[公告] 关于禁自删文及删除推嘘文

楼主: sandra80032 (頻語兒)   2018-07-15 01:35:13
这篇文章很长,所以我先说结论。
结论是:之后如果有发生删除推嘘文被删掉的违规状况,
我会把“推嘘文被删”之前的版本备份在精华区当中,做为违规纪录佐证。
目前我已经把 6/11 之后推嘘文被删的文章都用a的方式收在精华区同一串中
(精华区z-3-6)
总共收录以下这几篇公告的违规事项。
#1R7ScLK2 m 6/11 sandra80032 □ [公告] xoxo2017 禁言44天+退文
#1R8bUf-d m31 6/14 sandra80032 □ [公告] ordonez 禁言44天+退文
#1RAx9WWw m 6/21 sandra80032 □ [公告] fly763092禁言44天+退文及全串禁回
#1REAwJuC m 7/01 sandra80032 □ [公告] toyland、kikilala128 禁言及退文
#1RHED76F !89 7/11 sandra80032 □ [公告] rainlingQ 禁言30天+退文
#1RHo3Te3 m 7/12 sandra80032 □ [公告] SCEW禁言58天+退文
#1RHz3RNp m 7/13 sandra80032 □ [公告] zaxbbc 禁言44天+退文
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也许有人会纳闷;欸为什么只有推嘘文被删的有备份呢?
其他那些修文章的为什么不用?
这就是我这篇文章接下来要谈的。
其实我一直到现在才谈这个话题,是因为我觉得刚投完票的节骨眼上不是很适合。
禁自删这个议题讨论很热烈,投票很踊跃,投出来的结果当然不可能大家都满意,
因为参与的人很多,失望的人当然也会很多。
有些人在一开始时可能还没从失望或震惊中恢复过来。
如果在那个时候谈我自己的看法,可能会引起一些情绪,
所以当时我只公告作法,没有谈太多我自己的看法。
其实我自己一开始对于这个议题并没有特别的偏好,禁也好,不禁也好,都可以。
也就是因为我没有特别的偏好才想说开放让大家来讨论及投票。
不过在一个多月的讨论期结束之后,其实我变得比较倾向反方(反方=觉得没必要禁)
( 不知道讨论期的人可以参见 #1QOOx94- )
倾向反方的原因也没什么特别,
就只是我看完两方的意见之后,觉得反方的意见比较能说服我。
但正方说的一些理由也是蛮有道理。
我当时猜测大概会五五波吧,我还曾经伤脑筋到时候 51% : 49% 时会不会暴动 XD
但第一阶段的开票结果是 75% : 25% , 正方几乎可以说是压倒性的胜利,差距很大。
虽然让我有点意外,但这样的结果也是有迹可循。
因为差不多在3~4月份的时候,
当时文章发了不久就删掉的风气越来越盛行,甚至连卡卡兽都召唤出来。
https://i.imgur.com/95e1lYl.png
像这样每天进板一个画面里有一半文章被删除是家常便饭,
如果是被嘘文而删除,那还算人之常情,可以理解。
但有些文章被推到爆,也突然就删了,令人一头雾水。
像图中那篇被推到爆的文章,我现在忘记标题名称了,
我印象中是一篇闲聊交流文,大家在底下聊得很开心,没啥人嘘,就突然删掉了。
感觉就是来找人聊天,满意了就删。
当板友抱怨这种状况时,我其实也很难替这一类的人辩护,说他们删得很合理。
所以第一阶段开票结果,也算是反应了当时的氛围。
后来第二阶段,是订执行的做法,决定要硬性还是软性禁止。
同时也是为了选出第二方案,做为“万一上级单位不同意硬性”的备案。
开票结果就是“硬性禁自删”高票当选,备案是“禁言180天”。
由于申请硬性禁自删大概花了一周时间,这段过渡时间就先用备案做管理。
有人会问: 乖乖等申请通过就好了,那几天过渡期干嘛还要用备案管理?
那段过渡期被禁180天的很倒楣耶。
主要是因为“我不能确定申请会不会过,且我也不能确定要等多久。”
万一要等一个月才有结果怎么办? 这一个月期间等于没有管理。
万一等到最后,结果申请不过,是不是又要被骂不知道在拖什么?
为什么不早点先上备案?
不过,还好小组长和群组长很快就同意了,所以过渡期只有实施几天而已,
之后系统就拿掉删文选项了。
备案的阶段性任务达成,功成身退,再也没有人因为这样被禁言180天了。
另外一个大家常问的问题,就是关于“修文”。
我其实在第二阶段开票后的公告最后一段里就有说,禁删文但没有禁编辑文章。
https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1526787497.A.3A7.html
毕竟一直以来我们讨论的议题都是要不要禁删文。
那有些人很聪明会说:“修文不就好了?”
是啊,修文就好了,我也不懂为啥90%的人连推嘘文通通都删光,吃一次退文。
只有极少数人会乖乖把推嘘文留下。
对了说到退文,有些人可能觉得现在禁言30或44天不痛不痒,
但其实“退文”在某方面来说比禁言180天还严重,
因为退文会影响在其他板发言的权限,被退两次就几乎等于无法在各大热门板发言了。
要等180天以后才能请帐号部取消退文。所以我并不觉得这样的罚则算轻。
“修文的人也应该要罚吧!?”
目前就是照板规罚。
修完后的文章有违反板规,该禁言就禁言,该退文就退文,该记警告就警告。
有哪个人违规而没被罚到吗?
如果真的有人可以修到一点板规都没触犯,那我也没有理由罚人家啊。
有人觉得“虽有罚但罚太轻”、或是觉得这样会让钻漏洞的空间。
板规要修之类的。
板规不是不能修,可是我一直在想,“重罚修文”的正当理由又是什么呢?
害大家来不及看到原汁原味的文章? 这不是合理的惩罚理由吧 XD
回顾禁自删的原因,我们之所以禁自删,
有很大一部分是因为不想让推嘘文的意见付之一炬,
很多时候推嘘文的意见比文章本身还精彩丰富,作者一个不爽就删掉不见很可惜。
至于文章的作者,他有编辑自己文章内文的权力。他要改写他的文章,那是他的事。
这次投票的结果是“禁止自删”,但不代表可以扩大解读为“修文也要禁止或惩罚”
这两者之间还是有区别,不能直接比照办理。
“难道对于那些耍小聪明修文钻漏洞的人就没什么办法了吗?”
前面已经说过,板规可以修,可以针对所谓“修文钻漏洞”的人去制定规范。
但在订这个规范会面临两个问题,第一就是怎样定义“修文钻漏洞”?
这势必要订一个公平的客观标准,例如“修改70%以上的内容视为变相自删”
但这又引出第二个问题,板主要如何执法? 我真的要去算那70%吗?
如果我不能落实执法,这也会造成不公平。
当然板规也可以用一句话:“板主主观认定,说你变相自删,你就是变相自删”
但我用肚脐想也知道这绝对被骂到爆 XD
而且有些人比我还像板主,比我还会认定,我怎么敢自己认定呢
所以,在还没有办法订出公平且可执行的规范之前,
就是用现行的板规处理,而完全符合现行板规的就是pass不用罚。
不过,目前有个不错的方法,也许可以“稍微”改善一点这种状况
就是“删除推嘘文的违规文章会被板主备份原版在精华区”
(如本文一开始所说的,这边不再重复)
这个灵感是来自于前面几篇公告大家的热烈建议,
我觉得这个建议蛮好的,执行起来也不算困难,而且也有正当的理由。
理由就是:
1. 你删除人家的推嘘文,我要备份起来做为违规证据。
2. 当初推嘘文的人想找回自己的留言也可以去精华区找,不是被作者删了就消失了。
虽然大家的建议我并没有100%完全采用,只有采用了一部份。
原本大家是希望直接备份在公告中,
但我不想备份在公告中,因为原文+推文通常很长...这样我公告会写太长了...
而且我要手动复制贴上有点痛苦... 直接复制贴上在精华区比较快、也比较不会出错
(色码错乱、漏贴某几行之类的)
以上说明。
**7/16 补充说明:
“这样跟禁自删之前有什么差异?”、“自删还是一样泛滥吧”
这我一定要说明,有很大的差异!!
实施之后,自删文少了非常多...
可惜我没纪录3~4月份的资料,要不然拿出数字会更吓人。
禁自删前,板上每天大约5~7篇自删文,一周大约三四十篇,每月都是百篇起跳的。
禁自删后,6月份清空文章的状况总共只有9篇,
7月份还没过完,但我预估大约20篇上下吧。
禁自删前后显著减少非常多。
只是以前自删大家比较不会发现,现在会上公告,
才会有“自删还是一样多”的印象。
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我知道这也许不能说服所有人接受,这很正常。
也许你有更好的理念或实施方案,可是你觉得我都听不进去(?)
怎么办呢? 欢迎来选板主,你就可以放手施展你的抱负。
我这不是在放大绝,我是认真的。
多一个人可以讨论商量,总好过我一个人在那边想破头。
本板还悬缺两位板主 T_T
再过几天我也要做满半年了,我该不会要孤单到明年吧。
板主VS板友之间的讨论,和板主群之间的讨论,还是有区别的。
板友给的建议大多天马行空也不需要考虑执行面,
但板主第一个想到的就是要怎么执行、有没有办法公平、会不会收到一堆站内信申诉...
我年初刚当板主的时候总是为了人身攻击的判决伤透脑筋,打公告都要写很久。
我老公在旁边看到了就说:“改板规啊,吵架就全桶啊,简单啦!”
我说:“婚姻板哪篇不吵架?你来桶看看”
我老公:“才不要!” (逃走)
他自己当别板板主时也是处理人身攻击烦得要死,哪有在全桶的,
卸下板主时就很会讲干话了XDD
这就是所谓换了位置换了脑袋吗 (嗯!?)
啊不小心说太多了。
对了,偷偷告诉各位,当板主有很多特权,
比如说可以抛议题、办投票、修板规、重罚你想惩罚的人,超棒的,快点来参选!
参选传送门: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1523970627.A.C57.html
作者: greensh (绿眼)   2018-07-17 02:38:00
辛苦了 真的很认真负责的版主
作者: nightben (大肚皮)   2018-07-17 02:25:00
辛苦了,加油
作者: listensmith (Listening)   2018-07-15 01:39:00
板主辛苦了,很有智慧的决断
作者: Gestalk ( )   2018-07-15 01:45:00
辛苦辛苦~
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2018-07-15 01:45:00
可是板主征选时间不是已经过了吗
作者: sandy69 (Not Bad)   2018-07-15 02:07:00
推 ,版主好用心管版 ,辛苦了
作者: duoduo554553 (阳光空气微风水)   2018-07-15 02:08:00
狠有智慧
作者: agnesfreda (Beyond Silence)   2018-07-15 02:30:00
版主辛苦了
作者: naoj (Harriet Chiang)   2018-07-15 02:36:00
版主辛苦了,要事事尽量周全好难啊!
作者: ofota (.......)   2018-07-15 02:38:00
版主辛苦了
作者: Misiasuu (陌生人)   2018-07-15 03:55:00
板主真的好有耐心智慧好用心,真的辛苦妳了,谢谢妳~
作者: medama ( )   2018-07-15 03:56:00
我觉得这样处理不错 很OK
作者: vein828   2018-07-15 04:55:00
超棒的,快点来参选!
作者: elmor (儿童乐园)   2018-07-15 06:07:00
版主辛苦了!
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 06:26:00
好厉害~ 0.0/有谁要选板主?我99%可以把你推上去跟板主当同事一定可以学到很多经验哦~ Orz
作者: ardice (ardice)   2018-07-15 06:48:00
辛苦了~其实怎么修法,一定还是有漏洞可钻;台湾言论过度自由,水准差的人还是会恬不知耻的秀道德下限。
作者: mbczzz (幸せになりたい)   2018-07-15 07:33:00
推 用心的好版主辛苦了!
作者: l98 (寻找属于我的星星)   2018-07-15 09:21:00
推!
作者: petitebabe (petite)   2018-07-15 09:21:00
板主辛苦了
作者: woddy (I Love U, Indeed)   2018-07-15 09:25:00
板主辛苦了,每次看板主的公告都收获不少(咦?)
作者: isaacc (小元宅爸)   2018-07-15 09:59:00
版主辛苦了。
作者: ToTakeWing (空间与人的对话)   2018-07-15 10:08:00
觉得这这样处理很不错+1
作者: atomato (a tomato)   2018-07-15 10:27:00
作者: tzuhuiiris (吱吱叫)   2018-07-15 10:47:00
推推
作者: apple75520 (◎A剖◎)   2018-07-15 10:56:00
推版主用心,辛苦了
作者: Jiaking   2018-07-15 11:47:00
作者: i9100 (i9100)   2018-07-15 11:49:00
最好的版主.
作者: boungiorno   2018-07-15 11:52:00
版主辛苦了,很用心
作者: i9100 (i9100)   2018-07-15 11:52:00
3/6那篇是"[求助] 离婚还是再努力"本文,作者f***2 我有备份google备份也有 问题一堆很难解
作者: melody22 (我是猫系女孩)   2018-07-15 12:04:00
辛苦了
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-07-15 12:06:00
辛苦了!
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 12:10:00
重罚修文的正当理由就在于性质跟删文是一样的,如果水桶删文但不罚修全文,那就是实质上的不平等,何须删文条款?既然版众多赞成有禁删条款,形同删文的修文理应享有相同的处理,才符合平等原则
作者: aaronmissile (Aaron)   2018-07-15 12:17:00
完全同意楼上
作者: DividBud (歧芽)   2018-07-15 12:17:00
处理得很周全!谢谢你!辛苦了!
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 12:18:00
如除显有错漏字之情形不可删原文,仅得以补充之方式增补进原文,如此可以达成禁删条款的目的,亦可避免版主不易执行的困难“因版规没规定,就不用罚”显然是不合理的结论,版友不接受版主的处理方式就自己来选版主,显然也是谬论版主之前让开放版友投票决定本版的版规,为何在与有不同意见的时候,就转变为你有意见自己来选呢?应开放由版友来讨论如何处理,才是正当的方法
作者: Reddin ( just believe )   2018-07-15 12:34:00
推版主这见解
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2018-07-15 12:49:00
觉得版主做的辛苦了,但也认同楼上k大所说的,这个修文修的面目全非的漏洞太大了,跟自删已没两样,但罚则却不相符,到时候一定又会怨声四起。而今天版主这公告也容易让有心人士解读成“耶!版主说不罚,那我删不了就修光光吧!”,
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 13:12:00
至于文章的作者,他有编辑自己文章内文的权力+1我们之所以禁自删,有很大一部分是因为不想让推嘘文的意见付之一炬,很多时候推嘘文的意见比文章本身还精彩丰富,作者一个不爽就删掉不见很可惜。这才是禁自删的""本意""推版主
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:18:00
留下版友的意见是自删的本意“之一”,之前讨论是否禁删足有16个正方的理由现行版主的作法实质上就是违反平等原则作者当然有编辑自己文章的权利,但本版规定禁止自删,如果发文者觉得自己权利受到限制,大可不在本版讨论这世界上不只ptt这个平台,也不只这个版可以讨论
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 13:21:00
楼上欢迎参选版主,我一定投妳
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:21:00
更何况作者都删光了,版友光看推文会知道是什么的东西吗?这次自删事件,有多少版友没跟到原文,光看大家推嘘文不知道发生什么事情而跟大家要备份的?有意见跟参选版主与否有关?无法讨论、无法回答版友意见就要求别人参选版主?是有多可笑
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 13:23:00
就是“删除推嘘文的违规文章会被板主备份原版在精华区”
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:24:00
这么开放大家钻漏洞,又要版友比手快备份老,那根有禁删条款之前有何差异?版主“只备份推嘘”
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 13:25:00
删除推嘘文的违规文章会被板主备份原版在精华区
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:25:00
只备份“推嘘文被删的文章”蛤?所以没删推嘘不会备份啊?这就违反平等原则啊你到底想说什么??
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 13:26:00
至于文章的作者,他有编辑自己文章内文的权力
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:27:00
有权利不等于不能限制
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 13:27:00
如果觉得不好,那就把禁自删拿掉啊
作者: rabbit008 (兔子)   2018-07-15 13:27:00
推~板主辛苦了~
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 13:28:00
妳去选版主啦,版主好辛苦吔那妳螺脊又如何
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:29:00
版友就是觉得自删泛滥—>投票禁止自删—>版主开放漏洞—>造成自删依然泛滥的可能你居然觉得有问题的是禁删条款?那版友两次投票投个屁啊不能回答问题就顾左右而言他
作者: agnessi (     )   2018-07-15 13:30:00
版主辛苦了! 这说明我可以接受~
作者: leilo (Lei)   2018-07-15 13:43:00
推 实际上不管怎么禁止都会有人想办法钻漏洞的
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 13:43:00
版主辛苦了
作者: leilo (Lei)   2018-07-15 13:44:00
特别是当下恼羞急着想掩盖证据的人 才不会管你罚多重
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 13:52:00
实际上不管怎么样修板规 始终都有办法钻漏洞的我觉得板主这篇解释的很好 底线拉的很清楚 作法也不错板主非有给职 做到这样已经足够了 不要太强求啦
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2018-07-15 13:56:00
辛苦了
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 13:57:00
有人会钻漏洞不就更应该完善版规吗?
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 14:07:00
很简单,妳去选就可以了用说的都很简单,你去当当看
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 14:11:00
限制越多只会越容易出事 我是以过来人身分说这些话的板主要做的就是拉好线 其他依规定办理就可以了sandra80032板主 真的有很多值得让人学习的地方
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:16:00
Snow你的问题不是限制是双标不想在这讨论他版事务,你的管版心得跟这件事无关
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 14:17:00
这里不谈我的问题 硬要说的话可能都有吧?
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:17:00
照z你的说法,批评总统的人去当总统就知道了???你自己都不觉得你的说词很可笑吗
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 14:19:00
我不觉得无关欸 我清楚的知道板友会一再的要求板主限制某些事情 但其实限制越多 只会把路走得越窄而已
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 14:20:00
那你去选嘛,还是要回到无版主状态?版主要是辞职,看你要去跟谁反应
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:24:00
提出版务建言叫逼版主辞职?你的逻辑还好吗?Snow这就是重点,你失败的管版经验对这件事起不了什么帮助,只会越扯越多
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 14:25:00
从追杀文就大概知道妳是怎样的人了版主加油
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:26:00
从你可笑的逻辑就知道我们大概不是一类人
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-15 14:27:00
还好跟妳不同类!怕怕!
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:27:00
我也感到很庆幸
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 14:28:00
失败过 所以没有参考价值 不值一提的意思囉?
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 14:30:00
我个人认为是没什么好提的,唯一的共同点或许只有提醒版主判决不要双标的功能吧
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 14:33:00
你果然无法理解我说的 限制多会有什么后续问题...
作者: dyyyy (jojo)   2018-07-15 14:37:00
版主辛苦了!
作者: dogday (臭酸的绿茶)   2018-07-15 14:55:00
限制过多不是件好事,反而会让版友发文时绑手绑脚,我是不赞成禁自删的,但是现行就是禁自删了,禁自删时修文修到什么程度才违反版规这点比较重要,是面目全非还是保留原文往上新增,或是把原始攻击文修掉改成比较温和的等等
作者: AEROBICSK (运动吧)   2018-07-15 14:57:00
现在这个版主比之前的女版主公正正常,也比较好
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 15:00:00
??? sandra80032 板主是女的吧?还是你说的是我?那应该是女板板主才对...
作者: ken132m (chen)   2018-07-15 15:12:00
我觉得希望禁修文删文的话要提出一套可行的标准 就像版主说的 修70%吗 80%吗 何从判断%数 让版主一篇篇一字字算选个免费计算网页去算 这些都是需要人提供意见的 而不是一句我想禁修文去遏止删文就要版主自己去想破头 而且就算是机器算 我相信一定找的到漏洞规定70% 那我修改到69%
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 15:26:00
我在内文有提出自己的想法,更何况这本来就是版主该做的工作
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 15:32:00
难怪婚姻版版主寿命都不长我觉得要是禁止修改自己的文,那开放可以自删比较好,少掉很多纷争
作者: likangrace (沊沊)   2018-07-15 15:39:00
版主辛苦了
作者: BabyRismy (小米)   2018-07-15 15:42:00
09我明白你的想法 我也这么想 但是因为知道立法技术跟执行面都很困难 所以我个人是能接受到这个程度为止 我也给你一点小建议 你除了提供想法之外再把做法拿出来给版主参考 一方面你拟做法时可能就会了解执行难度 再方面有做法雏型在 版主采纳照雏型下去改也比较方便
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 15:43:00
另版主之前公告里就有写明:另外回复有些板友对于编辑文章的疑虑:另版主之前公告里就有写明:并无禁止编辑文章,然而编辑文章还是必须符合板规(例如:须有婚姻点、须满50字、不可删除或修改他人之推嘘文......)怎么当时不对这点讨论呢?现在再来说版主开放大家钻漏洞?这不是马后炮吗那应怎样改请你提出一个好的办法
作者: cultivateuca (小祐)   2018-07-15 15:49:00
出一张嘴叫别人想解决办法比较快啊^.<
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 15:51:00
那内容几%需不需要投票?????50?70?30?谁来认定?版主主观认定?能修改几%的内容 需不需要投票?????
作者: ken132m (chen)   2018-07-15 16:15:00
我的意思跟B大一样 你提出了禁修文的想法 也应该试着想想实际执行的方法 不是一句这是版主该做的 就把问题丢回来
作者: rainwalnut (rainwalnut)   2018-07-15 16:25:00
逻辑上投票禁止别人自删就不合理了 没有开始没有后面如果很怕推文讨论会消失 可以回文 连推文一起备份
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 16:35:00
我真的觉得有理想有抱负的可以快点出来我一定可以推你上去 99%当选 几乎不可能落选
作者: cuppy (I see)   2018-07-15 17:04:00
很长的文...版主辛苦
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 17:08:00
蛤?我推文就有建言可以执行的方向,视而不见我推文的内容说我都推给版主?我前面说什么?之前决定禁删与否版主开放版友投票讨论,这次也应该这么做,这篇只是版主的公告而已,我在公告理略述自己的想法不够吗?必须要我把全套的版规订定出来、版主如何执行的细则都订出来才能提意见就是了?版主如像前次一样发版务文,征求大家正反意见,我当然愿意详细述说内容,但我也正在等版主的回复,这样都不行?一定要马上制订全套规定才能给意见?有不同意见就叫人去参选版主、别出一张嘴,婚姻版什么时候变成一言堂了ㄘ之前没讨论到是因为还没发生这吗夸张的案例,现在有了不能讨论?至于说禁止自删不合理的,前面版务正反方都有充分的理由,我不知道在你的观念里那些理由算什么
作者: TINBING (TINBING)   2018-07-15 17:24:00
哈哈哈!有人就自以为是啊~ 超妙的~
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 17:38:00
一望即知的事实,也能被贴上自以为是的标签,我也是笑笑
作者: ken132m (chen)   2018-07-15 18:06:00
所以你的执行面是指 怎么决定要不要禁 但我在想的是决定禁止后怎么做才不会血汗到版主 但一定要讨论好怎么做后才可能开放要不要(不然大家说禁了却没提怎么做不就是把问题丢给版主 既然出发点不同就也不用吵了 静待版主回应吧
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 18:13:00
版主其实可以不要理会的,反正意见最多也只有你.版主也有写了,也许你有更好的理念或实施方案,可是你觉得我都听不进去(?)怎么办呢? 欢迎来选板主,你就可以放手施展你的抱负。我这不是在放大绝,我是认真的。请把版主文章看清楚思绪超清楚
作者: skyjazz (史盖爵士)   2018-07-15 18:17:00
板主不是说得很清楚了吗?“修完后的文章有违反板规,该禁言就禁言,该退文就退文,该记警告就警告。”所以把文章内容全删光的有哪一篇是没被罚到的?若是有的话我觉得你直接提出来请板主处理,这样比较快啦而且若你对这条板规有意见,觉得应该怎么修改才能更完善,我觉得你直接用[板务]分类写一篇专文来探讨不就好了,为啥要等板主回复意见...我是没看到板规里面有禁止[板务]文啦
作者: bamanihao (bamanihao)   2018-07-15 18:20:00
毛多到连前版主都看不下去
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 18:32:00
明明这样处理已经90分了 偏偏一定要求100分结果累的都是你家的事 谁叫你出来选板主?大概是这样的概念吧...Orz
作者: kuran09 (玖)   2018-07-15 19:09:00
内文我提了,不合理的地方也说了,我不该等版主回复?不参选就别提出意见不是放大绝是什么?说我没提意见的到底有没有认真看推文???第一次发现婚姻版原来也有一言堂的倾向
作者: skyjazz (史盖爵士)   2018-07-15 19:13:00
我真的建议你重新整理你的论点,用[板务]分类发一篇文比较快也比较好,这样才不会被其他人的推文东插一句西插一句,板主也比较好看你完整的想法与建议
作者: SnowAmy (小雪)   2018-07-15 19:20:00
不是有一言堂的倾向 而是本来就是一言堂有一种幸存者偏差或是风向 当发言多数人支持某观点 会使得少数不敢发言 因为怕被围剿我是很佩服你的坚持和勇气 真的但是我还是觉得没必要去苛求完美
作者: zdlnmuyl (大喵的宝宝)   2018-07-15 20:37:00
XD最后一段才是重点(欸 版主辛苦了
作者: Kapenza (Kapenza)   2018-07-15 20:49:00
板主辛苦了!有些实质删文的修改后文章同时踩版规1,2,14,17,非原始文章实在很难判定优先适用顺序吧
作者: sunnyyy123 (梨子)   2018-07-15 21:33:00
推版主 逻辑清晰的公告 版主辛苦了
作者: clmhn (don't be judgmental)   2018-07-15 21:49:00
超级认真的板主,辛苦你了!
作者: KARENPP (小灰妹妹,哼嗨哟)   2018-07-15 22:08:00
辛苦了,觉得版主妳设想的很周到
作者: i9100 (i9100)   2018-07-15 22:17:00
每次看到雪皇就很不舒服
作者: wavey (奋发)   2018-07-15 22:20:00
版主好用心管理和说明 真心感动
作者: emoon (阿宠)   2018-07-15 22:28:00
09 妳真的很讨厌馁!
作者: vlsi   2018-07-15 22:40:00
版主真的很用心 辛苦了
作者: lordguyboy (懒洋洋)   2018-07-15 23:17:00
自己要当就不要抱怨啊
作者: sandy0717c (林诗诗)   2018-07-15 23:28:00
推,版主辛苦了...!
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2018-07-15 23:43:00
辛苦了
作者: cyder1986 (白白宝)   2018-07-16 00:55:00
觉得这样已经很好了,如果推嘘文看不出来讨论内容,问一下热心版友也会有个摘要。如果该篇文章连摘要都要不到,那修改文继续讨论跟分享的核心价值在哪里?比较有疑问的是,如果原po是用白字回复推嘘文,这样是否有包含在禁止修改推嘘文里,毕竟连白字回复都修改,整个推嘘文就会大乱。
作者: kuran09 (玖)   2018-07-16 01:00:00
希望版主可以另开版务文讨论要否增修版规,近日实在没有时间好好打一篇完整文章论述版规的缺漏,顶多有时间推文提点意见也谢谢版主的回复等我有时间我会好好打一篇完整的文章论述我的想法就版主原先提出的客观标准“70%的删改”我觉得并非不可执行,我甚至觉得这个标准挺好的。从文意应可判断与原文的差距、大幅删改文字也可轻易看出,版主本有裁量的空间,只要有自由心证就不可能没有争议,可以的作法,我想可以多举些例子做成QA收入版务中,可以先想像会发生的案例或过去的实际案例判断,这样一来版友对于“形式修文实质删文”也能更了解,避免版友误踩的空间
作者: TINBING (TINBING)   2018-07-16 01:08:00
某人意见就没用啊,“不可修改原文”除了指不能删之外,增加资讯是不是也是修改原文的一种? 发文者修改删除回推嘘文的资讯算不算?这样下去就天下大乱了。
作者: kuran09 (玖)   2018-07-16 01:09:00
就版主回复的第2点,我举出那个例子的理由有好几个,其一是针对执行性的考量,考量版主避免有争议而无从判断修文程度,全面禁止修文可以方便版主执行版规,另外就是当初禁删条款的理由,详细论述容我之后补充关于回复的第3点,我说的是“开放这样的漏洞后”,可能造成自删一样泛滥,这个漏洞之前并非没有,但出现第一例很快就有人模仿,之后亦可能出现模仿效应是可预期的至于T,你很明显就是没看、或是看不懂我推文写什么,论断我的意见没用的理由我也懒得反驳,应该不用我教你怎么看推文吧
作者: cyder1986 (白白宝)   2018-07-16 01:45:00
因为提出疑问顺便补充意见。我觉得傻瓜二分法满实在的,1楼以上的原文修就修了,1楼以下就禁止修改,不然就不要补充。婚姻版的名言“____前脑子进了多少的水,代表_____后眼睛留多少的泪。”还有前辈说的话“大家都是成年人了,自己的行为自己负责”深深烙印我的心,督促自己傻都傻一次了,尽量不要再傻第二次。
作者: aar (解脱)   2018-07-16 02:15:00
版主辛苦了,我觉得你真的很棒:)
作者: JLei (笨熊熊最爱大熊熊>Q<)   2018-07-16 03:13:00
辛苦了,这篇有说服到我,而且看到版主最近代PO 越来越多也是一大工程啊
作者: bestfly (大佑柚唷)   2018-07-16 06:39:00
大推板主这篇公告
作者: allnation (天天天蓝)   2018-07-16 07:09:00
辛苦了,做的很棒
作者: sweetolive (洛斯儿)   2018-07-16 07:51:00
k大,我觉得只要是规则就会有人钻,现在的争议是规则怎么制定、线怎么拉,如果规则不清楚,反而会变成版主每一次都要花大量的心力去处理(例如:只保留无关痛痒或只删掉被嘘的部分,但用字数去看没有删到百分之七十,或者写一篇面目全非的文章等)。不是说不爽就自己当,而是制定法律的时候要同时考虑执法的可能性跟稳定性,这样版众也比较好抓自己该怎么做,而不是是否违反版规,只能等板主说了算(不是只有s大,泛指所有可能的版主)。
作者: ardice (ardice)   2018-07-16 07:54:00
给kuran09,坐而言不如起而行,请你出来选版主,相信一定高票当选。
作者: TINBING (TINBING)   2018-07-16 09:03:00
给k,我回的时候你那段还没出现~超呛的~ 别人不同意就说别人看不懂~ 我觉得你才不懂咧~~连修文都不能修,有人不小心白目泄露别人的个资,自己发现了想要修掉都不能修,因为板规规定不能修改?有人发了争议的字句, 为了平息,不能删掉修改? 因为板规规定修改后违反原意?是要让这个板限制到什么地步啊= =
作者: cyder1986 (白白宝)   2018-07-16 10:20:00
T大你说争议用字及个资问题,其实板规第15、16条都很详细,检举认定后违规者不是删除推嘘文就是删除发文(如果自己觉得自己讲太多,应该也可以检举自己吧?)这就是我喜欢认真看板主文的原因,每次回复都很条理的第一点、第二点 板规也是整整齐齐超纾压
作者: kuran09 (玖)   2018-07-16 11:24:00
https://i.imgur.com/6igWa8N.jpg我的推文早你12小时发文,哪段没出现?你是不会爬文还是看不懂字?
作者: waterseen (水见氏)   2018-07-16 13:15:00
原来要满半年了 时间过好快喔!
作者: zuler (堕王煞星)   2018-07-16 16:54:00
推版主
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-07-16 16:59:00
辛苦了
作者: mtyc (mttttttt)   2018-07-16 17:21:00
板主,你都不听我的(跺脚)
作者: zxcvbnmqwert (爱让人成长)   2018-07-16 18:54:00
板主真有耐心
作者: ardice (ardice)   2018-07-16 19:36:00
mtyc 我被你戳到笑穴了,哈哈~嘴别人大放厥辞很会,叫他自己出来做,又振振有词理直气壮的说本来就版主的工作。这种人工作上倒是遇到蛮多的,基本上我都鄙视他们...
作者: ken132m (chen)   2018-07-16 20:02:00
我只是觉得好好讨论不行吗 意见不一致就呛看不懂字 不会爬文 这才是一言堂z 版主真的辛苦了
作者: fivecake (fivecake)   2018-07-16 20:47:00
觉得现在的版主非常好,逻辑清楚,文字易懂。谢谢你,辛苦了。
作者: kuran09 (玖)   2018-07-16 21:09:00
爬文都不会就呛你的意见没用叫做好好讨论xDDDDD不只一言堂还双标呢www
作者: ken132m (chen)   2018-07-16 21:49:00
请好好爬推文我没有说你的意见没用过哦 我不反对禁修文在意的只有禁的程度以及评估方式会不会造成版主过大的负担 你一直叫我去看回文 a了二次找不到 才知道你指的是推文 抱歉我不知道回文=推文 好不容易找到你的建议只能修错字那行 但并没有讨论到评估方式 所以我再问了一次 最后你说更多的想法在你心里 好吧 那就看你哪天有空来论述看看吧 但拜托不要用这么盛气凌人的口气论述 我怕会失焦
作者: kuran09 (玖)   2018-07-17 12:41:00
我有说是K呛那句话吗?我指的是被我截图到现在都不说话的T盛气凌人xDDDDD
作者: atomato (a tomato)   2018-07-17 13:11:00
推 气势凌人………
作者: AzRaeLT (澄心)   2018-07-17 15:12:00
版主辛苦了 感恩有妳
作者: ken132m (chen)   2018-07-17 15:35:00
哦哦抱歉我对号入座了哦 快点挖出时间吧 期待你的论述哦
作者: lanpaopao (泡泡)   2018-07-17 22:59:00
板主思绪清楚,情理兼顾,推一下板主的高EQ
作者: docoke (花)   2018-07-18 23:19:00
谢谢你~辛苦了

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