同值同酬或同工同酬的议题如果不看更深层的整体父权结构，
大家吵再久也不会有交集。
我想先从女权自助餐的母猪与公主这边开始，跟大家分享一些想法，
母猪跟公主就是被父权洗脑并且扯真正的女性主义者后腿的人，
女性主义有不同流派，
但没有一种女性主义的学说主张生理女性要把生理男性踩在脚下、
让世界以生理女性为中心运作。
事实上，生理男性跟女性(以及其他性别少数族群)同样都被父权压迫着，
所有性别都应该要从父权结构中解放出来才对。
自私自利的自助餐份子男性女性通通都有，
若你遇到自助餐份子，
这些人都是巩固父权的帮凶，
如果你不能帮助他们了解自私自利的可笑，晓以女性主义大义，
那也不要更进一步交往、结婚后在BG板跟婚姻板靠北好吗?
自助餐男性躲在父权大伞下叫女性住婆家、孩子从父姓、初二才能回娘家，
自己下班不做家事摆烂。
这些男性就是传统父权的既得利益者，这也是婚姻版月经文的内容，但这些无法看出传统
文化很压迫女性的男人们，他们的价值观也是从小被整个社会培养出来的。
同样地，自助餐女性躲在父权大伞下面叫男性要养家、房子要登记女方姓名，
自己不上进摆烂。
这种女性确实占了父权的便宜超级糟糕，
但跟上面的自助餐男性一样，
这些女生也是从小被灌输了女弱男强、男主外女主内、
没房没车的男人不能养家不上进……诸如此类的父权社会观念。
这些父权观念在每个国家都世代流传，根深柢固，
但在不同国家不同性别平等运动的推进下，
不同的社会就会面临不同程度的性别平权问题，
现在的台湾，
我们是看到女性主义被两性各自误读然后纷纷自助餐的混乱现实，
当80年代以前传统的家庭、学校、社会是用很父权的观念看待生理男性女性，
那么从小被灌输男孩玩汽车、女孩玩娃娃、男性读理工、女性读文组、男生要养家、女生
靠男人的观念的孩子，当然长成了现在的我们，
也因为过去的父权观念造就的社会文化、产业状态、职场规则，
我们的产业/职业至今仍然无法摆脱到性别隔离的现象，
当整个产业、业界前辈、公司高层都还在男性主管居多、父权观念在五十岁以上的人心
中仍不那么容易突破的状态下，再加上女人婚后被期待要待产、育婴以及薪水常比男性低
所以职涯被中断的状况下，我们怎么可能随便就说两性已经很平等了?
女性什么科系都可念、女性什么职位、产业都可加入了呢?
因为女性为什么没有读理工组、没有读书读更高、没有担任主管、没已进入高薪产业，
这些都是父权结构下家庭、学校教育、社会文化多重交互影响的结果。
过去世世代代建构的性别刻板观念影响男女的教育程度、职涯选择，造成产业和职业的
性别隔离，这根本不是一时半刻可以改变的现状，这真的有那么难懂吗?
但我认为过去的同工不同酬、同值不同酬问题，
会因为性别平权的运动、打破父权的框架，
连带地、随时代的进步慢慢变好。
我想再次强调，
不管女性主义的流派差异多大，
大致上共通的一点就是要打破性别刻板这件事，
而且生活自主独立、婚前婚后互相尊重扶持、没有谁该摆烂这个是做人基本道理吧
女性主义的理论中没有哪一派要鼓吹自私自利自助餐好吗?
另外，我想分享一点
生理男性、女性在各自同性别的群体里，差异就非常非常大，
我们不应用刻板印象来限缩不同个体的潜能。
同样一百位男性跟一百位女性，
里面都有跑得快的跟跑得慢的，体力好的跟体力差的，
一百位女性中体力最好的在工地搬砖头，
绝对不输体力差的键盘宅男在工地搬砖头，
如果我们了解这个道理，
那我们在人事聘雇、职涯选择、家庭教育甚至社会价值的传递上，
就不会用刻板印象来对待自己和他人，
然而，假使我们都相信女生体能就是比男生差啦，
生理上体能各项平均数字显示就是男生比较强啊
女生小时候才艺班上钢琴画画就好了…
那我们除了限缩了某位女生长大可以变成戴资颖的可能、
牺牲了女生在运动方面自我实现种种可能的成就，
无形中还可能霸凌到从小体能比较弱的男生笑它们娘娘腔/弱鸡
回到婚姻板的问题，
不管每个PO文的人描述到男性或女性被什么情境压迫了，
大家应该都要朝共同的目标前进，
就是解放性别刻板的观念，从我们自己做起。
当爸妈的我们
就不要复制这些观念
男孩玩汽车机器人、女孩玩娃娃家家酒、
男孩理工科、女孩文科、
男孩读书要念更高、女人不用读硕博士反正要结婚生子回归家庭、
男人要积极冲刺事业、女人事业心强没人要
这些观念
因为如果我们不能意识到这种性别刻板角色的结构有多深层，
同工同酬或同值同酬的讨论就会变成不停激辩谁的统计取样有问题、定义有偏差、谁的研
究是先画靶再射箭这种层次的战文。
然后还导出加强性别刻板的结论，
啊 某些产业特性就是适合男性啦，
女性自己不去念理工科、自己不加入高薪产业还怪别人不给你同值同酬的机会...
天啊 这篇文实在太长，
感谢看到这边的你，我最后再讲一点点
第二次世界大战时，男性上战场的同时电脑与相关科技的发明竞争白热化，
女性被鼓励大量投入工程领域，学习计算机程式设计、电工、数学等等，
但战后男性劳动力回到就业市场，女性又再次回归家庭，
但过去的女性参与工程领域的成果，带给我们最重要的反思是，
父权文化的性别刻板偏见会限缩所有性别的个体发展，
这也是社会心理学非常非常普遍的研究主题，
史丹佛大学教授Claude Steele针对刻板印象威胁(stereotype threat)
做了非常多的实验，大家可以自行google。
刻板印象会内化成为自证预言，
在性别上、种族上，世世代代，这种问题层出不穷。
因此，
我们每个人若能在扮演为人子女、为人父母、为人公婆、为人同事亲友的角色时，
尽可能解放对待自己和别人的性别刻板框架，
所有性别才有机会能发挥自己真正的潜能。
然后，
婚姻板上很多的问题也都可以被解决了QQ
※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言：
: ※ 引述《ccnoire (天生鸡冠头就是帅)》之铭言：
: 欠喷
: : 下面就回文啦＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 首先　别张飞打岳飞
: : 拿国外一间公司(google)的自身评估来反驳
: : 中央研究院针对台湾就业环境的性别薪资差异的研究报告？
: : 那拿同一间公司(google)的平均薪资
: : 是不是可以直接宣称台湾人人都高薪？？
: : Google 公司有无性别薪资差异跟台湾就业环境啥关系？
: : 拿跨国大企业的状况来看台湾是不是搞错什么？
: : 台湾就业环境里有 97.65 % 是中小企业耶...
: 我们先来看ccnoire在前一篇刚开始拿来当作薪资性别歧视的证据
: https://0rz.tw/je5I0
: 基本上，把这当作男女薪资同工不同酬证据的
: 我都当作他们书念得不太够或道德有问题，因为这是明目张胆地撒谎
: 如果对这件事情稍有研究的人也会知道
: 这判断方式也是当初美国女权人士提出薪资不平等时的恶意谎言
: 从这张表内可以看到，男女薪资按时薪来算约有1x%的差距
: 所以这就是男女同工不同酬，薪资歧视不平等了？
: 错，因为这张表的统计方式就是单纯粗暴的把统计数字加起来比较
: 完全忽视职业的差异与比例，简单来说就是把清洁工跟高级工程师放一起比
: 然后跟你说他们都有在工作，是同工不同酬喔
: 然后我们来看当作神主牌的另一篇，也就是一直拿来提的中研院研究
: https://0rz.tw/u8Uny
: 懒得看全文的人我可以直接给你们结论，这是一篇先射箭再画靶的环保论文
: 也就是设定结论必须是薪资不平等，然后再补研究方式的论文
: 于是没有能力或是懒得看完内文的人，就可以拿这篇跳着说中研院认证性别薪资歧视
: 为什么说射箭再画靶？ 我随便列举几个证据
: 1. 这篇研究其实不是作者自己实际去调查，里面绝大多数都是引用他人研究
: 也就是说这是一个挑选好的材料跟结果，同时还直接加入纯主观的访问结果
: 2. 分析样品中有几点明显会直接影响到统计数字的比较结果
: 请注意这仅仅是分析样品的比例，而非全民调查
: (1) 男性样本的平均年龄较高
: (2) 男性样本的平均子女数量较少
: (3) 男性样本的教育、工作经验较高
: (4) 男性样本在都市工作的比例较多
: (5) 男性样本在规模较大公司的比例较多
: 3. 引用回归分析结果后，证明职业、职务特征、组织因素对于性别间薪资差距的
: 形成，比个人条件更重要。但这结果跟设定好的性别歧视结论不符，所以作者
: 自己另外加个解释叫做女性集中的职业有价值被贬抑的现象，譬如她认为
: 护士(女性集中)的薪资居然比卡车司机(男性集中)要来的底，来自于性别歧视
: .........按照作者的智商，不太可能无法理解这薪资高低的真实原因是什么
: 4. 统计分类，可能直接男女平均进行比较的方式被砲轰太久了
: 这篇的比较方式就把职业分成了七类进行比较，譬如主管经理人、技术蓝领等
: 然后还加入了一些模型譬如人力资本因素去调整........但也没比较好啊？
: 譬如男女差异最大的非技术性蓝领，就直接粗暴给一个结论叫做性别歧视
: 然而真的是这样吗？ 非技术性蓝领包括非技术性操作跟体力工
: 就算把人力资本因素模型套进去了，这分类还是太大太多了
: 譬如去工地搬砖扛水泥或是坐在工厂报纸夹广告单都是非技术性蓝领
: 然后跟你说男生去工地搬砖扛水泥薪水比较高，女生去夹广告单薪水少
: 这就是同工不同酬，性别歧视啦~~~ 有没有觉得哈囉？
: 甚至男女都去工地搬砖好了，男生的工资通常也会比较高
: 但这是因为性别歧视吗？ 错，这是因为绩效跟产出不同
: 然而这些都会很刚好的被忽略
: 况且就算都是男性，在不同公司的同一个工作头衔，薪水都可能不一样了
: 这种职业粗暴分类，把大量不同公司全部集合起来一起比较
: 要怎么去真实的判断是否同工同酬？
: 一个男的跑去当鼎泰丰的服务生，薪资比另一个在三商巧福打工的女生高
: 一个男的跑去Google写程式处理解决方案，薪资比另一个在战国策写程式的女生高
: 在这个统计当中就会变成同工不同酬，或被作者当作职业性别歧视的证据
: 都是因为歧视女性才会导致能去google的女生比较少啦！
: 5. 虽然平常只说同工同酬，然而这整篇文完全忽略了一件事情叫做同产出
: 你搬砖，她也搬砖，这叫做同工吗？ 按多数女权主义者来说这叫同工
: 但实际上如果把产出放进去，一个一天搬一千砖，另一个一天搬五百砖
: 那他们还是同工吗？根本没有
: 而作者是怎么面对产出这件事情呢？ 直接用主观评论来解决......？？？
: 其实最简单去比较有没有同工同酬同产出的方式是什么？
: 就是大量调查每一间公司内的薪资情况，在真正的同工同酬同产出的情况，薪资是否不同
: 同一间工厂，年资、工时、产出、绩效全部相同的男女员工，薪资是否有差异
: 同一间超商，年资、工时、产出、绩效全部相同的男女员工，薪资是否有差异
: 同一间房仲，年资、工时、产出、绩效全部相同的男女员工，薪资是否有差异
: 同一间公司，年资、工时、产出、绩效全部相同的男女员工，薪资是否有差异
: 然而没人会去做这种调查，因为调查结果会跟想要的结论不符
: 所以google的统计结果完完全全就是突破盲肠等级的东西
: 完美的符合同一间公司内，比较同年资、工时、产出、绩效后，男女薪资是否有差异
: 也完美的......会被刻意忽视
: 另一个在资本主义社会最直接的事情就是男女同工不同酬如果真的为真
: 那所有公司只要立刻开除男性员工，全数使用女性员工，营业利润就会立刻暴增
: 人事成本就会立刻降低两成，然而这么爽的事情，却没人去做
: 甚至连老板本身就是女性的公司也不会特别去干这种蠢事
: 所以要继续拿这些东西当作薪资性别歧视的神主牌请随意
: 但如果你有能力去细看所有的内容，你就会知道那根本就是不是事实
: 严格来说一开始讲挑选婚姻参考案例我是很赞同的
: 后面变成这个实在莫名其妙
: : 根本两码子事啊　=.=
: : 再来　想讨论请跟上时代
: : 男女大脑不同是快二十年前的研究结论了
: : 当时的报告还只参考 48 人的 MRI（21男 27女）
: : 只是当时被电视给挑上了　莫名成为主流印象
: : 现在早已被其他脑神经科学报告反驳　~"~
: : 请自行了解 Neuroscience of sex differences
: : 可以不要拿过时的东西来说吗？
: : 文中有一些不错的建议
: : 例如　履历上不该有性别、匿名评比
: : 但是后面的文就很有既得利益者谬论的感觉了
: : 例如　原住民的 1.35 保障
: : 原住民和非原住民所能获得的资源绝对不是相对等的
: : 不管教育上或生活环境上
: : 不谈别的　光讲健康
: : 你知道原住民的平均余命足足比全国平均低了十岁
: : 你以为被损几句玩笑话就叫歧视？叫困难？
: : 因为环境导致生命足足少了十年　这才是真真切切的困境
: : 相信我　比起一堆晋惠帝的玩笑屁话
: : 他们更在乎那 0.35 分能带来的生活改变
: : 先把人赶到山上　剥夺他们的资源上百年
: : 再说保障是多余的　都怪原住民自己没本事找好工作？
: : 跟讲没饭吃怎么不吃肉相去不远吧？
: : 有保障只会做表面功夫　没保障连表面工夫都没有
: : 同样状况在很多弱势上都可以看到
: : 1896　年美国最高法院给黑人平等　
: : 124 年后　去年还在歧视暴动
: : 民国 38 年女生被视为平等　
: : 民国 91 年才有平等工作法
: : 19 年后　工作环境已经没有性别歧视？
: : 台湾有这么牛　你信？
: : 最后　谢谢 s91 关心我的上线频率　XD
: : 这几天跟姊妹在虾拼小孩过年衣服啦
: : 而且你们都拿不出新东西来讲　
: : 就只会重复哭哭女生自助餐跟人身攻击
: : 我都有点懒的数你们逃避正面问题几次了　=..=
※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言：
: ※ 引述《ccnoire (天生鸡冠头就是帅)》之铭言：
: 欠喷
: : 下面就回文啦＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 首先　别张飞打岳飞
: : 拿国外一间公司(google)的自身评估来反驳
: : 中央研究院针对台湾就业环境的性别薪资差异的研究报告？
: : 那拿同一间公司(google)的平均薪资
: : 是不是可以直接宣称台湾人人都高薪？？
: : Google 公司有无性别薪资差异跟台湾就业环境啥关系？
: : 拿跨国大企业的状况来看台湾是不是搞错什么？
: : 台湾就业环境里有 97.65 % 是中小企业耶...
: 我们先来看ccnoire在前一篇刚开始拿来当作薪资性别歧视的证据
: https://0rz.tw/je5I0
: 基本上，把这当作男女薪资同工不同酬证据的
: 我都当作他们书念得不太够或道德有问题，因为这是明目张胆地撒谎
: 如果对这件事情稍有研究的人也会知道
: 这判断方式也是当初美国女权人士提出薪资不平等时的恶意谎言
: 从这张表内可以看到，男女薪资按时薪来算约有1x%的差距
: 所以这就是男女同工不同酬，薪资歧视不平等了？
: 错，因为这张表的统计方式就是单纯粗暴的把统计数字加起来比较
: 完全忽视职业的差异与比例，简单来说就是把清洁工跟高级工程师放一起比
: 然后跟你说他们都有在工作，是同工不同酬喔
: 然后我们来看当作神主牌的另一篇，也就是一直拿来提的中研院研究
: https://0rz.tw/u8Uny
: 懒得看全文的人我可以直接给你们结论，这是一篇先射箭再画靶的环保论文
: 也就是设定结论必须是薪资不平等，然后再补研究方式的论文
: 于是没有能力或是懒得看完内文的人，就可以拿这篇跳着说中研院认证性别薪资歧视
: 为什么说射箭再画靶？ 我随便列举几个证据
: 1. 这篇研究其实不是作者自己实际去调查，里面绝大多数都是引用他人研究
: 也就是说这是一个挑选好的材料跟结果，同时还直接加入纯主观的访问结果
: 2. 分析样品中有几点明显会直接影响到统计数字的比较结果
: 请注意这仅仅是分析样品的比例，而非全民调查
: (1) 男性样本的平均年龄较高
: (2) 男性样本的平均子女数量较少
: (3) 男性样本的教育、工作经验较高
: (4) 男性样本在都市工作的比例较多
: (5) 男性样本在规模较大公司的比例较多
: 3. 引用回归分析结果后，证明职业、职务特征、组织因素对于性别间薪资差距的
: 形成，比个人条件更重要。但这结果跟设定好的性别歧视结论不符，所以作者
: 自己另外加个解释叫做女性集中的职业有价值被贬抑的现象，譬如她认为
: 护士(女性集中)的薪资居然比卡车司机(男性集中)要来的底，来自于性别歧视
: .........按照作者的智商，不太可能无法理解这薪资高低的真实原因是什么
: 4. 统计分类，可能直接男女平均进行比较的方式被砲轰太久了
: 这篇的比较方式就把职业分成了七类进行比较，譬如主管经理人、技术蓝领等
: 然后还加入了一些模型譬如人力资本因素去调整........但也没比较好啊？
: 譬如男女差异最大的非技术性蓝领，就直接粗暴给一个结论叫做性别歧视
: 然而真的是这样吗？ 非技术性蓝领包括非技术性操作跟体力工
: 就算把人力资本因素模型套进去了，这分类还是太大太多了
: 譬如去工地搬砖扛水泥或是坐在工厂报纸夹广告单都是非技术性蓝领
: 然后跟你说男生去工地搬砖扛水泥薪水比较高，女生去夹广告单薪水少
: 这就是同工不同酬，性别歧视啦~~~ 有没有觉得哈囉？
: 甚至男女都去工地搬砖好了，男生的工资通常也会比较高
: 但这是因为性别歧视吗？ 错，这是因为绩效跟产出不同
: 然而这些都会很刚好的被忽略
: 况且就算都是男性，在不同公司的同一个工作头衔，薪水都可能不一样了
: 这种职业粗暴分类，把大量不同公司全部集合起来一起比较
: 要怎么去真实的判断是否同工同酬？
: 一个男的跑去当鼎泰丰的服务生，薪资比另一个在三商巧福打工的女生高
: 一个男的跑去Google写程式处理解决方案，薪资比另一个在战国策写程式的女生高
: 在这个统计当中就会变成同工不同酬，或被作者当作职业性别歧视的证据
: 都是因为歧视女性才会导致能去google的女生比较少啦！
: 5. 虽然平常只说同工同酬，然而这整篇文完全忽略了一件事情叫做同产出
: 你搬砖，她也搬砖，这叫做同工吗？ 按多数女权主义者来说这叫同工
: 但实际上如果把产出放进去，一个一天搬一千砖，另一个一天搬五百砖
: 那他们还是同工吗？根本没有
: 而作者是怎么面对产出这件事情呢？ 直接用主观评论来解决......？？？
: 其实最简单去比较有没有同工同酬同产出的方式是什么？
: 就是大量调查每一间公司内的薪资情况，在真正的同工同酬同产出的情况，薪资是否不同
: 同一间工厂，年资、工时、产出、绩效全部相同的男女员工，薪资是否有差异
: 同一间超商，年资、工时、产出、绩效全部相同的男女员工，薪资是否有差异
: 同一间房仲，年资、工时、产出、绩效全部相同的男女员工，薪资是否有差异
: 同一间公司，年资、工时、产出、绩效全部相同的男女员工，薪资是否有差异
: 然而没人会去做这种调查，因为调查结果会跟想要的结论不符
: 所以google的统计结果完完全全就是突破盲肠等级的东西
: 完美的符合同一间公司内，比较同年资、工时、产出、绩效后，男女薪资是否有差异
: 也完美的......会被刻意忽视
: 另一个在资本主义社会最直接的事情就是男女同工不同酬如果真的为真
: 那所有公司只要立刻开除男性员工，全数使用女性员工，营业利润就会立刻暴增
: 人事成本就会立刻降低两成，然而这么爽的事情，却没人去做
: 甚至连老板本身就是女性的公司也不会特别去干这种蠢事
: 所以要继续拿这些东西当作薪资性别歧视的神主牌请随意
: 但如果你有能力去细看所有的内容，你就会知道那根本就是不是事实
: 严格来说一开始讲挑选婚姻参考案例我是很赞同的
: 后面变成这个实在莫名其妙
: : 根本两码子事啊　=.=
: : 再来　想讨论请跟上时代
: : 男女大脑不同是快二十年前的研究结论了
: : 当时的报告还只参考 48 人的 MRI（21男 27女）
: : 只是当时被电视给挑上了　莫名成为主流印象
: : 现在早已被其他脑神经科学报告反驳　~"~
: : 请自行了解 Neuroscience of sex differences
: : 可以不要拿过时的东西来说吗？
: : 文中有一些不错的建议
: : 例如　履历上不该有性别、匿名评比
: : 但是后面的文就很有既得利益者谬论的感觉了
: : 例如　原住民的 1.35 保障
: : 原住民和非原住民所能获得的资源绝对不是相对等的
: : 不管教育上或生活环境上
: : 不谈别的　光讲健康
: : 你知道原住民的平均余命足足比全国平均低了十岁
: : 你以为被损几句玩笑话就叫歧视？叫困难？
: : 因为环境导致生命足足少了十年　这才是真真切切的困境
: : 相信我　比起一堆晋惠帝的玩笑屁话
: : 他们更在乎那 0.35 分能带来的生活改变
: : 先把人赶到山上　剥夺他们的资源上百年
: : 再说保障是多余的　都怪原住民自己没本事找好工作？
: : 跟讲没饭吃怎么不吃肉相去不远吧？
: : 有保障只会做表面功夫　没保障连表面工夫都没有
: : 同样状况在很多弱势上都可以看到
: : 1896　年美国最高法院给黑人平等　
: : 124 年后　去年还在歧视暴动
: : 民国 38 年女生被视为平等　
: : 民国 91 年才有平等工作法
: : 19 年后　工作环境已经没有性别歧视？
: : 台湾有这么牛　你信？
: : 最后　谢谢 s91 关心我的上线频率　XD
: : 这几天跟姊妹在虾拼小孩过年衣服啦
: : 而且你们都拿不出新东西来讲　
: : 就只会重复哭哭女生自助餐跟人身攻击
: : 我都有点懒的数你们逃避正面问题几次了　=..=

推