
你心存善念与你有没有乱下定论有啥关系 XDDDD 心存善念
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:13:00
就能乱下定论吗?那被你警告“不要乱下定论的人”何其无
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:13:00
丢不丢脸 以后自有定数 别高兴得太早 哈哈哈
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:14:00
哈再多声都没有办法扭转你精采的自打嘴巴表演喔。赞!
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:14:00
各人造业各人担 希望你快乐 应该没有教训人的意思 哈哈
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:15:00
有喔,你不是叫人“不要乱下定论”吗? XDDDDDDDDDDDDDD
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:15:00
人在做天在看 所做所为神明都给你记得清清楚楚 放心吧
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:16:00
好丢脸,结果tangolosss还没教训完自己就先乱下定论了是的,我相信飞天意大利面怪兽会记得清楚,如果衪没喝醉的话,应该就有记清楚。
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:17:00
你的自打嘴巴作为,神也都记得清清楚楚喔,小心喔~
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:17:00
希望你快乐 别活在恐惧之中 是最重要的 加油^^
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:18:00
同的错误。加油 :)
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:19:00
唉 这种人厚 只敢在PTT嘴秋 不敢去庙里嘴秋 可悲 加油
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:23:00
庙里的人也没主动乱下定论自打嘴巴喔,倒是你做到了。这年头的人啊,连自己犯错都不敢勇敢承认。唉。好为人师结果反被聪明误,真是绝好教材。赞!
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:26:00
我唯一可以下定论的一件事就是 某人绝对不敢在庙里嘴秋
作者: tangolosss (蛋疼)   2011-02-19 03:27:00
这就够了 胆小如狗 只敢在PTT嘴秋 唉 神明会记得你的
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:28:00
感谢神明记得我。万分感谢。我只要知道有人好为人师结果自打嘴巴还不敢承认犯错,这戏码我看得很满意了,超感谢另外上面那位正在记得我的,记得有空下来喝茶。
作者: xzp436 (ç¾…å—¡å—¡)   2011-02-19 03:31:00
看了不是很舒服...给嘘...
作者: xzp436 (ç¾…å—¡å—¡)   2011-02-19 03:32:00
会拜拜的人 真的没有说为了面子去弄祭品 那样很空虚= =
作者: xzp436 (ç¾…å—¡å—¡)   2011-02-19 03:33:00
每次拜拜大采购多半都看家里需求 ...ex缺方便面饼干什么的..
作者: xzp436 (ç¾…å—¡å—¡)   2011-02-19 03:34:00
牲礼的部份也是拜完 如果可以保存的就放冷冻
作者: xzp436 (ç¾…å—¡å—¡)   2011-02-19 03:35:00
不可以的就现吃 没事干麻被你讲好像拜牲礼很罪过= =
作者: xzp436 (ç¾…å—¡å—¡)   2011-02-19 03:36:00
还有 拜神明没功德可以加 原po真的想太多了
作者: keithking (K)   2011-02-19 03:36:00
不过我也看过每次拜拜都要买白鲳和白斩鸡的婆婆,家里明明没人要吃,但她还是要买,这真不知道该算拜的人浪费,还是不吃的人浪费?
作者: xzp436 (ç¾…å—¡å—¡)   2011-02-19 03:37:00
k大在讲自己家的阿嬷= =?如果是你阿嬷你不会跟她讲换一种喔..
作者: yamiyugi ( )   2011-02-19 03:38:00
已有笔战情形 锁文处理
作者: xzp436 (ç¾…å—¡å—¡)   2011-02-19 03:38:00
拜牲礼又没有规定要用白斩鸡 烤鸡也可以 醃渍的也有...

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