Re: [求助] 老公好像偷拍同事

楼主: enjoyfafa (enjoyfafa)   2019-06-04 14:56:44
※ 引述《arrr (啊啊啊啊)》之铭言:
: 关于偷拍跟性侵的关系是不是过度推论,
: 我想以一个心理学专业角度出发来讨论。
: 犯罪心理学中提到,
: 连续杀人犯从小几乎都有三种共同行为:
: 尿床、纵火跟虐待动物。
: 这些行为跟连续杀人的关系,
: 对照偷拍和性侵的关系,后者一定是更高度相关。
: 试着从偷拍者的角度出发,他觉得这种行为是可以做的时候,
: 他有哪些观念跟我们正常人不一样?
: 举例来说
: 1. 他觉得别人的隐私是可以不告知就侵犯的
: 2. 他就是有一个冲动非常想看别人上厕所的私密部位?
: 这些都是性犯罪的必备条件呀。
: 性犯罪牵涉到本能的性欲、自我控制、道德观等等的问题,
: 所以性犯罪的再犯率说是犯罪里面最高的也不为过。
: 世界上的事情发生不发生都是机率问题,
: 一个男人犯下性犯罪的机率可能是千分之一甚至万分之一,
: 在一个会偷拍女生上厕所的男人身上,
: 这机率可能就变成十分之一甚至更低,
: 就看你要不要赌了。
: 这就是研究的结果,经得起检验,
我只有硕士毕业,不敢自称心理学专业。
另外,我也只有大学混混的修过一学期犯罪心理学,所以这块我满陌生的其实。
不过你的文章有些让我觉得很有趣的地方,想了解了解。
我假设你知道1.显著(statistical significance)跟有意义(meaningful)的差异及
2.知道效度(validity)的概念。
毕竟这两个在心理学中算是基本概念了,修完心实就应该有概念了。
那这样你会举出尿床就让我觉得很奇怪了。
这是代表尿床(年龄?)因为跟某些认知神经或脑结构有关,所以会与连续杀人产生
有意义的相关?我对于这点很好奇,不麻烦的话请告诉我文献是哪篇。
纵然有这个关系好了,这种推论放在已经发生实际行为的人身上没有太大问题。
但如果要拿来推论未发生的状况上就必然面临推论效度的问题。
我们都知道随着推论越远,效度必然随之下降。
例如,我拿从一般人样本中产出的结论去推论临床个案的结果,那十之八九会差很多,
反之亦然。
在你的例子中似乎亦指著偷窥与性侵的共病(这个词用的很不好,但我一时间想不到
要如何简短形容两种行为同时发生)起因于你所说的二信念及其他因素(如生理因素、
冲动控制等)。
但你这个推论显然是间接推论,所以我实在很好奇你如此信心满满的原因何在?
我也觉得性侵的这个主题满有趣的,所以刚刚简单找了篇在CPR上的老文章来看。
留个文章名以供参考。
Drieschner, K. & Lange, A. (1999). A review of cognitive factors in the
etiology of rape:theories, empirical studies, and implications.
Clinical Psychological Review, 19, 57-77.
简单整理一下比较明确的部分,有兴趣的话请详见原文。
1.对暴力接受度高、认为亲密关系本质上是互相利用、接受强暴迷思(rape myth,
如搭便车的女性被强暴是活该)
2.怪罪受害者(我个人是满好奇假设加入个人或加害者责任会怎样,不过该研究好
像没这个)
3.对弱势群体的敌意态度
4.对女性沟通讯息知觉及解释问题
5.认为权力与性连结存在
但是要注意的是,该篇也有提到在测量工具上并不能很精准的反应性侵的概念,而
是还包含了些其他的状况在内如綑绑PLAY之类的行为也都被算进去。所以我想应该
会是高估的状况。
但这些信念或态度跟你提及的信念相差满大的,所以我很困惑你怎样从那两个信念
及后面其他因素推出结论的。
其他的我懒得找了。
但你前面说研究结果经得起考验,后面又说说数据会操弄或研究限制等等的,就让
我真的看不懂你到底想表达什么?
另外,质疑你过度推论或推论缺乏效度的想法是非常符合心理学常识的,
毕竟你上面讲的信念,了不起就是偷窥者的。
你怎么推论这是一般性(general)而不是特定(specific)的因素?
又或者你怎么推论这是跨诊断(transdiagnose)因素的?
所有的关键你都没给出答案,我觉得会质疑是人之常情。
: 另外,性犯罪的高再犯率是我在台大时修过一堂辩论的课,
: 某次辩论内容就是针对性犯罪者因为无法控制、再犯率高等等的原因
: 重大罪行的罪犯是不是应该化学去势来辩论,当时算是有看过一些资料才敢这样讲,
: 当然我也不是这方面的专业,如果有错也欢迎指正。
: 最后,很多人对数据有不切实际的幻想,但这种凡事都要看数据的想法也很危险
: 数据很容易做假,做过研究的人也会知道研究有诸多限制,
: 所以自己思考跟逻辑归纳的能力才很重要,
所以你有资料至少也拿个1、2篇篇名出来,这样有人有兴趣才有检验跟讨论的可能。
而且我还是很困惑你一下子说再犯率高、一下子又说数据可以作假,那你怎样评估
你看到的资料的真实度?
: 我这里也只是提供某一种想法,性的侵犯跟性侵对我来说是超集跟子集的关系,
: 不直接等于。
: 到这里应该可以回应大部分跟我想法不一样的人了。
: 再说一次,我的观念里没有绝对错误或正确的想法,只要愿意思考跟分享都是好的
: 就先回应到这边,如果有真的想讨论也欢迎站内信,
: 我最近比较忙可能慢一点才回就是了。
: 谢谢大家的讨论。
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2019-06-04 15:05:00
认真就输了
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-06-04 15:06:00
建议你去看一下他后面补充的,了解一下什么叫吐血跟他要论点根据资料就会变成非独立思考的伸手牌喔
作者: guepard (刺猬树)   2019-06-04 15:16:00
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2019-06-04 15:16:00
他的文章我是看不到什么专业研究素养在 别费心了
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-04 15:35:00
我只相信在法院工作过的人,请问你有吗?
作者: courtesy (uhih)   2019-06-04 15:46:00
那篇作者是假科学之名行偏见之实,搧动操作风向
作者: absor (竹报平安)   2019-06-04 15:46:00
他只是借由科学的外皮来增强自己的说服力而已,并没有想认真讨论的打算。
作者: longya (嗯)   2019-06-04 16:09:00
我觉得你这篇太深了他可能看不懂也不会回
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-06-04 16:31:00
虽然板主才刚上任不宜太苛求 但可以呼喊板主出来说禁回来吧 后面婚姻点都很低也没给原原PO意见
作者: antiyahoo (漫漫长路万宝路)   2019-06-04 17:04:00
mynewid 我帮法院做过不少的精神鉴定,也用专家证人身份上庭解释,这样子算吗?
作者: boom0917   2019-06-04 17:33:00
上面那个恶男少反串 https://i.imgur.com/n3UJpfG.jpg
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-06-04 17:55:00
上面那个反串的可是支持你论点的,结果你嘘这篇? 嗯..
作者: boom0917   2019-06-04 18:02:00
那种反串的还会支持什么论点,不就在拉仇恨?有点判断能力好吗
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2019-06-04 18:28:00
法院一堆约聘 志工 你说什么工作?学法律常常才是最不懂的人 不然要鉴定人干嘛
作者: romencer (S.R)   2019-06-04 19:20:00
我觉得那一位只是把美剧里面常讲到的尿床纵火虐待动物拿出来写一写而已。很明显不专业他如果愿意多google一下,就知道这个三要素在医界也有争议
作者: bingripplw (首吟天下)   2019-06-04 20:23:00
笑死
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-04 20:34:00
欸个人觉得法院工作的比较会拉仇恨啦,这算论点吗?
作者: boom0917   2019-06-04 20:37:00
你看,藏不住自己露馅了,反串仔拉仇恨还洋洋得意的嘴脸真恶。
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-04 20:38:00
建议精神科医师那位大大有机会可以去法院义诊他们真需要然后精神科医师的文10几推,法院文两篇爆,我都搞不懂反串
作者: boom0917   2019-06-04 20:51:00
你那留言不就是助长恐慌的原因吗?精神科医师有办法救的话,应该先处理偷拍文底下推文的变态。不然你好心点,自己主动去挂号成为被研究的对象也算是弥补社会。
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-04 20:57:00
我为我没在法院工作过,因此造成大家的恐慌道歉
作者: zebra7   2019-06-04 21:20:00
一群傻逼 快被他们笑死 偷拍同事滑坡到性侵女儿 到底要多弱智才会这样推论 来篇有正相关的统计来打爆我 快点
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-04 21:33:00
你的留言助长恐慌喔 嘻嘻
作者: uwmtsa (补刀)   2019-06-04 21:55:00
那篇真的不知道在讲什么
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2019-06-04 22:53:00
长知识了,谢谢这篇文章作者
作者: onstar (每天想睡觉)   2019-06-04 23:52:00
是的,偷拍癖跟性侵犯根本是两回事。其实偷拍癖就是心理疾病的一种原原po带老公去看医生,婚姻咨商才是正解。有些网友只是在表达对偷拍者的嫌恶。但原原po是要面对之后的事的。举个例子,如邻居突然心里疾病发作会咬人,我当然嫌恶他。但如果是自己家人心里生病去咬人,我会带他去看医生。
作者: Colitas (观察者)   2019-06-05 02:12:00
我对原原po怎么处理没意见 谅解也好 就诊也好 要离婚也是人之常情 但是某ID直接把偷拍连结到性侵 根据和逻辑全无这样还能被推爆2次 只能说失智列车一开拉都拉不住
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-05 07:54:00
楼上不要这样拉仇恨值啦,这些人只是脑袋比较直,症状大概是:我怎样别人就要怎样,爱用黑名单功能,喜欢把仇啦恨啦恶心啦挂嘴巴之类的,不是失智,可能只是没有病识感,要包容喔
作者: hhi0531 (小伊)   2019-06-05 09:24:00
笑死 反串仔被起底
作者: boom0917   2019-06-05 09:56:00
好奇精神科跟修过犯罪心理学的人,对于在偷拍文底下留言“已尻”、“照片交出来”那种族群的看法。那些症状是缺乏病识感、道德感、与社会脱节,还是严重失智连基础教育教过要尊重他人身体的概念都忘光了?
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-05 10:55:00
欸不是已经黑名单了,很爱查我耶,难道这就是真爱?
作者: longya (嗯)   2019-06-05 11:07:00
有些人没办法言之有物就只能一直查人过去贴文然后一直咬啊,这些人程度就这样你要他怎么办
作者: mynewid (before sunshit)   2019-06-05 11:10:00
我要帮真爱讲话,那不是多过去的文,他只是不懂人的复杂前面有提过一些症状,我们要多包容跟爱他们
作者: longya (嗯)   2019-06-05 11:15:00
这种网络跟踪狂不知道是不是偷拍或性侵的好发族群
作者: lammin (死鱼)   2019-06-05 11:18:00
大家滑起来阿,偷拍就要很小心他会性侵女儿喔
作者: VirgilAeneid (维吉尔)   2019-06-09 13:34:00
https://www.ettoday.net/news/20160701/726974.htm曾经有研究者调查发现,在354位连续杀人犯之中,有80%的凶手都没有虐待动物的经验,至于校园枪击案与动物虐待之间的关连性更是微乎其微。

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