Re: [求助] 老公好像偷拍同事

楼主: nalthax (书虫一枚)   2019-06-04 10:09:27
我也不是专家,但是有一段时间有接触过相关人士,也有读过一点资料
也有受过基本的学术训练,包括一些推论谬误与规则适用的情形等等
而且现实生活中也有人遇到跟事主类似的困扰。
我是认为我遇到了也不知道怎么办,
其实能的话,大家都会希望有一个皆大欢喜的圆满结局,
但实际上是你直到知道这件事开始,才知道你即将要进入漫长的挣扎
去面对这个人内心的黑洞跟相关的后续效应
就像常常听到别人家里出的坏小孩跟丑闻
每个家庭出的问题不一样,但是面对的困难与困扰都很相似
没有资源、没有人帮、没办法改、不知道怎么办、后续如果变得更坏怎么办
台湾对于犯罪与心理问题的对应跟矫正这方面,
不管是诊断、处置、后续治疗跟相关知识推广都很少,
发展的也比较晚,也几乎没有资源,所以大家才会有这么极端的反应。
很多西方先进国家中发展已经很成熟的学术领域跟讨论态度等,
对台湾来说,都是最近五十年才有种子跟树苗,
相对应的法制跟SOP、完整的教育等,都还没有建立起来。
发生这种问题,家属是相当无助的。
因为他们可能是想要帮助这位先生脱离此类性瘾,
一如酒瘾、毒瘾、偷窃癖等等,却找不到任何资源,
还连带失去家庭、工作、收入与社交圈,甚至受到邻居同事的排斥。
这都是会实际发生的,日本就有很多这样的例子
一个比较简略的方式是去网络上调查相似的新闻或追踪后续的报导看看
问题就是:这类行为很少光明正大地被探讨,所以遇到了不知道该怎么做。
甚至可以说,相关的良好观念与研究,
一直都只在一小圈相关专业人士之间流通跟讨论,
外部民众要接触实在很不容易。
就像有的人是吸毒惯犯、有的是偷窃、有的是咸猪手,
家属用劝的、用管的也不听,还会遭到一堆人质疑与辱骂,失去工作或收入。
而且去问相关的机构或NGO,反应几乎跟没有受过训练的一般人没两样,
就是重复上面的质疑与辱骂。
此外家属还要担心:后续的发展跟影响是否会恶化地更加严重。
问题是偷拍跟性侵,对我们来说,就像之前人类无法观测的黑洞一样啊,
原本是假说,后来经过各种科技观测方法的进步之后,
才好不容易能证明黑洞的存在、又好不容易能观测到、拍给大家看。
没有数据的不代表不存在,还有一个可能的方向是“我们还没有能力观测”,
从天体、细菌、病毒、量子都是,所以一昧地肯定或否定都不行。
同样的问题也出现在随机杀人犯身上,
因为此类犯罪动机不明、进二十年来才受到注意,但是缺乏相关的数据
(因为能够蒐集到的犯案者数量太少,相关资料也问不出来)
所以日本法务省的报告拿了一堆有动机的杀人事件及数据,来填满这份报告,
因为之前的相关纪录跟资料实在太少,只有平成年度的资料
平成年号也不过30年的事情。
我是觉得有耐心一点去解释清楚,比较不会去引起争吵
而是会引起讨论。
但是我们真的曾经开诚布公地讨论过性欲的内容、型态跟引发的条件、
还有如何处理、有什么好方法处理吗?
是否有统计数据可以支持对于性欲的看法?
其实很多人也还是受困于性与两性之间的迷思,无法直接面对这一块
就会变成恶性循环了。
作者: seccret ( )   2019-06-04 10:16:00
本来就应该且值得去科学研究,而不是像板上的感觉专家
作者: sungtau (松涛)   2019-06-04 10:20:00
中肯言论
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2019-06-04 10:23:00
以前当实习生时,法院转了个偷拍学生的来,然候那时候督导每次治疗作完就整个压力很大的样子。在台湾要推广相关治疗很容易面临到心理师多数(大概吧)为女性的困境,毕竟要克服那个恶心感得难度是满高的。
作者: fasio188 (fasio)   2019-06-04 10:29:00
我不知道耶 但我个人会觉得 若资源是有限的,我希望社会资源用在受害者身上而非加害者身上,我不相信那种什么犯罪者你我都推了一把的论调,太莫名其妙了,我活的好好的居然还对犯罪者行为推了一把?作为旁观者,我扪心自问如果我知道身旁某同事是偷拍前科的人,我会进他去过的厕所吗?我不会,我宁可换楼层或辞职,但我会要求公司开除他吗?我不会,因为他已经为他的行为赔偿跟付出代价,但我相信社会上更多的人会希望直接让他消失免得自己活的提心吊胆,因为恐惧是没有上限的,而身为女性都知道,一旦自己被偷拍流传,根本就是社会死刑。我不赞同大家的恐惧过度,但我了解大家的恐惧,因为偷拍的人不会出现在影片里,被害者却被放在网络上供全世界意淫和嘲笑,犯罪代价太轻但受害者却是被完全摧毁
作者: sungtau (松涛)   2019-06-04 10:32:00
或许可以去看 我们与恶的距离 这部剧应该是在由不同角度探讨这类的问题
作者: boom0917   2019-06-04 10:35:00
求上车、认为偷拍是小事的人太多,当这些“真正在制造被偷拍者的焦虑”者无法解决,你的耐心在受害者看来会是毒药
作者: fasio188 (fasio)   2019-06-04 10:35:00
这跟杀人不一样,随机杀人会判到死刑,而受害者已经死了,但偷拍在法律上根本不算大罪,但受害者却可能受不住压力到死才能解脱,而他们的死还无人负责随机杀人的受害者大家会同情,偷拍性侵的受害者会有大量网民说你怎么这么骚
作者: eipduolc (松尾健太)   2019-06-04 10:37:00
你上厕所怎这么蠢,不会先巡过一次还好我都在家里拉屎
作者: fasio188 (fasio)   2019-06-04 10:39:00
可能要穿裤子拉屎或全民发尿布
作者: tuiry (加油>_<!!)   2019-06-04 10:47:00
这种资源投在未成年犯罪上还比较好一点...成年人很多都定型
作者: boom0917   2019-06-04 10:50:00
当你想用科学探讨偷拍者动机,那能用更多理性去探讨为何多数人宁可先自保吗?社会舆论打压嘲笑受害方的情境下,制造出的焦虑是被偷拍者活该要承受吗?有想过你的理性是在助长加害者们的嚣张气焰吗?
作者: sungtau (松涛)   2019-06-04 10:51:00
要解决问题从根源去讨探通常是比较好的方式,去了解跟减少犯罪者的再犯率是有其必要性的,不觉得有耐心的去看待会是什么毒药社会舆论打压嘲笑受害方这是教育的问题吧!从你我跟下一代教育做起吧
作者: boom0917   2019-06-04 10:59:00
讲到社会舆论给受害者的压力就推回给教育,那在这用科学与理性分析指导被偷拍者要更理性是什么心态?是因为不会犯案又愿意听话的比较值得你们投入教育?还是早就放弃和求上车、分享偷拍影片的那群人对话?义正严词一堆但不去谴责潜在犯案者(还会炫耀一路以来都没被抓到),嘴硬说这是理性,其实是在姑息养奸,是在柿子挑软的吃。
作者: sungtau (松涛)   2019-06-04 11:06:00
教育是最最根本的东西啊!而且最最能改变现况的方式
作者: boom0917   2019-06-04 11:07:00
醒醒,你们之所以觉得社会讨论空间不成熟,不该怪罪受害者的群体焦虑,会让焦虑掩盖理性讨论的来源,是反串当有趣、骚扰当合理、还有纵容甚至加入他们的人,潜在受害者不该负责处理这块。
作者: sungtau (松涛)   2019-06-04 11:07:00
你用科学理性方析社会舆论??你觉得社会舆论会因此而改变
作者: fasio188 (fasio)   2019-06-04 11:10:00
1992年璩美凤偷拍同性恋酒吧曝光同性恋者面孔在电视台播放,2001年璩美凤遭郭玉玲偷拍性爱光盘随杂志附赠,全民轰动求上车,现在2019年,请问教育改善了什么
作者: sungtau (松涛)   2019-06-04 11:11:00
就拿同性恋议题来说,如果从小的教育就是要自己小孩尊重不同性别跟性取向,你觉得同性议题还会是个议题吗?教育就
作者: boom0917   2019-06-04 11:12:00
去教育会犯案的人优先啊,偷拍影片底下一串求上车的,才是你们该理性面对的,在这里检讨在防范被骚扰的人反应过度是在逃避什么?
作者: sungtau (松涛)   2019-06-04 11:13:00
是最最根本的东西,这不是叫推给教育,思考方式的养成大极大的一部分就是来自于教育的方式F你说的很好啊!就是因为这18年来教育都没啥改善啊!所以我才说从你我跟我们的下一代做起
作者: shoppinglin (Shopping)   2019-06-04 11:15:00
受害者害怕的是舆论,而资源要怎么帮助受害者不被舆论? 当每个周遭人都在担心受害者社会死刑的时候,真的就被死刑了
作者: fasio188 (fasio)   2019-06-04 11:16:00
心理分析我不管,但实际层面可以从登记购买隐藏拍摄镜头的人的身份、手机摄影限制开始做起,科技造成的问题从科技解决,并加重妨碍秘密及侵犯隐私的罪责
作者: boom0917   2019-06-04 11:16:00
这么会教怎么没看到你们这些热血义勇军去指导犯案者别侵犯他人?我是已经放弃与变态沟通了,希望你们的耐心快去教好那些散布偷拍影片的人,这些人没减少前,检讨受害者群体焦虑就是活得不食人间烟火。
作者: sungtau (松涛)   2019-06-04 11:16:00
18年都没改变,为什么??不就是很多人觉得教育不重要吗???
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2019-06-04 11:16:00
好好好 从教育改善 要教些什么?
作者: yaokut ( )   2019-06-04 11:17:00
其实,没改变是因为之前的人不觉得这有什么 XDDD
作者: sungtau (松涛)   2019-06-04 11:17:00
错!全都是偷拍者的错,我们这些旁观者有啥错,我们只是在
作者: shoppinglin (Shopping)   2019-06-04 11:17:00
有没有听过一些状况会有人说,希望周遭的人不要"可怜他"?这种压力其实是很可怕的
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2019-06-04 11:18:00
不要偷拍他人 不散布猥亵物 不侵犯他人隐私之类的观念?
作者: yaokut ( )   2019-06-04 11:18:00
自然会带给下一代这样的观念,但觉得没什么的仍觉得没什么
作者: boom0917   2019-06-04 11:19:00
18年教育不了的成人,还有你们在袒护出来的犯案空间在保护着,也太不公平了吧?
作者: yaokut ( )   2019-06-04 11:20:00
学校教育能够相对改善这部分吗?在对于性平教育落差过大的此时,是不怎么相信学校教育能够改善多少的。
作者: fasio188 (fasio)   2019-06-04 11:22:00
18年前的课本怎么可能教18年后的隐藏式镜头偷拍是错的这种事,你现在教小孩子偷拍是错的,18年后发现不用摄影机了,眼珠直接连线脑部记忆芯片,你有预知告诉他眼珠摄影是错的吗
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2019-06-04 11:22:00
其实有改变很多了 还有人记得那个被强暴就嫁给强暴犯的年代吗? 有在改变啦 只是很慢 很慢 大家忍着点
作者: yaokut ( )   2019-06-04 11:23:00
其实再忍个30年,应该就又可以看到改变了~ XD
作者: boom0917   2019-06-04 11:26:00
去教育发钱求上车的人都好过在这里检讨受害者焦虑,除非你们认为那种反社会行为不会威胁到其他人的日常。认为自己改变不了社会舆论风气的人(还把改善的希望延迟到教育下一代)怎么敢大言不惭要求理性讨论空间?
作者: shoppinglin (Shopping)   2019-06-04 11:27:00
受害者的阴影恐惧其实也跟社会整体对于"性"的教育有关系。国外女星流出也敢严厉跳出来谴责,不会觉得被社会死刑照常。而知名人物的都不一定"乡民想看了",一般人真的被拍如厕流出,说实在也流不太出,除了偷拍者本人可能其他人连存盘或好奇背被害者是谁都不会去想。我是不希望这些话又要被战啦…只希望未来被拍的人不要担忧到觉得人生毁了
作者: cess (ooXX)   2019-06-04 11:29:00
学校教育是拉不回这种人的,家庭教育才是根本,而这种人原本的问题多来自原生家庭……
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2019-06-04 11:30:00
体悟到寻求公义是没用的 只能受害者自己转念了是吧?年纪越长 得出的结论也是这样
作者: yaokut ( )   2019-06-04 11:31:00
国外女星流出的,敢与不敢出来谴责的比例,应该仍有落差期待被拍的人不要担忧到觉得人生被毁,其实很难 XDD
作者: fasio188 (fasio)   2019-06-04 11:32:00
我个人还是认为教育跟心理分析于现状无用,应该重罚和限制器材,寄望于人(尤其是群体)的良知是可笑的
作者: shoppinglin (Shopping)   2019-06-04 11:33:00
一定要用情绪歪斜我的建议喔,难怪被战滑坡,没得沟通,我的建议不算建议? 只有挞伐加害人言论能留言?
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2019-06-04 11:34:00
? 谁在歪斜你的建议 我先说我是同意你的看法喔
作者: shoppinglin (Shopping)   2019-06-04 11:35:00
"是吧" 原来是同意喔,好当我看错,抱歉
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2019-06-04 11:36:00
性侵也好 性骚扰也好 被偷拍也好 这些都不是因为被害者做错什么事情而被受到伤害你也太敏感了吧 整句一起看完好吗?
作者: yaokut ( )   2019-06-04 11:37:00
那句话,不就是点出现实的无奈吗? @@a
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2019-06-04 11:38:00
还扯到被战滑坡 (是说我有被战滑坡吗?) 你是默认有人会战你就直接反弹了吗?
作者: mtyc (mttttttt)   2019-06-04 11:47:00
两千多年前就教“非礼勿视”,有必要扯到18年前没有隐藏摄影机???这是常识吧
作者: boom0917   2019-06-04 11:48:00
“性欲的内容、型态、引发的条件”你们去看数字版图王偷拍照底下的留言,应该能整理出不少“数据”,去正视那些变态言论,去教育他们啊!真正制造出焦虑的人没被教育好之前,检讨被侵犯的过度担忧就是在说风凉话。随处可见的低级留言还不算开诚布公的讨论性欲内容,那真的不知道要怎么跟你们科学理性的讨论后续处理了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-06-04 11:58:00
喜欢看偷拍图->会去偷拍->会性侵->会对自己女儿下手好像真的有点滑坡
作者: lluunnaa (冷血动物)   2019-06-04 12:02:00
对啦!是不会对自己女儿下手啦! 但对别人的女儿呢?
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2019-06-04 12:15:00
...又不是我讲的 怪咧 你们想战滑坡的不会正面去跟对方战喔? 柿子挑软的吃?
作者: hahabooo (hahaha)   2019-06-04 12:18:00
滑坡这词还真好用 看偷拍->去偷拍间有大的距离好吗?
作者: sashababie (Sasha)   2019-06-04 12:18:00
事实上偷拍这个行为就代表教育失败了啊嘲弄受害者也是,两者都是失败的教育的产物孰轻孰重?
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-06-04 16:48:00
就教育失败啊,当我们这些第一线教师大声疾呼学生需要性平教育,结果被数百万反性平教育的公投打了个大大的耳光啊
作者: traman (无名)   2019-06-04 17:12:00
现在没有性平教育吗?
作者: roc1110 (上层建筑)   2019-06-04 17:53:00
楼上,性平教育是近10几年才有在国中小的,所以台湾大部分的成年人都没上过性平教育
作者: boom0917   2019-06-04 19:09:00
某shop也很好笑啊,国际女星照片被外流敢出来指责,请问一般受害者有这勇气与媒体声量帮忙骂吗?这举例是在检讨其他受害者不够勇敢?后面的“安慰”口气更是让人难堪,有种去对被偷拍的人说:“安啦,这种照片没人想看。”厕所偷拍就是犯法,谁能保证被偷拍的影片会被怎样运用?老实承认你就是那个缺乏性平教育的人。
楼主: nalthax (书虫一枚)   2019-06-05 00:59:00
有的人真的冷静不下来,不管讲什么都骂
作者: sungtau (松涛)   2019-06-05 08:22:00
就在不同的平行线上论诉不,基本上您讲的其实跟他说的并无冲突,不太明白他为何如此激动
作者: boom0917   2019-06-05 10:21:00
楼上两位可以想一下,当偷拍外流,有更多加害者散布影片、留言羞辱、批判受害者身体、个性、职业等,不就代表我们连保护被害者都做不好?不先去制止那些加害者的行为吗?在我看来这篇文章只要求(潜在)受害者情绪别激动,因为可能损害偷拍者接受治疗、服刑后与社会接轨的机会,在此之前你们想过或力行制止涌上来当加害者的人吗?漠视多数邪恶不处理,在我看来不能接受就是了。我支持从小给予性平教育,更支持教育不该停止,没有受过合适的性平教育不代能侵犯他人。
作者: heavenheart (( ΦωΦ)   2019-06-10 01:31:00

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