Re: [闲聊] 来讨论金钱观吧~

楼主: Palen (棋思象棋教室)   2018-08-08 04:51:42
※ 引述《seii (不要再try我帐号(怒))》之铭言:
: 首先,这位先生你有点观念要修正:女权是指女人追求作为人的权力
: 而非被当成次等人看待。
我看到这里就觉得到底女人哪里不是人了?
为何要追求作为人的权力?
现代社会不只是女权高涨,还有多项保护政策,比如说立委保障席位,育婴假,生理假
免当兵,社会压力经济压力大多都在男人身上
: 人权跟赚钱多少是没有关系的,现代民主社会中一般是以天赋人权
: 为立足点的,作为人的权力,跟有没赚钱,付多少钱是没有关系的。
但是社会上的地位与你的经济实力有绝对关系,假如你讨厌黑人,
但是有钱的黑人就是不一样的 LBJ MJ
经济实力和工作能力都会是一个普世价值去客观的评断一个人
: 不是说税缴的少就没投票权,税缴的多就能多投几票。
: 所以,不要把男女平权扯到付钱多寡上。
: 同理,在家庭中付钱多的人并不是老板,夫妻也不是
: 谁付钱多谁是主子。
: 女生不会想找一个多付钱就自以为是主子的人结婚,
: 女生会想找一个主动照顾自己(钱或劳力)的人结婚,而且
: 这个人不会因为自己有多付出就觉得自己是主子。
: 谁会想跟付出点什么就以为施了多大的恩而看不起自己,觉得
: 自己是个没资格平起平坐的丫鬟在一起呢? 都不会的吧
: 会想找一个能对自己好,又不轻视人的老公很自然啊
: 不矛盾吧
那你反过来说 假如平权是不是大家都相等 不应该是男的就要多出吧?
我们先讲你们说的公平, 就一人一半可以吗?
男生也不想找一个少付钱或是不付钱的老婆,而且这老婆口口声声说要公平
但是做事就是男生做,付钱就是男生付,男人是有病要去自虐吗?
假如付出没有多了不起,请你主动付钱,不要在那边要别人付钱然后说没啥了不起.
男人也希望找一个对自己好,最好可以平等的付钱的另一半阿?
结果自己的付出都没啥了不起,女人最辛苦,最伟大 三节孝敬,三个情人节都要过
还有生日母亲节妇女节 圣诞节 结婚纪念日 交往纪念日要准备
这是哪里公平了?更别说一般都会希望男方准备房子车子聘礼
女人只要出一张嘴就好了
: 两个人结合成伴侣很多时候是互补而结合,只是因为传统
: 的观念影响深远,女生几乎不会去找收入比自己低的丈夫,
pinkgirl 不就是找到了还比他低五倍勒? 结果还是吃饭要男人请?
为何不是反过来他付多一点? 根本没有逻辑
假如收入是工作能力的客观评价,我想问问为何你的薪水不高?
还或是女人的找更好的心理,导致赚的少的看不上,看不起?
所以找赚更多的可以挖更多, gold digger?
实例就是我身旁全部的男的都是不论赚多赚少都是男生出大部分,
这就是社会上给男人的经济压力,也大部分都是住男方的房子.
: (男性也不太能接受老婆赚钱比自己多,也会觉得养家
: 是自己的责任),所以以往很少人需要考虑丈夫会计较多付钱的事。
是能力问题及社会上台湾男人好欺负的现况,不是不计较,是男人比较甘愿付出
转过来你愿意多付出一点吗?一再的说没多了不起,你先能够付出再来说嘴
: 当然社会观念在改变,从这几十年流行的女性向小说就
: 可以观察到,十几年前的言情小说男主霸总充斥,女主只要
: 俏皮萌可爱或是温柔善良就行了,其他所有事狂霸酷炫跩的
: 男主都会解决,绝对不会有什么要女主出钱的事。女主只要
: 疗愈男主内心就好了。
搞清楚,这是女性小说,就像男性的动作爱情片一样,男主角再丑,还是一堆正妹
所以你还要继续幻想下去吗? 搞清楚一件事,女性小说的女人是很漂亮的
现实中的女主不是这样的,也不温柔善良,反而女权高张
现实中的男主角很少是霸总,有经济压力,有社会压力,还要应付老婆的要求或是
老婆朋友间的比较,另外老婆也不像是个小女人,把自己努力出的钱当做没啥了不起
既不温柔,也不体贴,家里很乱,脾气很差.
: 到近几年原创小说各式女强文或种田文受到欢迎,单纯撒糖
: 萌宠的文就是小孩看的多,大人看不下了。但就算如此,
: 女强男弱的文章还是小众,一般爽文口味还是女强男更强。
: 也可以看得出一般女生对另一半的想像,绝不是找个萌帅
我是连看过都没看过,这种都是女人在幻想的文章
男人的幻想电影你要不要多看一看,男人对另一半的幻想你能做到吗?
温柔体贴功夫好,我是说按摩的功夫.不吵不闹贤慧持家.
我周遭的女性大多家事都不太会做,每天只会看幻想文或是幻想韩剧.
你们可以务实一点
: 来照顾的。对女生来说担负家庭经济重任,
: 并不是件什么浪漫的事,也不会因此觉得骄傲(男生可能会)
: 小时候以为自己是公主的女生,长大了就会明白自己遇不
: 到霸总,也作不成公主,得自立自强才行。可是基本上,
: 女生找个比自己收入高的丈夫还是相对简单的,男生一般
: 也乐于如此。到现在为止,社会上大部分男生还是愿意认真
: 赚钱多付点家用,女生还是愿意多做点家事,花多点时间在小孩
: 身上。当然这也跟女生比较难得到高薪的工作,也不不被期许
: 有好的职业成就的社会现况有关,但说这就有些离题了。
所以你认为扛全部家计然后再被另一半嫌东嫌西,又觉得没啥了不起
很浪漫? 说过了就算男人甘愿付出但是这不是平权. 不然不会有人写这主题.
另外女人未必多做家事,去看看版上多少女人认为家事要平分
那支出为何不平分? 你只是在为你自己吃女权自助餐找好多借口
难得到高薪工作?所以是女生薪水都低吗?
明明是女生在相同工作状况下没有办法与男人竞争,
也有不少像是电子业业务,主管只要女生的,女人还比较吃香
只是这些人不够专业,也不想专业,老是一句"我是女生ㄟ"来回避所有责任
所以事情男人扛,因为是女人,钱要一样才是公平平权?
这里面的逻辑真的无言
: 当受传统的性别偏见影响时,在两人薪资平等时
: (假设都没有特别高,一般均收时)男生并没有能力
: 或意愿多出家用而引起另一半抱怨时,建议您:
: 1.承认自己没有能力多赚钱 2.用钱以外的事情付出并令对方感受
: 到您付出的珍贵
: 人在觉得自己能得到更好而没有得到的时候会不满足。
: 贬低对方(比如酸对方能找到愿意多出钱的丈夫就去
: ,不必靠夭)或批评对方想占便宜是可耻的行为等等...
: 也是个方法。
: 不过,这些可能在这个例子上都不是好主意。
: 因为一位收入在均收左右,,已经结扎的男性在婚姻市场
: 上并不是很吸引人的。
那你要不要先承认你没有能力赚钱,要老公出钱,然后还说没啥了不起是很没有逻辑的事情
既然要平等,请把自己对男人的要求放到自己身上也能够说得过去再说
不要老是把你是女人当做借口.自己做不到的事情却要别人做.然后说没啥了不起.
能力扛不起压力,却要求平等,自助餐的作法让人无法接受
: 要知道对女人小孩的渴望及对丈夫的期许是会随年龄改变的,
: 对家用要求平分,且不能生育的丈夫,
: 得拿出真功夫来才能让老婆不离不弃。
: 尊夫人如果持续抱怨的话,还是别视而不见吧
: 补个自身婚姻点吧
: 今天跟老公开玩笑说为什么他不是霸总,我还得苦苦上班?
: 他回,我等你逛街等了三个小时
: 嗯..... 我感动...继续努力工作~
: 不想付钱的话,就拿出令人感动的行动来吧
: 随着女性收入增加,越来越多的女性看重的是另一半对自己
: 非金钱的照顾,贴心的男性是很吸引人的。
其实这种霸总的小说才是真的物化女性,把女人当花瓶没啥能力只能靠霸总.
还好女主角天生丽质,才能在茫茫人海中找到霸总,真是物化女性的极致.
你这种逻辑不通,霸总没有空等你逛街,你不能一方面要对方陪你
另一方面要对方赚很多,
是人就该工作,不工作靠爸妈是啃老,那不工作靠老公勒?
假如只是要另一半非金钱的照顾,那好来来来,你回家和老公说以后花费一人一半
不要老是自己没有逻辑,在那边要东要西的,又要贴心,又要霸总.
也不要小看霸总对女性外貌的要求,假如都没有这本事找霸总,还是乖乖去工作吧.
我知道在这女权自助餐人满为患个版上发这中肯文会被嘘暴
但是我还是发了,要嘘就嘘吧,但是请先有逻辑,己所不欲,勿施于人.先把男女位置调换过
还能够合理的话再嘘我.
另外,我本身是养老婆的,但是所有经济压力下,我也不太能够接受这样的经济状况.
无房,两个小孩,外出打工一年多,与家人分离.
作者: huzzah (哈囉~你的格调呢)   2018-08-08 05:03:00
喔,所以你养老婆怎么个养法?每个月一笔钱专供你老婆吃穿你老婆平时就躺在家或出门玩,你小孩另外拨一笔钱超天才打小独立不用你老婆看顾或者是你爸妈顾?就说有些人眼中就是看到自己金钱的付出,没看到自己既得利益(你小孩难不成跟跟你老婆姓?)没看到他人付出?
作者: marra (Marra)   2018-08-08 05:26:00
好奇,所以原po家中是AA制吗?老婆的反映如何呢?我家是大水库理论。目前主要是老公赚钱,我顾家带小孩其实反过来也可以,只是他的工作比较稳定,所以决定由他赚所有赚的钱,都是这个家的。我老公又懒(工作已经够辛苦了)所有钱都是我在管(理财大原则他定,我负责执行/汇报)他有张信用卡,连提款卡都没有。都是我定期翻他钱包,放钱进去。他是觉得,夫妻还要分"你的钱""我的钱",会让他很心寒。同样的,公婆大姑要买什么,我也是二话不说手刀买到送到。毕竟,那是老公重视的家人。家庭聚会帐单一到,立马起身付钱。我是觉得AA or 比例制 or 大水库,都很好!夫妻有共识就好没什么必要说服别人接受自己的理念…
作者: uwmtsa (补刀)   2018-08-08 05:33:00
现在还是很多人爱吃自助餐啊,看那精美的聘金习俗多少人爱
作者: marra (Marra)   2018-08-08 05:33:00
这个世界,本来就是多元化的。大家都一样,不是很无聊吗?我结婚没收聘金,也没嫁妆,没宴客。就是去法院公証(我知道现在是登记制)两家人在潮品集围一桌吃饭。就办完了另外就是当年的高中同学会(我们是高中同学)我们包场请客就当作是婚宴。也没拍大张旗鼓的婚纱,只拍了不上妆简单的纪念照只是好奇。原po看起来很威,似乎有"新好男人"的特质但,老婆有欣赏吗?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-08-08 05:43:00
育婴假被当成女权XDDD
楼主: Palen (棋思象棋教室)   2018-08-08 05:44:00
我也没很威 只是从小就做习惯了 至于说金钱 双方同意就好
作者: Legojiang (Lego)   2018-08-08 05:59:00
有点道理 所以我还是推崇女性出去工作 赚多赚少都要赚经济重担全落在男生身上真的不公平但是与此同时 我也是宣扬小家庭主张 三节祭祖一率看心情 逢年过节小家庭自己过 不回男方家
作者: marra (Marra)   2018-08-08 06:05:00
那个…为什么会有"三个"情人节啊?pinkgirl是吃饭想让男人请,但她供房供车啊!自己付了大钱,小钱让男人付,不为过吧!所以目前你老婆是家管?我的工作比较弹性(专职家教)所以可以边带小孩边补贴一点家用其实我的钟点费不低,学生也稳定。但老公学历高工作更稳定所以讨论过后,还是让他当赚钱主战力不过,我知道他一直很想休息,也鼓励他请育婴假/事亲假但他自己放不下…
作者: huzzah (哈囉~你的格调呢)   2018-08-08 06:28:00
外出打工一年多还能结婚以来菜都你买的也是非常厉害啦你想要的对象也要你有本事讨得到,你想要在家顾小孩,就要有本事去找到跟你这样配的人,认识一对夫妻就是这样,女的医生,赚钱主力,她老公学识丰富很有才华非常会做菜但你既然挑得到的对象是这样的,看来你老婆至少也是独立顾两个孩子一年多,不懂有什么好嘴的,另外嘴巴上说从母姓都容易,已知就有一个男的到验到两条线都说好,后来扛不住自家父母的反对,后来还是从父姓
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 07:15:00
这两篇其实都算是传统观念下的延伸吧!可以看出当社会已经改变下,人受到传统观念的影响,一方面心里有期待,一方面又承受现实的无奈。
作者: lail (古道照颜色)   2018-08-08 07:31:00
不拍婚纱的人当然有,但拍婚纱的更多吧,看看结婚版就知道...
作者: marra (Marra)   2018-08-08 07:44:00
你这么威,又够坦。认定的老婆应该也不差,那就好好沟通,过好你们的日子,就好了啊!不管pinkygirl婚前买的房子车子有没有要分老公。如果没有申请财产分离的话,本来就是适用共同财产制。如果要离婚,老公是可以分一半婚后财产的啊!
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 08:01:00
育婴假多数是女生请,男生请会被鄙视不就是一种不平等吗……
作者: marra (Marra)   2018-08-08 08:05:00
她心理过不去嘛!她老公ok就好了啊!不过,我了解你的意思!
作者: Doralice   2018-08-08 08:34:00
育婴假被当女权XDD 我怎么听到的都是女生被小孩辛苦了九个月听到另一半要求请育婴假好像顾小孩还是女生的事会很不爽双方都有社会压力不要说得好像只有男生有一样
作者: suction (suctionunit)   2018-08-08 08:45:00
双方都有社会压力 不符合主流的 承受的压力就很大 例如家庭煮夫 例如不顾小孩的妈妈 其实没有哪个性别比较爽 是看自己符不符合主流而已
作者: smile14for0 (橘 皮 可 耻 吗?)   2018-08-08 08:56:00
我想这篇是指希望对对方多一点尊重跟感谢吧 不要觉得男生做什么都是理所当然(例如符合社会期待的多出钱然后因为要公平所以家事要至少负责一半甚至贴心的话付出更多?) 不尊重不感谢 觉得女生更辛苦压力更大所以男生做这些刚好而已 但反观如果男生希望女生怎样时就会被说很计较很小气觉得女生可是承受更多压力跟委屈男方凭什么要求?
作者: hunter05469 (Vera)   2018-08-08 08:57:00
同上,大家都有社会压力
作者: smile14for0 (橘 皮 可 耻 吗?)   2018-08-08 08:58:00
我也是这类型的人 如果对方懂得感谢跟尊重 我乐得付出 如果对方觉得妳理所当然该怎么样 我就只想叫对方吃便便
作者: hunter05469 (Vera)   2018-08-08 08:58:00
(我是指suction大)
作者: smile14for0 (橘 皮 可 耻 吗?)   2018-08-08 09:00:00
所以 除非我解读错误脑补了 不然我想这篇不是指他不愿意付出吧 而是希望付出能被感谢 而不是视为理所当然甚至还嫌弃做的不够?所以应该不是地图炮 而是针对心态? 我是觉得不论性别都承受不少压力 如果能够同理对方的压力感谢对方的付出(不论哪种付出) 关系会好很多 至少不会很紧张
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 09:04:00
我家就是家用aa,家事比也差不多,但我不会因为自身比较平
作者: Doralice   2018-08-08 09:05:00
这篇的脉络其实是在反驳前一篇的经济实力弱的一方也有人权不是
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 09:07:00
等就认为男女已经很平等了,我周遭女性跟您的不一样,大部分还是承担较多家务,尤其是在照顾小孩方面
作者: jakey0619 (ㄚDu)   2018-08-08 09:11:00
天呀!!终于在PTT上看到一篇这么棒的文章了这篇真的要好好收藏起来~~~
作者: traman (无名)   2018-08-08 09:13:00
看女人不出家用不做家事跟男人不出家用不做家事的社会评价 就知道男女多不平等了
作者: july1991 (july1991)   2018-08-08 09:29:00
纯粹好奇,你也知道请育婴假没竞争力,但仍认为大部份是女性该请,然后又要说女性赚得少,没有AA?是我理解错吗
作者: monocero (食人兽)   2018-08-08 09:35:00
现在很多男生也请育婴假,不懂哪里被鄙视,讲到照顾家庭孩子能接受,反而是怀孕期间而不能工作,听过某大公司业务说公司暗规是不找女生,所以育婴假不算女权吧?!
作者: AppleAlice   2018-08-08 09:37:00
育婴假被当女权 XDDD 以为育婴假是请来逛街看电影悠
作者: monocero (食人兽)   2018-08-08 09:37:00
现在还有家庭照顾假喔,其实觉得如果有需求就列入配偶考量中很好啊,听过有人就是想找漂亮优先个性差些没关系,就要有心理准备个性合不合有差异
作者: marra (Marra)   2018-08-08 09:37:00
说真的,你一直希望老婆有工作。但,谁来照顾小孩?
作者: marra (Marra)   2018-08-08 09:38:00
我刚好是专职家教,又碰上学生/家长体谅,小孩一直亲带到三
作者: AppleAlice   2018-08-08 09:38:00
认同suction,不符合主流承受压力就很大,大家争的是
作者: AppleAlice   2018-08-08 09:39:00
平权,以前女权低落只是想拉到平而已,男士们不用那么
作者: marra (Marra)   2018-08-08 09:39:00
但一般的工作,很难做到这点吧!
作者: dearlayla310 (mimifox)   2018-08-08 09:40:00
我还以为男性经济负担重是父权的影响勒~原来又是女人害的科科
作者: monocero (食人兽)   2018-08-08 09:42:00
像我家是我姐与姐夫都有工作共同帐户分摊制,我姐还顾小孩与做家事,1个人做不来的都娘家在帮忙,单身妹我也被剥削QQ 如果要吵公平我家早就鸡犬不宁了,但目前还算很平衡XD
作者: dearlayla310 (mimifox)   2018-08-08 09:42:00
推错,嘘回来
作者: monocero (食人兽)   2018-08-08 09:43:00
觉得现在单身更没人权哀伤XD
作者: petitchou (啾)   2018-08-08 09:44:00
我还满惊讶你写了这些却选择一个生了小孩就两手一摊给你养的女人,这也证明男女是很难绝对aa制,因为从先天性别到外貌、性格、能力都会造就不同的小家庭
作者: marra (Marra)   2018-08-08 09:48:00
还有啊!你自己说"求婚后,老婆就说不想做了!"婚前,你觉得ok;现在结了婚,有了孩子,反而觉得不ok是不是该检讨一下自己的变心?
作者: AppleAlice   2018-08-08 09:50:00
我其实蛮羡慕你老婆被保护得很好(真心不酸),不用扛经济老公又肯分担家务,但社会上不是只有你家这种型态的去托婴中心或幼稚园、菜市场、医院走走,看看到底这些接送小孩、买菜、陪老人看病的工作哪种性别比较多,你可能会发现大部分女性不是像你家夫人一样好命的
作者: july1991 (july1991)   2018-08-08 09:56:00
公不公平是要从赚钱,过节,育儿,孝亲,家事,房子...等等综合评比,所以在讨论的时候,不能把A,B,C的例子都混在一起批,说真的,不爽就去跟自己另一伴协调,可协调的就算是地位平等有及格,不可协调的看是要分还是要吞,每家标准又不一样,就像尊夫人这样的...也是一种实力
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 09:58:00
通篇推文看下来,觉得很多人还是被社会上的传统性别角色价值观绑架了。我通常不会用公平来讨论两人的付出模式,比较常用需求和能力来分配,至于别人的看法,不管是路人、同事或是我妈他妈的意见,都不在我的参考范围内。例如我妈妈觉得我让老公洗碗我过太爽,我也只会嘴回去“啊你老公(我爸)不会洗碗怪我囉!”,但我不会因为我妈的意见就不让老公洗碗,同样婆婆对我有什么想法那是婆婆的事,但若我老公为了我婆婆的想法跟我吵,我的反应还是你妈对我有意见是你妈的事与我无关,但你想跟我吵架就是我们夫妻的事我一定奉陪跟你吵到底。
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:19:00
为什么你会觉得育婴假是对女生的保障?? 第一这假父母都能请,不是限定母亲请,第二这应该是对婴幼儿的保障吧?? 为何是对女性的?? 从现实面来讲很多女性反而因此受害呢,在应征时被预期有可能请育婴假所以不录取
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 10:28:00
台湾有没有所有女生都比较爽这不能一概而论,但我是真的有比较爽,当然很多人会看不下去我过那么爽,但我也只会嘴回去“你也可以那么爽,只要把你心里想符合别人对你期待的包袱放下就好”但大部分的人都是摇摇头,然后说我命好。目前只有一个人受我们影响开始反抗,然后她也命好了。
作者: july1991 (july1991)   2018-08-08 10:38:00
我了解了,原来症结所在是“理所当然”,的确任何的付出都没有应该
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:46:00
所以现代很多人争取聘嫁两免年节轮流了不是吗?? 就平权阿,做月子又是个万年战文了多说会失焦,只觉得你看到做月子这个表面议题时,同时应该把背后工时、产假/
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 10:48:00
你描述的是你身边的人这样,但不是全台都这样好嘛?
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:48:00
陪产假、生育年龄(恢复力)、育儿支援等因素一并考虑进去,不要觉得做月子、育婴假是像特休住villa一样在爽
作者: jakey0619 (ㄚDu)   2018-08-08 10:51:00
哈哈!!感觉钓出一堆...............XD
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:54:00
我没有聘金首饰耶,争取"聘、嫁两免"、"年节轮流"没聘金是我争取的,我不想为了十几万被当"嫁过去"的次等公民阿
作者: TINBING (TINBING)   2018-08-08 10:56:00
推推推~
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 10:56:00
你的用词就是“台湾男生”、“台湾女生”,这种用词就地图炮啊!板上一堆台湾男生台湾女性的看了一整个觉得莫名其妙。
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:57:00
我可能无法在家做月子吧,我妈我婆婆没经验没专业,老
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2018-08-08 10:58:00
pinkgirl有些想法我不认同,但单就她负责房车,先生是吃饭
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:58:00
公只有五天陪产假,月子中心的钱是我跟我老公平分,我们觉得划算又满意呢我觉得你的问题就是以你老婆看台女啦,坦白说很多台女不是像你们家这种分配法的,只要夫妻间能平衡其实就好
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2018-08-08 10:59:00
我觉得还好,不然pinkgirl可以把房子出租,夫妻两另外租屋
作者: AppleAlice   2018-08-08 10:59:00
了,你是不是觉得负担太重又不敢跟老婆开口阿??另外想提一点,我老公也觉得做月子没有问题一定要做,但所持理由不是"以免未来被老婆念到死",这太令人伤心了吧?? 我老公是觉得怀孕我辛苦+新生儿我们都不会带,需要时间请专业的照顾、协助磨合,我老公人很棒吧
作者: marra (Marra)   2018-08-08 11:02:00
我觉得月子中心是必需的哦!但可以找便宜一点的我是找市立中兴医院的月子中心,一天三千多同栋就有小儿科/妇产科,打预防针也不需外出五星级是没有必要,但月子中心是必需的!(个人意见)
作者: xulu0 (miss)   2018-08-08 11:11:00
月子中心应该没有人可以比我更便宜,30天6万,我每天吃饱睡睡饱吃,喂奶看电视,真的很爽。第二胎做月子纯养生,体质真的有变好。
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:16:00
你现在到底住台湾还美国?一下美国一下台湾的
作者: AppleAlice   2018-08-08 11:18:00
我是住一天五六千的月子中心啦,但算一下餐点+照护人力+水电,自己在家也没有比较便宜,没找月嫂是因为24H的租屋处没地方让她住,8H的晚上变成我要顾小孩很累,就放弃了,我觉得花钱买服务值得,我妈本来也觉得花太多&怕被人讲话,但现在逢人就说月子中心真的好,我老公更不用说了每天来爽爽出团,全公会都知道他在陪老婆做月子
作者: bbbing (无)   2018-08-08 11:21:00
猴~~你政治不正确
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:22:00
有钱当然月子中心最好啊!我是没月子中心可住,老公在我坐月子期间忙得瘦了五公斤达到人生最瘦,月中是
作者: eipduolc (松尾健太)   2018-08-08 11:23:00
30天六万真的超便宜
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:24:00
夫妻福音啊!羡慕羡慕!
作者: AppleAlice   2018-08-08 11:24:00
其实我看一看有在猜你是否经济压力有点大但疼老婆不敢跟老婆开口.....
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:27:00
身为女性其实我满赞同你这篇观点的,现代男性也不容易,传统男性只要负责赚钱就好,现在既要赚钱又要做家务,如果从小看的父亲是传统型的,那角色转换上更困难。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:30:00
两性都会遇到传统观念和现代化冲击下带来的责任与压力,不是哪个性别特定既有的,而社会上对于两性的期待也永远不可能会相同,自助餐是人性,但没必要因此默认整个全体
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 11:31:00
请月婆,晚上谁顾?谁帮小孩洗澡?你公司有请一个月吗
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:32:00
建议你不要认为月中是钱坑,因为你不是那个要坐月子的人
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-08-08 11:32:00
我是觉得每个人理想的伴侣不一样,把所有人要的凑起来就变自助餐,自己伴侣是自己理想的就好了,呵呵
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:32:00
这社会上永远都不缺觉得赚钱是男人责任、家务就是该女人负责的想法。
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 11:32:00
同样一笔钱,我宁可钱拿去月中也不想去欧洲欧洲还怕没机会去...月子一生可能就那么一两次而已
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:34:00
要忍ㄧ个月自己坐月子身心的辛苦,来换去欧洲旅游,
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:34:00
提到月中我是真的满疑惑,为什么老是有男的以为月中就是让产妇去过爽爽的,它明明是将旁人照顾产妇的责任外包
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 11:35:00
价值观不同啦,是我,我不会省下钱拿去欧洲玩
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:35:00
是有这么喜欢虐待自己来换取旅游吗?我很难想像
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:36:00
你知道请月嫂各种耗材食物都要自己另外出钱吗?加一加不
作者: AppleAlice   2018-08-08 11:36:00
我会取平衡,去欧洲蜜月两周我觉得很棒了,月中还是要
作者: petitchou (啾)   2018-08-08 11:36:00
我看完你的推文觉得你都在用你老婆看世界耶,你是不是很不满你老婆不工作?这样的话你们真的该讨论一下
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2018-08-08 11:37:00
我是女的,我觉得月中很贵,所以当初是我婆婆帮忙
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 11:39:00
我从交往时赚的钱就跟老公的混著一起用了,所以月中就是用混著的钱出。根本就没有那个谁出谁出的问题。
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2018-08-08 11:39:00
那时候我先生会先回来帮小孩洗澡后,再去公司
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 11:40:00
我们观念就是有福同享,有难同当。
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2018-08-08 11:41:00
不过我公公是会碎念的人,坐月子期间有时会受不了
作者: AppleAlice   2018-08-08 11:44:00
高不高级这看每个人价值观和需求,我自己是找基本护理的,但也有朋友觉得什么产后瑜珈、spa、宝宝游泳属于基本款范围。我自己和家人住院都会优先选单人房,也有人觉得这种就是高级,健保房就很好了
作者: marra (Marra)   2018-08-08 11:45:00
我也选月中,不要蜜月
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:47:00
不是高不高级的问题好吗?我的意思是产妇在月中,其实是在减轻其他人的责任
作者: petitchou (啾)   2018-08-08 11:47:00
那就要跟老婆沟通小孩上学后要去工作,我也同意人要有工作,否则真的会跟社会脱节
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 11:48:00
而且欧洲你也有玩到啊XD
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:48:00
月中太贵、应该谁出钱这是另外一个议题,但单纯看住月中这件事,最轻松的其实是其他原本应该照顾产妇的人,例如婆婆妈妈或先生
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 11:50:00
脱不脱节其实不是一定,那退休人士不就个个脱节?我妹有在上班比没上班的还脱节
作者: AppleAlice   2018-08-08 11:50:00
讲起来也是你自己取舍,欧洲蜜月对某些人来讲也是高级行程,非必要的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:52:00
我从不觉得月中是必须的,只是问题在于不去月中的话,那谁来照顾产妇跟新生儿?你吗?我先前跟我先生提起过月中的事,他说他们公司很人性,他可以请假在家照顾我,不一定要去,我跟他说可以啊,那你要照顾小孩+帮煮三餐月子餐+做家事?他就不说话了
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 11:55:00
有上ptt很难脱节啦,她没ptt那你觉得她哪里脱节?我老公也是算脱节人士...
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 11:59:00
如果你可以像月中或24小时月嫂那样全天照顾产妇跟新生儿我是不觉得“你太太”有去月中的必要,但问题是很多先生
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 11:59:00
月中对没有同理心的老公来说当然不是必须,主要
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 12:00:00
做不到,只单纯觉得“月中太贵”,却不想想其实他们也有
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 12:00:00
辛苦的又不是他,如果省这笔钱来做更实际的用途
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 12:01:00
我可能会同意,但拿去旅游我就真的会翻脸了
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 12:09:00
蜜月完后未出国到现在已7年?真省
作者: marra (Marra)   2018-08-08 12:10:00
如果我老公说 钱要花在蜜月,不花月中我一定翻脸叫他蜜月自己去就好。我的部分,还是要住月中
作者: monocero (食人兽)   2018-08-08 12:11:00
育婴假通常就是留资停薪,留资停薪没说谁多谁短吧?! 如果说男生能请的假别比较少,那就是还有产假、安胎、产检假,男生也要请产假与安胎吗?XD
作者: hsinlingchu (julia)   2018-08-08 12:12:00
可能是美国走透透吧?美国就玩不完了不必出国
作者: marra (Marra)   2018-08-08 12:12:00
尊重出钱的人?那,孩子是不是你的?
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 12:13:00
其实你可以发个文:如何让老婆愿意去工作?
作者: monocero (食人兽)   2018-08-08 12:15:00
推文可以看清楚再回,如果有人是以“漂亮优先个性次之或不在意”,就要有心理准备个性合不合有差异,哪点说到原PO跟老婆???
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-08-08 12:30:00
包和电影票都是个人用的 比喻都不太对吧
作者: yaokut ( )   2018-08-08 12:36:00
育婴假是对“家庭”的保障吧 XD其实你在宣泄你对老婆的不满,对吧?!
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-08-08 12:40:00
台湾请育婴假没有性别限制喔 受限制的大概是传统概念吧现在男生育儿的风气已经比以前好了 还有请育婴假出名的部落客XD 不过不管男女请育婴都会影响自己在工作上的竞争力就是了 不觉得这是什么女权
作者: marra (Marra)   2018-08-08 12:47:00
向老公拿钱?要尊重他? 简单来说,婚后如果他主外我主内他赚的钱,本来就有一半理应在我的名下。什么叫作"向他伸手拿钱"?
作者: yaokut ( )   2018-08-08 12:49:00
保护女性的,例如??育婴假就不是拿来保护女性的,到底在那边保护女性啥鬼啦 XD 以为每个女的都那么爱跟小孩腻在一起,你浓我浓哦?!!这根本上跟男女平等根本无关啊!!
作者: marra (Marra)   2018-08-08 12:58:00
可以他主内我主外啊!前面不就说过了!这是讨论后的结果如果一样的工时,我赚的是不比他少啊!生孩子是两个人的共识,那产后保养,可以不以尊重一下孕妇
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:00:00
这就要问为何那些女性不懂得尊重,还要跟对方在一起?甚至结婚啊 XD
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 13:00:00
谁叫你多那一根,男女从来就没有平等过
作者: marra (Marra)   2018-08-08 13:01:00
同样的,如果今天是我主外他主内,对钱的发言权,他也是和我一样的啊!
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:02:00
没有育婴假以前,就只能直接离职带孩子,多数哪个性别离职?离职以后,经济重担落到谁身上?台湾生育已经够低,育婴假是想创作友善的环境,让人民安心生养下一代,而不是单单保护女性。对了,现在就算有育婴假,也无法达到安心养育下
作者: marra (Marra)   2018-08-08 13:02:00
不就说了,因为他的工作稳定性高(终身职),所以他觉得他主
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-08-08 13:02:00
现在风气没有女人靠男人天经地义这种事啦 你不是也一直想叫老婆上班吗
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-08-08 13:02:00
你到底对你老婆有多不满?直接沟通可以吗
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-08-08 13:03:00
这个板也最常叫女生去上班了
作者: marra (Marra)   2018-08-08 13:03:00
我家的钱,都是我在管啊!本来他赚的钱就是大家的他就是没翻脸啊!还觉得你们这些要aa的,看不起家管的人很奇怪…同学会上,大家都说他怪,他还是坚持己见,觉得其它人才不对劲。还说,如果aa,他会很心寒…
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:06:00
说到男人靠女人,女人靠男人的例子也可以,只是可以类比的,女人被讲得更难听的例子很多,但举例这些是??现在不就是要消弭这些因为性别,而产生的偏差想法吗?@@
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 13:07:00
有这种社会压力就代表不平等啊你既然如此讨厌这种社会压力,那你应该是支持男女平等的一方啊?怎么会觉得男女已经很平等了,这种想法是在助长社会
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:08:00
不然,你到底想争取的是什么??
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 13:08:00
压力好吗
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:17:00
那篇没有认为男人付出是应该啊 XD我不太知道耶 @@ 所以是要知道什么?
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 13:24:00
月子中心不是最近才有捏 我妈生我弟时就去月子中心了而且不是每个女生都爱过节的~不要开地图砲你的最终目的是要你老婆出去上班吧!!
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 13:31:00
我看下来总觉得你把你们家庭的模式套用在其他人的家庭上才有那么多觉得“不被尊重”的地方,其实不过是你自己选择了一个你不那么喜欢的生活方式和对象而已
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 13:32:00
既然你赚那么多钱 为什么非要老婆上班呢?
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:32:00
我问的是那篇哪里让人觉得男性的付出是理所当然?你要讨论的是 你集合了身边所有悲惨遭遇,希望大家看到男性的辛苦
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 13:36:00
你身边男性怎么都那么苦啊
作者: yaokut ( )   2018-08-08 13:40:00
如同你看不到一般家庭,需要双薪支撑小家庭,以及女生负担的家务不比男性吗? XD*不比男性少
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 13:43:00
好吧我老公不是电子业的 哈哈哈但我老公觉得我不工作在家顾小孩也很好....
作者: yaokut ( )   2018-08-08 14:02:00
比烂的,是指双薪一起努力支撑家庭是比烂? 糟糕,你的逻辑越来越难理解家务的量化表建议你先设好,才能来个市场调查,看家务谁做的多啊
作者: Doralice   2018-08-08 14:04:00
我以前男同学大概两种。一些是另一半是女老师、女工程师或女医的,这部分有小孩后大多也是继续工作,相对男生回家的家务育儿分担也会比较高。 而老婆婚后就当主妇的大部分结婚时就知道老婆事业心不强,但这些男生也占了下班后家务分担少很多的优势...... 爱己所择吧
作者: yaokut ( )   2018-08-08 14:05:00
后面又要说做家事比女性少,拿反推回去:家事做的少,钱出的多,问题在??
作者: Doralice   2018-08-08 14:06:00
老婆一直有工作的男生,可能比你多顾了许多陪婴儿哭闹的夜晚
作者: AppleAlice   2018-08-08 14:10:00
推D大,我身边也是差不多,其实各种型态都有,重点是你和你老婆选择哪一种、可以接受哪一种
作者: yaokut ( )   2018-08-08 14:14:00
婚姻没人不赞成要尊重彼此啊!而且,家务要比较多寡,又懒得量化,都让你“觉得”就好啦!只是告知:不是只有你看到的世界才是全部,不同环境有不同的方式。电子业好可怜,老婆不是自己选的吗?男生出大部分,老婆不也是自己选的吗?出了大部分,然后觉得不公平,但老婆仍旧是自己选的啊~我也看过电子业,一样各付各的,不想过这种生活,选了这种老婆,那也很神奇啊!
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 14:19:00
哪里有文章把对方的付出当空气哩????
作者: pinkygirl (pinkygirl)   2018-08-08 14:19:00
自己老婆自己挑的囉 你的生活很痛苦 你自己选的啊
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 14:20:00
希望老婆上班 但挑了个婚后不想上班的老婆
作者: pinkygirl (pinkygirl)   2018-08-08 14:32:00
挑了个婚后不上班的老婆 然后叫婚姻版的老婆都要AA我挑了一个收入低我五倍的 车房我出 约会他要出 他愿意而且其他条件我爱 我就跟他结婚啊 你要找AA就去找啊我就不可能跟约会坚持要AA的人在一起 一个锅配一个盖啊但爱做又要嫌 找一个在家的女人然后不停抱怨 您真辛苦
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 14:44:00
男女本来就没有很平等啊,不然你哪来的社会压力,一边抱怨有社会压力,一边又认为男女很平等?这逻辑是否有点错乱还有电子业工程师工作应该很忙吧,是能负担多少家务?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 14:46:00
换个角度,一个会赚钱想求婚姻关系中家用家务平均分摊的新时代女性,找了个传统大男人,又抱怨对方不做家事所以到底是全部男人的问题还是她自己挑选眼光的问遗?
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 14:47:00
等下,你外出打工一年多,与家人分离,等于你老婆一人照顾
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 14:47:00
这时代愿意做家务的男人很多,愿意分摊家用的女人也不少
作者: adapt ( ￾  N)   2018-08-08 14:48:00
两个小孩,这样你既然还敢说你有负担家务,老婆是你养的???
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2018-08-08 14:48:00
不能因为自己找了个...嗯,就觉得男人如何如何辛苦,女人都不能体谅,然后仔细再检视你的例子也都举得不怎么好ex 育婴假是对女性的保护政策??
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2018-08-08 14:59:00
感觉你打从心里瞧不起你老婆你家庭经济有不好吗?你不是老婆所得的6至7倍吗?如果最终目的不是上班,那她可以选择去进修读书吗
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 15:11:00
真的 可以去念书吗?
作者: lammin (死鱼)   2018-08-08 15:36:00
看到这种希望自己男朋友是小说霸总的就不用认真回了
作者: marra (Marra)   2018-08-08 15:47:00
楼上说的有理。如果只是怕老婆不工作退化可以鼓励她去运动、当志工、学做菜。。。我老公就叫我去请台球教练,练练技巧兼运动收入是老婆六、七倍,不缺钱,又一定要赶人去工作?如果今天换你顾家七年,老婆在外打拼,你还敢说收入可以是老婆的六、七倍吗?七年顾家,又生养了两个小孩,被你说的像废物一样真为她感到不值难怪有些女人打死都要保有自己的工作就是因为有你这种男人
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 15:59:00
只可惜楼主没有取到打死都想工作的女生
作者: AppleAlice   2018-08-08 16:14:00
有一好没两好,打死都想工作的就不适合觉得小孩自己带才放心的了
作者: petitebabe (petite)   2018-08-08 16:27:00
然后就会变成那个赚三四百 然后嫌弃老公的女生了XD
作者: marra (Marra)   2018-08-09 02:40:00
是啊!如果我老公薪水高我六、七倍,又希望我把家顾好!那我为什么要工作?难道家管,不算是一种"工作"吗?反过来说,如果我赚的比老公多六、七倍,家庭又不缺钱,我当然会希望他在把家庭顾好之余,发展自己的兴趣,爽爽过日子啊!我老公都说:如果能让另一半"爽爽过日子",不也是我的成就?你就是觉得自己太辛苦,另一半过太爽,不平衡才会心有忿忿那就找老婆好好沟通嘛!我老公是终身职,不会有你的不安全感。但他也知道我有能力,如果真有个什么万一,要我出来工作,撑整个家庭开销,是不会有问题的(专业技能平时还是有在磨练) 还是那句老话,夫妻有共识就好,在这儿炮网友没什么意思。还不如好好和老婆讨论,要怎么样让你心里平衡些不然迟早要生病(还是已经生病了?)我大概懂你的意思。我家的状况是,卡在他是"终身职"真的是太稳定了(不然,我的工作也是高薪又稳定)。再来,就是你说的,社会对男人的期待。我有叫他休息玩乐,换我出去工作他说:如果这样的话,公婆不会愿谅我…(养出个美国名校PHD居然待在家里让老婆养?) 这点,我老爸是很ok的(女儿养女婿那不是代表我女儿很威?)因为是他搞不定他的原生家庭,所以我就随他如果是我的原生家庭有意见,我一定大力破冰这也许就是你说的:社会对男人的期待吧!原谅我最近也在苦恼老公工作太辛苦不过他辛苦工作不是为了经济压力(我家钱还算够用),而是自我要求高。自己觉得做就要好好做,自己给自己的压力我也不知道能怎么帮他… 真心希望他能留职停薪,休息一阵子
作者: vaudi600 (vaudi600)   2018-08-09 09:03:00
太中肯原文说了一堆冠冕堂皇的话,最后结论是男人如果没有出比老婆多钱,就应该从其他地方付出更多,自助餐果然好吃
作者: fivecake (fivecake)   2018-08-09 13:47:00
原文作者说了再多也掩饰不了她认为男人不多出钱就是弱的价值观。更可怕的是,文章一开头就呛女权。

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