我很好奇Joker3
你自己是ADD OR ADHD吗??
或者你是相关科别的医生?
我本人是ADD的患者
我怎么觉得在你的描述中
和我自己的生活体验是完全不同的?
从文中来看我猜测你并非医生
(若我猜错我道歉)
但如果你并非医生
我建议你最好先真的了解一下
这个”特质”带给我们这些人
到底是什么痛苦的生活
‘不专心不代表无法做事 只代表他做事无法一直固定’
这句在我看来就是个干话
虽然不是100%所有事都要专心
但我可以说若无法专心
很难在社会上生存
尤其患者智商并不高的时候
除非你不需要做任何的工作
以及家里有钱可以COVER
因你的状态造成的所有损失
或者该患者刚好拥有一些特殊才能
比如善于创作可以从事不需要专心的工作
否则这世上绝大多数的工作
绝对都需要一定的专注力
专注力比人差容易犯错
出错的机率就是变高
我就是属于有ADD智商又低的
幸好我的病况算轻微
所以我还能当个底层的鲁蛇
从事低阶的工作而不被fire
若是比我严重者可能更难生存
还有看你文中描述
你是不是以为无法专心
就只是专心的时间比人短?
这只是其中一种特性
还有更严重的特质
我称之为‘听而不闻 视而不见 做而不觉’
这句话的意思就是该听到的没听到
该看到的没看到 做了某些行为却毫无知觉
听而不闻
人家和我说话时 我以为我有专心听
我以为我听见了所有事
但事后听录音就是漏掉一堆而不觉
在学生时代就是上课时漏听许多内容
念书这种事还能补救
多听几次多看几次还能挽回
但出社会工作后
长官交办事项 东漏西漏
要如何生存??
视而不见
学生时代状况就不提了
那些相较出社会都是小事
工作时一堆错误就算再三检查
也还是错漏一堆
做而不觉
我相信稍微听过的人都知道
ADD/ADHD常常掉东西遗漏东西
为什么?因为毫无所觉
一般人把物品放在某个地方时
脑中会有一定程度的记忆
事后去回想就能想起物品位置
但我们常常完全没有意识的
把一些东西放在某个地方
所以大脑完全没有任何的记忆
自然想不起东西遗落在哪
‘如果连自己做什么有没做好都不知道 那应有智力问题不只是ADHD而已’
从这句话就能看出你根本不了解
虽然我智力不高 但魏氏智力测验也并非被归类为弱智
我可以和你说很多时候若没有去事后验证根本完全不知道自己做不好
以为自己再三检查文件没错误了 结果打错一堆
以为自己没遗留东西在现场了 过阵子才发现掉东掉西
还是对你而言我们都是智x?
这些特质我相信90%以上的工作都会被影响
包括工程师 文职 驾驶 军警 作业技术员 店员服务生等
觉大多数工作都需要专心
能从事不需要专心工作的
绝对只是少数人
最后回到是否该用药的部分
我不是医生 我最多只能了解自己病况
无法了解其他ADD/ADHD患者
但我身为一个成年后才自行就医
发现自己是ADD的人
我只能说若我从小就有发现
我的人生应该会快乐许多
而不是从小被父母被师长嘲笑、打骂
被当作异类
连上个PTT都看到被你嘲笑
我们无法知道自己做的不好的是智力有问题
不能专心在这个社会
绝对是个非常不利的缺点
并没有你说的这么简单克服
joker3讲的是理想状态，你是因为师长、环境、运气碰不到最适合自己的成长环境和助力……但其实我也觉得是干话就是了，理想主义过头除了无法改善什么以外，让正因为残酷现状在拼命挣扎的人看了很不愉快。我自己陪伴一个特殊生从13～25岁，我能懂你的感觉。
a一下两人id发现joker大应该是老师，老师能够对adhd的学生抱有愿意引导跟欣赏的态度真的难能可贵。我是特教老师，很多学生真的吃了利他能或专思达会恶心吃不下，甚至小五学生整年都没有长高的。但普通班老师还是会希望他服药比较不影响课堂状况，有时候实在很无奈。c大跟j大讲的都是真实的例子，有学校跟医院评估都很需要服药但坚持不肯的，亦有其实没有这么需要但方便起见被要求服药的。还有一件事情要注意，就是服药并不一定对每个个案都有显著成效，医疗上的判断跟教学现场的鉴定亦不是可以完全替换的（就像并不会因为有手册就可以不经转介辅导鉴定直接进特教班）。希望大家都对药物能有更开放弹性的态度，不妖魔化药物但也不将服药当成万灵丹，更要支持愿意试试看各种支持方法和教学方式的老师。
当下没察觉，事后也要有人帮他拿出来看，甚至看了也想不起当时为什么那样做……拜托你不要一直拿部分adhd的症状和强度一直说，就是很多人深受这种事后检讨也想不起来的苦楚，你这样是在给他们无谓的自责和压力……然后有多少人有那种资源，可以让一个人跟在旁边一直提醒帮忙反思……你知道做笔记录音，对很多患者来说都有难度，常常忘了纪录或是纪录后根本不会拿出来……我就一直说，adhd add很多患者症状不同，你一直说那些比较没问题的类型想要干嘛？更大的坏处就是让那些没办法用你那套的人看了更痛苦而已……没说你这种类型不存在，但更多的是这篇作者和其他推文分享版友的类型……当然很多面相，但重点就是对多数患者来说融入和跟上大家步调，能生存在社会上就是很辛苦，而且你的方法对他们一样有困难。而且我也没说一定要用药，个人体质也有差异。但对一些人来说，至少要有慢下来的机会让他知道怎样做可以弥补……你这种方式给人感觉就好像我一直跟人家分享其实数学不好未必一定要补习，我到高三花一个月读课本学测满级分一样，对啊真的没那么严重，没一定要怎么做，但这就不是一般人实务遇到的常态和拥有的条件。大家不一定要补习喔，有各种做法，然后？就是很多人需要啊，因人而异好吗……没说你的例子不存在，但更多人需要的不仅是你这样……有些不用做什么措施等到大点真的就自己跟上了，甚至不会被确诊到，这不是废话吗……什么叫最严重绝望？难道这篇作者很严重绝望？已经很不错了好吗……但你自己看你一直强调的那些，在这篇作者和其他人看起来什么感觉？你反而让他们更不舒服甚至可能更绝望……这才是你讲这些话的真正作用，不要活在自己世界自我感觉良好……他如果看了真的觉得被你激励到还会发这篇文吗？交流意见中，双方在辩论过程中觉得被否定不舒服不是正常应该要接受的吗？原本在讲道理，突然变成情绪勒索啦？因为我早知道会有人被你自我感觉良好的言论刺到才善意提醒你，你看这篇不就直接点名你了？难道发这篇的s大是我分身？我讲也是跟这篇s大讲，你大可以继续散播希望XD为什么是自我感觉良好我想我有足够的论述过了。你讲完那些下面不就也有别人跟你说很多患者事后真的也想不起来……我更补充说录音和纪录对不少患者也非常有难度……我没有要唱衰谁还是干嘛，只是说，情况因人而异，能轻松解决或是用你方式就解决当然很好，但有很多患者是不够的，甚至他们目前的处境不是自己或是爸妈老师的错……你在散播希望的过程中，不自觉的赏了很多努力的患者和家属师长耳光而不自觉……请你多面相圆滑的思考一下，单纯的善意如何在不自觉的情况下伤人。但你的鼓励也不保证他们能找到解法啊……你觉得你的建议就能教他们怎么做才是让他们更不舒服的地方。因为大家拥有的条件资源和症状类型都不一样……能自己找到方法的adhd或add都是幸运的个体了，无论是家庭有支援或是先天智商够高和境遇都是。
我本来以为我没有ADHD，但是做了线上自评竟然有（adhd-c)….我朋友说我金鱼脑原来是真的，我超常迷路，连在公司都会走错路或找不到，至少要走三次。但那又怎样，我是工程师，我开会也常失焦(我主持也不专心），工作事情就勤写笔记，找不到路问google 或问同事（同事傻眼到爆）。比起这些忘东忘西，重点还是挫败感的调适，心情平静的维持…只能专心20分钟就做20分钟的事，时间切割就好
那是你自己的规矩不要拿来要求别人，是你在歧视患者这个名词吧。我并没有任何贬义。事实上adhd add的d，其disorder就是一种症状而需要诊断确认。
希望可以找到用药以外的方法，我觉得愿意这样帮助别人是很好的。又不是每个人都是严重案例，即使是严重案例就不用鼓励不用尝试，直接吃药就好，没用就那样？这言论也太令人沮丧与挫败了，人就是保有希望保有乐观，老师可以这样积极正面是好事。
对于身处困境，拼尽全力努力的add adhd者和家属来说，乐观的话常常不会让他们觉得被疗愈吗？他们需要的是自己的困境被理解，听到人家拍拍他已经很努力了。以局外人来说我们能帮的真的很少。而且听完你的乐观见解他们还是要努力克服每一个处理过或未处理过的难关。能自己找到方法克服的人常常本来就不差我们一句话。我从没说直接吃药放弃好吗……楼上可以想一想我在你下面留的话和为什么这篇原po看了j大这些乐观鼓励的话会不高兴，请想的深入多面一点。
你的意思很明确就类似“不要叫忧郁症努力”，跟找不到方法困境都是心理上的问题需要解决，先寻求心理支持再来面对吧。
嗯同样克忧果药效和反应也因人而异，有些人吃了甚至加强症状……当然要努力啊，你怎么理解的……对，但能靠乐观和自己找方法就撑过去adhd应该也不太需要网络的大家鼓励……但很拼命努力但还是不满意的adhd看到那种讲的很乐观轻松的话常常不会被鼓励到。这篇原po就是例子。鼓励的方式也是因群体而异，你跟建中校排前一百的说要成为牙医其实不难，不要这么悲观，只要持续努力多自己找方法多练习不要放弃就好。这是有鼓励啊，但帮到很多吗？锦上天花吧。你同样的话跟校排后一百的说说看，不仅不会被鼓励到，还会觉得被赏巴掌，所以我努力不放弃找方法还只能这样是我活该吗？
为什么可以说不需要鼓励？至少我看到J的描述，我可以受到鼓舞，如果小孩出现这些不专心症状，我会更有耐心去协助他。
锦上添花的话讲了自己开心，情况原本就乐观的听了大家都舒服。但还在努力挣扎的听到是被打击比较多。难听话讲起来自己跟对方不见得多舒服，原本乐观快成功的人听了大概也不会放弃，但正在努力的人会觉得自己的努力和困境被看到了，愿意再拼一把看看。即使最后不是最满意想要的结果至少不会有一种难道不够会找方法和努力是我的错吗的感觉……当然吃家人要更努力去帮助啊，我有说不用吗？但你想一想那些拼命努力的家人和孩子的感觉未能如意的感觉好吗？你有没有多参加各种团体课程？不要这么单纯……尤其是会愿意放下工作带着孩子四处参加课程的家长有多努力？很替L大开心，你的特质刚好有一样礼物。
所以我的意思就跟网络上一直说的一样啊“请不要跟忧郁症说加油”，这样其实所有都病症都可以套用，你又不是我来切割。问题是这篇文末也说了，他渴求的是“支持”，鼓励只是支持的一种方式，比起指责，鼓励话语就这么不堪吗？
重点是j大的乐观鼓励人家听起来就不是支持好吗……人生经验和情绪感受度的差别吧，有些人真的不能理解。柯文哲旋风刚开始的时候add患者群体也起过一阵非常积极向上乐观的旋风……这些乐观鼓励到后来变相给患者和家属非常难受且无益的压力。
可你对他的种种否定，这样是不是太严厉？他的鼓励可能不适合已经尝试很多的人，会是压力或是被解读成指责，但也是因为有防备心，这已经是心理范畴了。但我依然肯定在前线有这种鼓励派，因为一定会有人没有注意到的家长，做得太少的家长，需要建议的家长。
你才是真的默认吃药是好还是坏的人。药有个体和情况差异，没有什么相对优还劣的说法。如果效果很好很有帮助且在脑部还没发育好没药物控制没办法静下来的情况吃药就是最佳解为什么要贬抑用药？
https://i.imgur.com/R8oi0Kr.jpg截图内你的头两句就先默认立场了自己看不出来……还是我该体谅你对语意用字不精确……所以自然在医生专家认为需要尝试的时候先尝试啊，难道你在鼓励违背医嘱……有人说什么尝试诊断都不做直接叫医生给药……有时恨自己被曲解是自己用字和不承认自己立场的问题，我没无聊到挑你语病，我也没收你钱……我有说，在医生诊断后判断需要尝试吃药看看再吃，而且一个好的精神科医生一开始都会建议从各种别的手段和利用早疗资源开始，不会马上要孩子吃药……你对用药加上相对优与否的价值判断，我没有曲解你……有种立场叫做不知道自己有立场，就像理性中立选民声称自己无意识型态一样。不是，文字有逻辑性……唉除非你的逻辑和语言能力真的不精确到干扰表达和自己思考那我没办法。所以用药不该先默认价值判断，听从专家指示（最好要有第二意见）然后还要自己做选择。在被医生建议用药知道结果之前怎会说是相对优还是怎样？你是医生吗……负责任的医生甚至讲话都很保守，因为他们知道医学和人有极限……
我可以问一下，请问对原po要讲什么以表支持然后他不会不开心？我觉得只要有防备心，讲什么都错，真的是讲的人的问题吗？
你可以看上面f大说什么叫做负责任不伤人的鼓励……结果你没搞懂换检讨是因为对方有防卫心……何况谁没防备心……默认不熟的受众没防备心才奇怪吧。
所以只有已经做到就不能再推进了？那这样说“昨天可以专心，今天就可以吗？”所以做到挂勾就可以安全不刺激吗？防备心跟熟不熟有关系吗？
没关系吗？网络随便一个散发正面气息的路人，明明也没接触过我，不了解我为什么受困，自顾自的跟我说其实有很多方法，很多人只是没用适合的方法而已……拿我克服很久很久未果的问题来说不是这样，会那样是智能有问题。满头问号……结果一堆人看不出来这有什么问题……是不是该想一想自己情商……单纯善意造成的蹩脚伤害都不用管就是……那是你没get到这种好像乐观，我可以大家也可以，其实不难的乐观言论怎么在折磨摧残那些正在奋斗的家庭……你如果待过几个团体治疗和跟过一些医生的计画你不会这么容易觉得这样说有什么问题……不然你以为这篇和下面一些人为什么觉得不高兴……讲好听话自己开心大家开心，但最需要帮助的倒变成被迫自我检讨怀疑的对象，你们只是沉浸在做善人行好事的自我满足中而已。而靠乐观的多尝试、自己找方法就爬出来的人，还差大家一句好话吗？
ch的言论看了好烦，到底想说什么？adhd很辛苦，然后呢？在特教环境下这种绝望的说法真的只会让人觉得，啊那干嘛还要教学方法、环境调整？反正没用啊，就c大说的这些都没用，然后呢？接受医院评估跟特教转介鉴定后才会知道有哪些方案可以使用，但很多第一线的家长会直接拒绝鉴定，怕的就是觉得adhd就是人生失败没有未来的废物了，特教老师要花更多时间和心力去开解家长寻求协助，不愿意吃药的很多人也是觉得这就算是“病”，我的孩子才没有病！！如果能用j大的说法好好的说明，更能够让大众愿意面对，就算adhd，就算add，也能在社会和大众支持下找到适合的生活方式。
所以我就一直强调一定要看医生，遵从专家医嘱，他散播希望，但自己给医生开药下价值判断，适不适合吃药，吃多久，搭配什么辅助，医生和患者讨论来判断，不是你一边鼓励人一边说吃药是不是最佳解……这是在干扰一般人去医院就医……我一直在意的就是这个，他说没有？我曲解他？他该想想自己用字有什么问题……有没看到上面很多人分享，因为学历或其他因素所以只能做庶务工作，但又因为注意力问题一直出错一直被解雇……请问社会和雇主理解之后找到的适合生存方法是什么呢？歧视其实因为近年大众对精神科学的常识提升有慢慢在减少，但是回到最基本的工作和生存问题，雇主和同事即使体谅adhd特质，一直因为特质出包人家都要帮弥补吗？最关键的还是要积极治疗，听从医嘱，不是大家嘴巴一直说我支持你，自己雇过或接触几个adhd或add，有些错过黄金期的雇他一个还要多雇一个人帮他（专门帮他）或是我跟在旁边慢慢带他做，但还是会恍神，我也知道他很善良不是故意故意的。但现实就是绝大多数还是要靠患者和家属自己努力……绝大多数只要肯努力一定会有改善，最后真的不尽己意也不一定是谁的错。这才是鼓励……什么其实没那么困难，其实很多时候有其他办法，或是像谁自己找到方法现在成就也很好，这只能鼓励症状简单的人，真正需要鼓励支持的听了更难过甚至自责……
我满好奇C大的资讯来源为何，毕竟这是一个光谱很广且可能合并各种状况的特质，药物也不是“治愈”而是辅助功能，多一些意见提供跟分享有什么不好吗？说不要听信病友的意见又说自己碰过多起病友如何，这不是满自相矛盾的？
所以我是不是有说，遵循专家医生意见不断努力和尝试？有时候吃药有没有效是医生判断的，曾经有孩子吃了一阵子药发现“没效”，但后来被发现是他不习惯慢下来，而慢下来后身旁没有人教他慢下来之后怎么做，所以就变成一直想睡觉，或是最后还是继续神游……吃药有没有效是给专家和自己讨论各种原因后下判断，而我也不相信哪个正常医生会强迫患者继续吃或是从事他认为没用的辅助矫正方法……所以别说什么用药是最佳解还不是，即使是医生都不敢这么武断……这才是我一直说j所谓乐观的鼓励，弊大于利……你需要j大意见是锦上添花，但看了他意见被误导或打击的是雪上加霜……没看到差别在哪里？我想我不会因为让自己好过一点去制造伤害更弱势人的言论……事实上我没有adhd和add，但确实许多add或adhd对情感解读和共感的方式跟人不太一样。adhd有些还好，但add多数是真的比较不适合重视全面性和情感判断的工作。我只是认真魔人而已，我做业务类工作和情感交流甚至比多数人敏感周延得多……也未必啦，幼年时期有时因为脑部发展会需要长期吃搭配职能治疗，而且很常见……但通常青春期会改善……所以不要一直说用药只是辅助还啥……会害人……中性判断中性表达，不要一直拿自己经验说……我只是不爱一直讲乐观的话，但我没有给什么治疗努力做价值判断。所以你们的论点常会给幼儿的家长混淆啊……遵从医嘱积极治疗一定会有成果，但即使最后结果不是跟人家一样或是自己满意，要知道科学和个人有局限性，不要责怪自己和别人。
所以C大只是共感人，并非病友也并非医生、咨商师、特教工作者吗？那你提供的论点到底为什么不会造成混淆啊......
这世界充斥太多高能力adhd、Add甚至没有做过什么治疗就足以被拿来当灯塔和希望，不差你们这些容易干扰就医的话好吗……你们是善意，也确实有小小帮助某部分症状轻微的人，但更急迫需要帮忙的人反而造成伤害和误导。拿我自己之前长期参加台大医院对亚斯青少年做的团体辅助课程来说，讲师从来不会讲这种话……因为他们知道乐观过头，有些人会自己觉得不用，但下次知道不对回来，可能来不及了……或是有些人明明很努力了，可是效果在你很乐观的鼓励相较下落差很大，有的父母甚至当场会哭或是之后就放弃了。而中性鼓励把各种情况说清楚的情况，状况好的本来跟着做就会越来越有成就感跟信心，你不用一直画大饼给他看，毕竟自己实际得到的反馈是最有用的。你讲的是医学伦理问题不是精神医学的问题……
c大到底哪来的资讯觉得鼓励找到辅助方案协调是画大饼啦......
吃药只是辅助，但医生判断一定要吃的时候最好务必照做，我想没有什么医生会跟家长说吃药就会好……事实上精神科医生都会建议辅助方法……咨商或职能治疗甚至还有各种自己从国外取经的研究计画不要给认真的精神科医生戴奇怪的帽子和刻板印象……所以才说很多人对精神科其实根本不了解或是遇到烂医生就觉得好像医生都在开药不会帮助患者辅助……谁在超译精神科？事实上多数家长和患者就是不太有判断选择辅助疗程的能力……有这知识和判断能力的很少……所以才说遵从医生指示，该用药搭配什么辅助？或是先尝试什么治疗再看要怎么办……台大peers团体训练课程……已经几年没去了。简医生非常耐心用心。很多人大概不太懂为什么医生和一些专业人士讲话都比较中性甚至常人听了会觉得你们怎么不敢太确定，？鼓励会有，但他们会很在意各种在之后情况产生的副作用……那是你自己感觉的问题吧XD没有啊Xd，我有说过大部分adhd都是很严重的情况？我还说过甚至很多高功能可能可以不用依靠治疗辅助就靠自己各种特异能力、智商或是家庭背景成为社会菁英不太用被担心的呢。你不就一直只看自己想看的……不要不是专家自己一直推荐各种方法会怎样，让专家去说，患者积极配合不要放弃希望这样。我从没跟大家说什么方法有用没用，因为因人而异，让你的医生跟你讨论后去做……但重点是一般人就是不足以自己判断诊疗，所以就是听从医嘱建议……至于用药的原理和是不是最佳解不是你来说……让医生专家来说……拜托甚至，连看什么书也先问过医生意见比较好……有的书根本在害人或是写得不严谨客观容易造成反效果。很多医生会对网络社群或是书店什么书造成的效果觉得很无奈……
sherry是不是阅读理解出了什么问题？我的重点就是，什么最好都问医生跟医生讨论遵从建议……然后持续努力不放弃希望！不就一个精神科门诊相关人士出来说了……让医生来说什么是最佳解，要怎么辅助，不要自己说…医生跟一般人的表达方式和拿捏重点有差别，有的人区分的出来但看来你们没办法……
那是你医生基于他的专业和对你的了解下的判断。他抱怨有些患者太依赖用药甚至可能就是他建议患者尝试减药而患者不愿意听从指示……
不要当农场文帮凶，我们如果要帮人，应该是建议什么方法然后请患者一定要跟医生讨论看看，而不是告诉患者用药可能不是最佳解，其他什么方法辅助会有用…你到底在纠结什么？前面医生纠正我还是j?