Re: [代PO] 我这样算逼迫行为吗?

楼主: erwinhsu (妳是谁)   2018-07-15 07:21:54
※ 引述《microbird (台中魂)》之铭言:
: 虽然靠爸靠妈靠好靠满在台湾社会算是主流价值
: 但是我实在是很难理解好手好脚几十岁的人还不能自立是很丢脸的事情吧
: 担心自己的小孩太辛苦受委屈要送房送车什么的
: 我们狠下心来什么都拒绝了
: 坦白说我老婆当时也是无法理解为什么要拒绝父母的好意
: 我当时稍微改编海耶克的话告诉他
: [通往地狱的阶梯是父母用称之为爱的砖块为你铺成的]
: [足够的金钱是救命][过多的金钱却足以致命]
身为一个在29岁前不靠爸靠妈,30岁开始之后靠好靠满的人,觉得这一篇文章,值得我好好
回复一下;一开始还是要跟这位兄台说,你的骨气很棒,但是你的态度也太偏激,你可以不欣
赏 靠父母的人,可以有自己的价值选择, 但你不仅是不欣赏,可以说 你是鄙视选择靠爸靠
妈的人
: 结婚第一年他也常常抱怨我们家(我们俩一起组成的家庭)很穷
: 我都会说
: [你觉得穷是因为你的能力配不上你的欲望]
: 现在第三年大概是习惯了差不多一个月才会抱怨一次
: 所以看到这个故事我只能说
: 男生没有足够坚强的意志
: 我不知道要有多大的耻力才能开着自己配不上的车然后可以很开心的
我个人目前开着爸妈给的BMW X5上班,应该很符合你说的强大耻力
先大致上说一下我小家庭的经济状况,我跟我太太两个人月薪总和大概30万,这是在我们有
共识,相对轻松的生活,能够多陪陪家人及彼此之下的选择;我知道一个月30万已经是蛮高
的收入,但是如果我跟太太两个人都全力冲刺事业照行情我们两个的月收入总和应该可以
到50万,而其中最大的差别,就是我在30岁的时候开始靠爸爸妈妈
觉得穷是因为你的能力配不上你的欲望:我同意这句话,也是因为这句话,我最后放下了自
己原本的坚持,大学毕业后,我就没有再向家里拿钱了,都有固定拿每个月2万左右孝亲费回
家,每次跟家里聚餐也都抢着要付钱,就是我觉得出社会了 ,我不想靠爸靠妈,所以有一阵
子因为钱的关系,跟爸妈关系有一些微妙的变化
我的爸妈觉得我跟他们很计较“钱”这里讲得计较钱不是说,谁占谁的便宜,而是他们发现
我不愿意用他们的钱,包含 房租,买车,吃饭 各式各样的花费我都不想花到爸妈的钱,我
爸爸妈妈是传统的制造业,两个人很节省,白手起家,身家有到了9位数,但对儿女都非常大
方,我跟我妹妹两人,从小也都没有为了经济而烦恼
出了社会后,我以为我可以靠自己的力量,去买自己想要的房子,甚至我跟你一开始一样,自
己心里有一种小优越感,有点瞧不起靠爸妈的人却在开始看了房子后,发现自己喜欢的房子
都差不多要3000万上下,如果靠自己背房贷,不是不行可是会变过得很辛苦也要牺牲很多家
庭生活;就在那看房子的一年里,我向现实妥协了,开口寻求爸妈的帮忙所以我现在住着爸
妈买的3000万房子 300万车子,但是我跟太太的生活变得多了很多余裕,我跟太太比较不需
要担心,生活上的柴米油盐酱醋茶,也多了很多时间陪爸妈陪小孩我的爸妈也对我们目前的
相处模式感到开心,可以有很多机会看到儿子 媳妇 孙子,我跟我太太也能好好陪小孩
只是想对原PO说,理想的生活不见得只是心灵的富足,日常生活的压力,也常会对彼此产生
消磨...经济负担少些,多能陪家人孩子这样不好吗?
从靠爸靠妈天平的两端来回,我学到最多的是对于不同想法的尊重与肯定你自己觉得生活
很好,那很棒却也无需批评 跟你选择不一样生活的人 以上. (修掉态度两字,版友指教
有理)
作者: A710229 (明凡)   2018-07-17 09:16:00
其实有些父母就只想让小孩过的轻松一点, 觉得m大老婆真爱,有时长辈只是希望自己的小孩过得好,但不知如何帮忙,就觉得提供经济帮助最实际,接受对方的帮助,让家人放心,用实质陪伴互相帮忙回报也是种幸福
作者: n123456n (米修)   2018-07-15 07:25:00
作者: Jiaking   2018-07-15 07:47:00
作者: microbird (台中魂)   2018-07-15 08:55:00
其实 我只是个无名小卒 被我这种人鄙视 真的没有什么关系吧你可以把注意力放在大部分羡慕你的人身上呀
作者: allie63 (allie)   2018-07-15 09:30:00
有必要回文告诉大家靠爸有多爽吗 我没得靠也知道很爽买不起买想要的房子车子? 没关系 爸妈买你给你很幸运可以把靠爸妈当成选择 但更多人根本没这个选项
作者: serflygod (Yourki)   2018-07-15 09:35:00
看了这个版常觉得台湾经济很好
作者: cc773120 (月牙弯)   2018-07-15 09:39:00
同意楼上XD难道ptt真的是反指标?XD
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 09:45:00
楼上 ptt不是反指标啦 常常只是幸存者偏差罢了仔细想想会有很多时间在ptt上发言的大概是些什么类型的人就知道了
作者: isaacc (小元宅爸)   2018-07-15 10:03:00
看不太懂这篇的叙述,是我国文太差了吧
作者: Ladon (烦躁小胖)   2018-07-15 10:18:00
想表达放下自尊享受爸妈的钱?
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2018-07-15 10:36:00
阿就是靠爸啊,靠爸过得好不是一种生活态度就命好而已29岁前不靠爸,那也不过6、7年的时间就妥协靠爸不是吗月薪30万也够租个不错的房子了,坚持要买再来说靠爸是一种生活态度?买房子躲遗产税还比较实际吧?你要感谢的是妳爸妈愿意给你靠,还靠得出来豪宅名车而不是在这强调这是你的生活态度,能过好日子谁不想啊?何不食肉糜?何不住豪宅?何不开X5?
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2018-07-15 10:47:00
的确是强大耻力啊我靠爸妈我超强XD
作者: l229 (iria)   2018-07-15 10:49:00
他有羞耻心,妳没有,这有什么好说的
作者: hwwang (繁红)   2018-07-15 11:18:00
推。其实我身边看到有家里帮忙的人很多,这些人日子过得比较轻松,这是很多其他人没有的选择,所以大多这样的人会低调生活,也比较不用承受其他人的非议。有得拿然后选择拿或不拿这我也觉得是生活态度,因为这是选择。我老公常说,日子自己过得开心就好了,不用管别人怎么想。
作者: afria (阿法)   2018-07-15 11:20:00
何必跳脚? 以上
作者: xelysium (小玫玫)   2018-07-15 11:21:00
推!microbird大,其实不是在乎你的鄙视,是觉得你有点可怜,因为不知道什么原因让你把肯定自己这件事放在所有事情前面,失去了体会幸福的可能而你的肯定自己,方式也很偏激..感受不到爱..
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2018-07-15 11:24:00
重点是低调,有得选靠爸自己感恩就好,不用炫我有得选
作者: xelysium (小玫玫)   2018-07-15 11:25:00
所以在你原文下方我才会留了不少言..推本篇!
作者: buffetta (我相信!)   2018-07-15 11:50:00
他有羞耻心,你没有。结案。
作者: hyde5566 (阿它)   2018-07-15 11:58:00
聪明给推 有些人的羞耻心很廉价建立在自身优越感上
作者: fifi0828 (fifi)   2018-07-15 11:59:00
靠爸的人多得很 没什么大不了的 可是不是每个都会说你不准鄙视我XD自己生活过得比多数人爽就好啦管别人怎么看
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-07-15 12:02:00
价值观也世代反转了吗
作者: Guamvacation (关美假期)   2018-07-15 12:08:00
日子过得好就好还要别人都说好棒棒干嘛
作者: neilkcin   2018-07-15 12:08:00
靠爸真的好棒哦
作者: feb (很难想欸)   2018-07-15 12:11:00
这篇只是要表达,如果父母有能力也很希望帮助孩子过得好,孩这篇只是要表达,如果父母有能力也很希望帮助孩子过得好,孩子接受父母的帮忙是皆大欢喜,何必坚持靠自己,自己过得辛苦爸妈也不舍?看不起接受父母帮助的人,就更没有必要了。
作者: spiritlinker (0spiritlinker0)   2018-07-15 12:14:00
这个世道既得利益者还是闭嘴比较实在
作者: ann7773631 (季世杆)   2018-07-15 12:19:00
推 靠爸妈真的没什么关系啊
作者: k5792688 (k5792688)   2018-07-15 12:31:00
推 这篇,比言行不一好太多了
作者: MOKANI (cony)   2018-07-15 12:42:00
嫉妒别人的酸民真多 人家有工作 爸妈也有钱 让家庭更美满 总比那些一天到晚为了钱吵架 还有无谓自尊心的人好多了
作者: mavisQ (cheshire cat)   2018-07-15 13:04:00
我可以理解你的想法 可是觉得原po没有鄙视的意思耶我跟老公的房车多数也是靠家里资源
作者: russell719 (孺孺)   2018-07-15 13:19:00
羡慕啊啊啊啊啊啊啊啊
作者: childeviler2 (科技长工)   2018-07-15 13:24:00
靠父母不错啊,但如果让你的儿子女儿孙子要靠自己,那就是你自私了
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2018-07-15 14:10:00
靠爸妈本来就是正常,但是不用拿来说嘴是自己的选择正常人会跟天生残障的人说,好手好脚是我的选择吗?靠不靠爸是你家的事,正常人靠爸也是努力工作生活靠爸"啃老"的才是会被鄙视,一般靠爸族不用来对号入座不然来一篇啃老的也说是自己的生活选择啊
作者: ae   2018-07-15 14:28:00
推你,平衡最重要
作者: wcmwcm (快把估价单给我!!!!!)   2018-07-15 14:31:00
好吧,钱就是要拿来用的....
作者: microbird (台中魂)   2018-07-15 15:13:00
靠爸靠妈好比是做爱 大家都想 但是正常人不会大声嚷嚷街访邻居快来看呀 我正在做爱呀 是吧你回去龟在三千万的房子安静的爽就好啦是你自己要跳出来让我鄙视的 你是被虐狂吗
作者: oreosea (坚强与温柔ECSZ)   2018-07-15 15:18:00
推 觉得这篇文的态度我比较欣赏 没有一种莫名的自卑或是自傲 鄙视真的很好笑XDD
作者: boggylin   2018-07-15 15:19:00
这篇想表达什么???不懂...享受着自己负担不起的生活很了不起吗?不就是简单明了我就是靠爸...如何?
作者: oreosea (坚强与温柔ECSZ)   2018-07-15 15:21:00
另推hyde5566:聪明给推 !有些人的羞耻心很廉价,建立在自身优越感上。
作者: mnvcxz (ya)   2018-07-15 15:28:00
Cow ba haha
作者: cherryJJ (小任)   2018-07-15 15:30:00
推~
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 16:01:00
了不起
作者: k5792688 (k5792688)   2018-07-15 16:44:00
靠爸比喻成作爱..??
作者: seccret ( )   2018-07-15 18:50:00
推你,我觉得他爱鄙视人的价值观更有问题
作者: charm7897 (Monie)   2018-07-15 18:56:00
为什么一定要住3000万房子?自己坚持要住,又不愿意认份缴房贷,讲白一点就是自己没自信觉得自己扛的起,也不愿牺牲,凡事都是有舍有得,但你不愿意舍,就回头靠爸靠妈,再来表示,这也是不得已的?又说感谢爸妈帮忙可以过好的生活水平?有事吗?能靠爸靠妈,是有好的精子跟卵子,但这世界上没得靠的,很多。所以靠爸靠妈的就低调。毕竟,没有爸妈给,你什么都不是。我相信还是有不靠爸靠妈自己自食其力的人,这些人还是有好的生活品质的。
作者: pikmin520 (莫再提)   2018-07-15 19:24:00
这篇跟m的文章,m还比较让人讨厌
作者: poi1619 (poi1619)   2018-07-15 19:26:00
XD 靠爸文比暴发户炫富文格调更...,不是自己能力得来的,还是低调点吧。
作者: pikmin520 (莫再提)   2018-07-15 19:26:00
m就是众人皆醉我独醒,我超屌,其他人都邪魔外道
作者: poi1619 (poi1619)   2018-07-15 19:30:00
这篇就众人皆穷我独富,我靠爸我不得已,其他人都酸葡萄心理
作者: tinahooke (Naitre d'Amour)   2018-07-15 20:06:00
这么靠父母庇荫过得好也是正常而已
作者: abovered (西门终究要离开....)   2018-07-15 20:10:00
买房真的很现实,我没爸妈可靠,有偷偷羡慕一下你内心不食人间烟火的挣扎XD
作者: kage01 (嗯)   2018-07-15 20:12:00
2X岁大概还会在意面子 3X岁有资源谁不用 人生都过快一半了
作者: adapt ( ￾  N)   2018-07-15 20:43:00
推,爱随便鄙视别人的心态才是有问题
作者: GAPB   2018-07-15 20:51:00
推这篇 随便鄙视人真的很有事靠爸比成做爱是啥鬼逻辑 那靠自己就是DIY吗
作者: k5792688 (k5792688)   2018-07-15 20:55:00
哈哈哈哈哈哈哈
作者: microbird (台中魂)   2018-07-15 21:10:00
推GAPB 我也觉得超好笑的
作者: makio (shiawase^^)   2018-07-15 21:11:00
推,爸妈愿意给靠也是本事啊啊!没爸妈可靠的因此酸人也太酸葡萄
作者: microbird (台中魂)   2018-07-15 21:14:00
我觉得许(或徐)医师不用这么在意我对你的看法啦好好珍惜你幸福的人生与我这种人争辩有失你的身分 真的
作者: Ewhen (Ewhen)   2018-07-15 21:30:00
台湾经济其实很好+1,有些人还没得靠+1
作者: libido (立)   2018-07-15 23:00:00
推这篇
作者: xg (smile)   2018-07-15 23:29:00
认同! 3000万和300万房车,月收可以达50万的家庭一定是轻松抗,但为了50万可能要牺牲家庭时间,适时接受父母的资源皆大欢喜
作者: lluunnaa (冷血动物)   2018-07-15 23:42:00
觉得这篇靠父母至少有好的发展,而且夫妻都有收入,跟家人相处也不错,比上篇心态好太多了
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 00:08:00
我与老婆没有ERWINHSU夫妻优秀无误但是两个人都是准时上下班 月薪加起来二十几万够用了住两千万的房子开两百万的车 我们很心安理得
作者: joecrazy (shit)   2018-07-16 01:11:00
为什么知道是医师?
作者: greensh (绿眼)   2018-07-16 03:49:00
推文态度真让人反感...嘴上说不要在意我的看法 实际上却说著酸言酸语伤人如果不靠爸的优越感是建立在践踏他人价值观之上 还不如不要宣扬
作者: Legojiang (Lego)   2018-07-16 06:43:00
没得靠爸妈 但推这篇Microbird也太激动了
作者: petitebabe (petite)   2018-07-16 08:13:00
有得靠很好 靠自己也很好 不用看不起彼此吧
作者: kfboy (雾中风景)   2018-07-16 08:32:00
终于知道两三千万的房子是什么人在买的 XD
作者: bbbing (无)   2018-07-16 09:05:00
你在得意什么啦XD
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2018-07-16 09:15:00
台湾是累进税率,高所得的上班族要缴的税不少月薪30万可能要缴的税就超过50万,且健保费也会提高一年实际上能存的有限,更何况你要吃要喝,除非投资神准我觉得月薪20多万,若没有签约金.分红等其他收入要住2000万的房及开200万的车,会有点辛苦这也是原po选择接受家里的赞助不过台湾的房价不太合理,尤其是新建案之前在永和看房子,新盖的开3000万比比皆是且现在公设又高,3000万在台北或永和也不算什么豪宅不过很久没关注房价(买不下手),不知道现在是否有合理些再者,有些父母他们原本就是想给小孩,你不接受,请他们全部捐出(身后),他们也不想,对他们而言,是希望你能多陪伴所以原po的选择也许更贴近他父母的想法与需求不过我觉得若父母没想给,硬挖父母的钱,这种就很不应该且最好自己要有能力养自己与存自己的退休金btw,家人前几年月薪20万左右,含签约分红约600多万,3年缴税总金额超过400万,提这只是想说不是赚钱就能全存下来
作者: sunnymeow (人妻online)   2018-07-16 10:34:00
上一辈与这一辈两方互相尊重,我觉得很好
作者: gobidesert (N2过关~~)   2018-07-16 10:35:00
我只觉得说自己自立更生身心都很富足 你们靠爸族有钱人都是心灵空虚这种论点还蛮好笑的
作者: lammin (死鱼)   2018-07-16 10:43:00
您就是真的耻力很够阿?
作者: minzhangs (WILLY)   2018-07-16 11:53:00
推文真有些讲话很难听...
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 12:10:00
回应一下WAFER 你觉得我们辛苦 但是我已经觉得自己过爽而有点良心不安了当然啦 这种事情 端看自己的想法吧如果要同情我 请私讯 我把银行帐号给你再回应GO什么的 我觉得我已经很重视物质生活而且沈溺当中而感到羞愧了我的理想当然是追求精神上的富足我承认自己还有很大的进步空间至于你的精神生活 老实说关我屁事呀我又没有成立教派要宣教 你自己处理吧
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2018-07-16 12:32:00
我并没有觉得谁对谁错,只是从原po的观点来看这是个人的选择,我自己是倾向不要拿父母的钱毕竟拿人手软,且养那么大了,本来就该回馈爸妈怎么好在拿他们的钱,但有时会有其他因素,所以很难说哪种作法是对的,只能说自己清楚哪种方式是适合自己m大若要给我帐号,我想你的长辈会比我更想汇钱进你的帐号当然上面是玩笑话 ^^
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 12:41:00
其实当初准备结婚在看房子的时候我觉得满意的 真的都要三千多万但是我真的负担不起我也曾经动摇过 想要靠爸靠妈但是最后还是过不了自己心里那关我知道我说话很惹人厌 不好意思
作者: DividBud (歧芽)   2018-07-16 13:15:00
我同意这一篇的论述 太走偏激对自己还有身旁的人非好事你说话态度温和谨慎 不会讨人厌 是乡民仇富推文习惯了
作者: fujizaki (豆腐)   2018-07-16 15:01:00
我觉得这篇很好啊 上篇感觉很自傲
作者: greensh (绿眼)   2018-07-16 16:04:00
惹人厌跟攻击贬低他人是两回事好吗 恶心的是看不起他人的态度
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 16:30:00
还是要认真道歉 只是 看不起也是真的 我不能骗人吧如果真的很在意 努力成为我看的起的人如何当然 关掉PTT回到美好的世界是更健康的方式 请参考
作者: greensh (绿眼)   2018-07-16 16:32:00
你怎么想的真的不重要 别随意出口伤人就是万幸了
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 16:33:00
我对优秀的人 标准自然严格一点 不好意思公司的新人 我都会说 如果我已经教过你 还是不理解不要客气 随时来问我 曹子建七步成诗左思写三都赋花了十年 每个人的学习节奏不同 是吧
作者: greensh (绿眼)   2018-07-16 16:38:00
还是同一句话,你自己有什么想法标准,跟“主动攻击贬低他人”从头到尾都是两回事。你可以有看不起人的心态,但会做出看不起人的实质行为,在外人看来,也不过就是你根本还没达到你所宣称的心灵层面高度。
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 16:39:00
请你回到这篇文章的最上面 是医生大人主动回应我的人家百忙之中花了时间写文章 我自然礼貌上要回应当然 我时间成本比较低啦 占了他了便宜 不好意思而且我是个俗人呀 一点都不超脱 和牛超好吃的
作者: greensh (绿眼)   2018-07-16 16:47:00
他写了文章回应,但并没有攻击你耶,反倒是你在推文中多次酸言酸语暗示人家脑袋啊思想如何,格调低了不少。不过都讲到这个点上了你还是不懂,就像我前面说的,你所谓的心灵富足,也不过尔尔。
楼主: erwinhsu (妳是谁)   2018-07-16 19:13:00
看了大家的回复后,我回想这几年的经历,我才发现我之所以选择当医生,其中一个很重要的理由,这是当时还年少的我,可以找得到,在未来人生中最有可能不需要靠父母的一条路,其他从商的路都一定会有更多父母的庇荫;要发觉内心真正的声音,我还需要很多的练习,是一门很困难的功课,知道内心的真正驱动,才能明白为何选择
作者: fivecake (fivecake)   2018-07-16 20:05:00
谢谢徐医师的分享,也谢谢microbird。你们两位都是值得为自己骄傲的人。我从两位的文章都有得到启发。
作者: microbird (台中魂)   2018-07-16 21:51:00
刚刚被我老婆骂了 他觉得我实在很幼稚 虽然他早就知道谢谢大家愉快的交流 小弟愿用CAMUS的名言彼此勉励[我们很少相信比我们好的人 宁可避免与他们来往][相反的 我们常常对与我们相似有共同弱点的人吐露心声][我们并不希望改掉弱点 而是希望受到怜悯与鼓励]
作者: mat109 (mat109)   2018-07-16 23:01:00
作者: bettylin9   2018-07-17 01:32:00
推wafer和原po 坚持自己的立场和接受别人的立场,其实都不容易,每个人多少有对自己和别人的想法,相处的时候,让彼此能表达自己的观点、互相尊重,我觉得很重要
作者: microbird (台中魂)   2018-07-17 12:27:00
我同意 理解然后尊重 很重要 我正在反省因为现在老婆的菜刀架在我的脖子上 XD我为自己的言论再向大家道歉 对不起
作者: lluunnaa (冷血动物)   2018-07-17 13:19:00
楼上你不用上班吗?还是跟太太在同一间公司?
作者: kfboy (雾中风景)   2018-07-17 13:53:00
难怪这里叫PTT(怕太太)
作者: xelysium (小玫玫)   2018-07-17 14:35:00
同意gree大..
作者: microbird (台中魂)   2018-07-17 21:17:00
菜刀架在脖子是比喻 通常我老婆眼神扫过来我就乖乖已经
作者: hunterkirr (晴-对PTT半生不熟)   2018-07-20 18:38:00
认同你说的,我本来也是很不想靠爸妈,可是长辈们表示其实他们只是希望孩子能好好的过生活别太辛苦,为了赚钱赔掉太多生活,身体又搞坏,这很不值得。就让别人帮忙担待一点,只要心存感激大家都会很开心
作者: Darvesi   2018-07-22 03:58:00
microbird何止激动 根本偏激
作者: richway (里奇威)   2018-07-23 19:32:00
推文好可怕......靠爸妈自己也争气惜福的大有人在,坐吃山倒败光家产的也有这些牵扯到每个家庭甚至个体的价值观与独特性我个人觉得这篇的作者没有任何炫耀之意耶这个跟羞耻心有关系吗...谁不想给孩子最好的呢?只是有的家庭能提供给孩子的是陪伴,有的是知识教育,有的是勇气与健全人格如果还是认为这种“庇荫”可耻,或是觉得拿出来分享很恶心,可以参考一下葛拉威尔的《异数》这本书

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com