不知道各位有没有看过一幅图
里面是一个男人搬著砖块
下的注解是
亲爱的，我搬著砖块就无法抱你；我放下砖块就无法养你。
这是多么悲情的无奈，但在台湾就是这么血淋淋的一直上演。
台湾科技代工重镇，有多少男人在当轮班星人?
台湾业务满街跑，有多少男人为了服务热情要随CALL随到?
台湾中小企业的老板何其多，有多少人面临上班打卡制下班责任制的工作?
这已经不是什么时间挤一挤把老婆当老板一样伺后的问题
对，把老婆当老板伺候，要产检今天轮班就是轮到你呢?
说什么恐怖攻击这么荒唐的比喻，老板让不让你走呢? 你走谁来轮你的班?
下班责任制的东西，你东西做不完交不了给客户给主管，人家要怎么做事?
要是可以准时下班的事情，有谁这么自虐不回家陪老婆大人?
要是可以不加班也都有钱拿，谁还要去加班?况且很多还都没有加班费。
被责任制绑的死死死。
不要谈什么荷兰了，这里就是台湾。
台湾的现况就是这样，普遍高工时又低薪，普遍上班打卡制下班责任制。
是不是PTT乡民都是年薪破百为大宗的?还是其实都是深藏不露的上市柜公司大股东?
套一句马哥说的，你便当一个吃不饱，有吃第二个吗?
不要又要马儿跑又要马儿不吃草，男人一天就是只有24小时。
如果可以工作6小时薪水又够养家，那就最好了。

会有人回妳“自己不硬起来，劳工就没救了”，或者“老公没有爱了”，反正这里很多时候只有二分法，风向对了就赢了！

总之不是爽爽过就是，做到死让别人爽爽过。早点体悟早点体悟，早做预防，别的最后哭的总是自己那个和小模交往GOOGLE工程师 明算帐我觉得满不错的范本当然做不到GOOGLE工程师赚到口袋满 还要比他凯 下场就..共勉之

可以改天产检啊......轮班晚上那约白天产检不就好了干嘛要讲的好像先生工作24小时 所以产检一定约他上班时就算下班责任制 产检轮到你那2H抽出来看一下这么难吗没必要把产检讲的那么硬 也没必要把加班讲的这么硬吧

荷兰也不过和台湾一样大...而且大半都是农业，我常常听台湾很多说要像荷兰学习，但我真的不知道学到哪里去倒是说台湾就是这样的，不是很多明明就不满现状吗?

看了这一大串大家都说可以约日诊夜诊假日诊配合老公，忍不住想如果就是妇产科医生的太太咧?光医疗环境台湾欧洲就差很多了吧?

台湾医生都服务业化了 明明一诊3小时 实际都多看3小时

我真的没看过几个不陪产检的...老公有次晚到我没说话

是差很多啊，哪有可能给你随便约夜诊假日诊的啊XDDDD

每次去看诊都觉得是不是该带杯珍奶给医生喝一下

只是没tag他,他朋友直接留言问他死去哪了XD医生也有没诊的时候吧

国外也很多女生自己看妇产科的啊= =

又要比荷兰的话 是不是也要比人口数= =

我想台湾很多人都不敢在荷兰生产，因为我们看的是助产士

Ptt每个都年薪三百起跳

台湾基本上小孩没事也就是例行检查啊................

要是看到妇产科医师，通常就是难产了

每次看主管在那耍威风要大家责任制 其他人唯唯若若就很悲哀

荷兰爸爸要陪，是因为要帮忙接生啊

为何要一直提荷兰??　荷兰比台湾多５千多平方公里，人口比台湾少６百多万人，更别提台湾有一半是山地，荷兰

妇产科医师的太太？给自己老公看啊XD 只是只能在诊间相遇比较悲情罢了QQ

是平原为主，人口密度差多少，怎么比??

医生没诊的时候也很难闲著，要巡病房要做研究要教学要随时on call接生，是一般人很难想像的生活

是要怎么比？？？！！！！！

因为我只是提我自己的心得...没住过的国家我不会拿来提啊..

所幸我已存款满满 跟本不鸟他

那为什么要说荷兰跟台湾一样大 这样的比较有何意义？

而且不论是农业、水资源、科技业，台湾都有人提过要学习..

台湾90%稍微高薪点的工作都是用高工时换来的

我也是看到那句"荷兰也不过和台湾一样大"觉得......

去找2xK但准时上下班的工作嘛 到时候又要上来哭钱少

人文地理环境天然资源...其实很相似喔，总不能拿美国比

那我可以说我在美国的朋友工作狂也很多吗......妈妈是教授一天工作14小时回家继续带小孩

感觉 美国的快出来了 接下来是德国 法国 瑞典 澳洲 新西兰

因为先生工作强度更高？怎么比都比不完啊

世界绕了一周 我们还是在键盘学习 揪咪~~

如果只是要比表面的话，我想跟本都比不完的，我原本提的就

重点是！！！！！！！！！！！！！！

很像啊，所以我们为什么不想想台湾为啥变成今日如此?

重点是 欧美纽澳就是爽 就是胜 不用硬说爱台湾 period.

即使是中国，我也认为有值得学习的地方啊

台湾在经济起飞期更多钥匙儿童吧= =早期莫非是指光复后？？？？？

估狗农业局/科技部/水资源+荷兰 怎么知道没人去研究？

怎又拿欧美出来比,就基准点不同是要怎样类比啦?真要说

荷兰的技职教育做得很好喔，德国也是

醒醒吧 月收3万以下 三四百万人

我月入不到五万，那我可不可以想?XD

我一堆老外代理才是标准工作狂, 老法24hr开机,老德是回回MAIL机器人

有种高高在上的态度 指著能力比不上的人说因为你们不努力

所以月入300万就可以重视家庭精神? 其实我觉得恐怖的是这种想法耶.....

有的责任制是中途出去跑跑会接电话就好

华人社会一直都有读书为高的想法，不是今日才如此吧

当大家把所有不顺遂都指向于某个理由的时候，其实价值观就

现实面你已回到台湾,台湾就是个恶劣的经济体,高工时低

整个偏移了，这才是导致现在大家不敢不多工作赚钱的原因吧

我的土耳其代理也是像疯子一样随时回信 有一天回我

没有人说工作赚钱和重视家庭是不可兼得的吧！

收入,不要再把荷兰挂嘴边,你已回台,请面对现实

也没有人说赚到某个程度就可以重视家庭啊

噗 台湾就赚不了大钱啊 当然婚姻板神人们不在此限

不敢不多工作赚钱，来自于人民对未来的恐惧与不安，因为

看完结论是……别跟穷人结婚（默）

是要怎么全心投入家庭生活啦

怕没钱养老，目前台湾的情势与福利政策，老百姓只能靠自己

http://goo.gl/dcY9mt 自己看表格吧

我没房没车薪水只够温饱，可是我不觉得有大家说的那么惨

drama大你不觉得怎样，可是也许别人没有想过你的生活

只够温饱，那老年生活怎么办？

有能力拿高薪低工时者请不要高高在上的俯视辛苦工作者

是啊，我知道最后结论会变成这样，因为每个人都有每个人的欲望嘛

真的要拼了命兼差加班没时间顾家才勉强四五万也是没车没房只有温饱啊

她们也许没有你的能力,但她们也是很认真工作养活家庭

你说的那种情况在我这行，大概最多二万吧

唉，多去跟不同族群不同阶层的人接触吧..................

真的只觉得各种囧

甚至拼老命卖肝才只能求得温饱

所以在我看来，各位还能在这里说话的，并没有真正见识过

一定要上PTT你才认识吗........................

底层，在这里说话的每个人，其实至少都有基本的力量可以改变社会

(在座的各位都是有钱人的概念)

......................................................

真的对牛弹琴

我不知该说啥了.... =.=

突然有种是在唱什么高调的疑惑

坐着说话腰不疼,这句话真是形容的好!

我也待过那种血汗公司,同仁抱怨比我多,但每个都不敢跑我跑掉了也没找不到好工作

(哼 妳们不懂国外的好~~)

至少，可以从加班并非理所当然开始，可以从打破某些观念开

甚至我都建议可以去哪去哪,好歹投个履历吧...

其实大家打破传统媳妇观念不是都很厉害XD

有些人是增进自己的能力想办法脱离加班行列啊

我好像大概懂了一些抓马大的想法 就是他比较偏向理想者 希望还不是社会最底层的这些人 能够尝试去反抗一下现在的体制 不然只能恶性循环？（有错请不要指正我 我只是猜猜）

其实说国外多好多好的人,是因为只看到跟自己差不多的人,另外一些人你是永远看不到的...

嗯，我有个朋友，老抱怨要离职，但我总看他还是一直乖乖配公司加班，直到去年终于离职了，因为母亲过逝了，现在只想

说真的又不是薪水很高的公司,不知道死守着干嘛

生病的父亲，人生总有许多难题，但我们都该偶而停下，想想下，是你真的想走的路吗？

怎么知道他没有想过....？ 这就是你最大的问题= =→觉得社会上被生活驱赶的人‘不会想’

是我的朋友，当然谈过很多次了

想了解台湾出了什么问题可以看小弟写的文章https://goo.gl/r9pGjb其实婚姻板会出现的问题很多都跟劳工被压榨有关 但是短短时间恐怕无解

每个人能力不同，你能拿高薪好棒，有人只能死守岗位，没工作就是长久待业，我们不能只用自己准看事情，只想到你自己！

其实台湾没有比荷兰穷 是输在贫富差距

我支持drama大当劳动部部长，在网络上笔战改变不了什么，真要救台湾就进体制改革吧

挡人财路 短时间恐怕改不动

抓马你朋友不等于全部底薪族

台湾该改革的是政府跟贸易业 要不是这里是婚姻版我超想写运输业的辛酸史

楼上d大，我有个好朋友也是一定要停下来想，一想就十年，十年来只做过四个工作，没一个超过半年，社会上叫他啃老族。

推这篇,可惜一堆靠父母靠老公养的千金大小姐全职家庭主妇,只会说你自己不争气你自己选择要加班的,真的是比马英九还马英九

某楼 22k的工作不会比较轻松。抓妈终于踢到一次铁板了 哈哈哈哈不过我是真的做到了爪妈说的 甚至更绝想像一下全办公室没人敢下班 老子做满八小时间到立刻走

drama说的一句话是对的 在座许多人或多或少都能改变现状

的威风 当然我能做到这地步也是因为钱够多 不在乎升迁啥鸟

例如现阶段不用把工作看成唯一 试着把工作与家庭并列之后再试着改变其次序 这些慢慢一步一步来 都是可能的

钱够多要把家庭摆第一位都没什么问题啊 问题就在钱不够啊

等你钱够了 家庭不在了会更开心吗?

难道钱不够家庭不在就会比较开心？

大多人的唯一生财方法就是上班 就只能任人宰割也怪台湾教育没人教过要如何赚钱 只好任命当个上班族

难怪drma领低薪。也不是经济支住。难怪洒脱，也不会有人付高于四五万请你

爪妈似乎是作家 乱说话小心你变成他小说的人物

钱够了家庭不在当然不开心，但钱不够家庭连在不在都有危机你是要怎么办！

我倒觉得那真的是彼此有没有体贴对方而已 根本点不在钱够与不够 如果那天原po不要催而是问候老公累不累 老

多少钱叫够....

只觉得台湾的许多人的想法 在乎钱比在乎家庭多..

欧洲跟台湾差这么多也可以比 有够无言

而且一堆人在那说产检有什么了不起 我也一个人去产检那是你呀!!不是每个女人都是台湾阿信觉得先生可以在这个家庭只扮演ATM的角色呀!!先生陪不陪根本无所谓的 你做得到不代表别人得做得到呀别人没做到就觉得别人怎样怎样的 这种想法太奇妙了!

有人需要钱有人需要陪伴呀~~ 又不是每个女人都爱演阿信

不然没钱是要让太太小孩吃空气吗？ 有钱谁想加班啦还好这一系列文有很多能体谅先生的太太 还蛮感动的

我觉得出来分享自己比较独立比较会体谅老公的网友，本意并不是要批判原文说你没做到怎样怎样的，而是出于提供另一个看待事情的角落给原原po参考吧！至少我是这种心态。

看完只觉得 选好工作或能力较强的男人结婚 才是正解@@

推mailgogo 。这么多人争相当阿信，有些人没有买房也能过，有些人一定要有房有车才安心，夫妻之间本就该寻求共识，有争执没关系，最终能够彼此接受就好了

这就是血淋淋的现实+１

谢谢wak把我后面说的意思解释得很清楚:五万的工作我无法回家陪小孩，不过其实我不懂我的薪水高低和我的想法有什么特别关系?不过现在我是我家的经济支柱，夫妻俩人谈好就好了

爪妈是我最佩服的自由业者-作家！

产检不是都事先排好，真的轮班调不开吗？不过真心觉得台湾血汗工程师还是先赚钱别生孩子，不然这种环境下育儿只有更累，没啥好处。

喔，不，现在满街都是作家，拿过稿费也不能说是作家啊XD

我是没那么威去对抗老板，因为对抗老板下面会有一群奴工帮老板整你，快跑就对了，至于另一半自己选的，不符标准也不是不能换一个

太强了 真的 非讽刺 教我一下怎么拿稿费 投稿没成功过

慎重说 台湾在乎家庭的人远大于在乎钱的人 至少我身边没有例外 是不是 荷兰那边在乎钱的多一些呢？

体谅要有，但别差距太大还要体谅就好

我身边也都是在乎家庭>>钱的人 但家庭年收确实都破百所以觉得真的是血淋淋的现实.....有钱才能追求心灵><

很多年收破百的工作也不会比22k操

请大家爬一下文 问三机那一系列 婚版算是有钱人居多PTT平均收入最高的族群应该就是这里

事实上 身边都准时上下班.....呃呃呃>"<想到之前有婚前文问 老公赚太少被爸妈看不起的突然觉得她爸妈真知灼见了吧其实= ="

平均收入最低的应该是国考版对了 三机那版有人建议我去买米乐 我趁周年庆真的买了

米乐? 爆米花??

但德国滚筒容量太小 不符合台湾人习惯 感觉更累了

是说Miele如果光是这样看文....其实本板的平均收入真的还蛮高的...

啥瞇爆米花 ... 某楼应该不能算是我们婚版上流社会的人真怀念我家原来的直立桶 累积两周的衣物一次倒痛快多了说到这里 心里真的很不平衡 本以为三机买了会比较轻松老婆应会帮助作家事 结果只是变成我从两周变成三天跑一次

大家都认同台湾就是这样，然后就一起认命，那就是一直高工时跟低薪..也没什么好抱怨的。

没有耶 我一直叫老公别去TSMC 就是怕他高工时>"<

那你误会大了 TSMC早就不是早期那种工作文化

米乐不错啊，推荐

三年前我就说这里是PTT平均收入最高版的三强 三年来一直在

误会大不大我不知道 是听一直在里面的人说的(摊手)

破新高 领先现实世界一百年阿~~

有体制的大公司反而比较不会乱操员工米乐爆米花比较贴近现实点之前看大家人手一台米勒滚筒 也跟着去败了真是个烂东西 好怀念我家的直立 一次可以洗两周的量

这才是中肯文

中肯

钱不够的老公也会被砲烘吧，例如没钱买房子、没钱全额支付高级月中、没钱买三机等等，也有人觉得这样的另一半很糟糕啊（当然不在意这些的也有啦…）

家里什么都要用钱是要怎么停下来想啦 XD 理想主义也不是这样搞的好吗N大我有朋友在TSMC固定六点下班，鲜少加班喔

当年我老公倒是不想进TSMC才出走荷兰的，他同学，12点下班

他是不怕黑，所以不加班，目前为止也没被火掉 XD

tsmc也有很多不同阶层的职位吧。但话说台湾如果没了tsmc大概很多产业都完蛋了，它不知道养活了多少家庭跟产业啊(拜

TSMC联发科很多都很固定下班阿，有时的确会需要回公司处理事情，但他们责任制很多白天下午会在外面..............

欧洲可以过这么爽，其实就是会吵才有糖吃。把说人何不食肉糜的精力拿去团结组工会，跟老板吵才实际。的确说得比做得不容易，但人家也就是这样走过来的。

联发科有的单位加班很多，但也有外商给你跳啊

扯完荷兰还有两百多个其他国家可以扯欧洲可以过这么爽，跟当年殖民从各国剥削的老本也很有关以前也跟ING的荷兰副总打过交道，为什么派来台湾就当副总?荷兰的公司，董事的儿子，他自己准时上下班，下面的人加班也不会因为是荷兰主管就对下面的人比较人性管理，反而更不讲道理。他们是vendor，我们家主管提出不何理的要求，他就乱开支票，回去狠操下面的台湾人，操到离职

外商裁员不手软,之前有认识的人在BCOM被裁,虽然进去时年薪

同意精力拿去组工会，人家也是这样走来。

有两百万,下班很准时,但待了两年被裁,被裁时40岁左右,小孩两个还没唸小学,只好去联发这种工时长的公司

那也可以说上PTT抱怨的精力怎么不去好好处理家事或办离婚

你不知道乡民都10万美金 global pay起跳的哦？哈哈原来大师也是自己不到那境界 觉得嫁会赚的老公正解哦实在好方便呢gg准时下班 实在好米虫 怎人家就这么好命我自己是对台gg轮班星人敬意无限啦 因为有他们台湾在这块才有领先十年优势 懂嫁轮班星人真是眼光好

推。

Drama 你在这里得不到共鸣的，去salary才能了解你想表达的

他表达的东西很多人都懂，但这是标准的远水救不了近火

中肯推有钱才能追求心灵，没钱要靠什么生活？很多人也不愿意过这么累啊

D大根本搞不清楚状况

加班这件事情，有多少成分是因为配合主管还没有下班不敢先下班的文化，我有同学的公司文化就是如此，因为大家都知道要形态式的加班到九点，所以工作都留到下午才开始。上班不带包包，只带钱包跟外套，为什么，因为这样子提早下班比较不容易被发现。他们只要有人连续二天准时走，就会被问，工作太轻松喔！这就是某一些加班的文化。还有一些加班文化是，因为不是长态的专案，所以业主把员工一个当三个人用，当到需要长期人力时，老板发现原来这些员工那么耐操，可以一个当三个人用，那就不用再找人进来增加人事成本，这又是另外一种加班文化。再另外一种，老公很有勇气的跟上司说，今天要＂准时＂下班陪太太去产检，上司回答：现在肚子还没有很大，她一个人去可以啦！又不是快要生了，等要生了妳再陪，先把专案进度赶一下，不然到时你请陪产假案子会被影响到，这又是另外一类的加班。说来说去都是观念，男人的准时下班回家，与女人的请育婴假照顾孩子，那一种纠结的心情其实都是一样的。我们只能期许台湾的企业主们能给授薪阶层的工作者，更友善的工作文化，毕竟你们的员工要能全力投入工作为公司创造效益，有很大的力量来自他们家庭成员的体谅与支持。

大推以上这段...我觉得"减少不必要的加班"应该是很多人可以做得到的

然而授薪阶层的我们，也要有勇气去拒绝不必要的加班，让上司企业主知道，今天能这样子的配合公司，是因为我的家人支持与包容。

要跟荷兰比之前请先了解这个国家在科技专利上的布局与上一世纪的资源探查本的本钱与我们台湾有啥不同 然后在来想我们台湾有什么可以拿出来跟荷兰这个国家一起比这样的议题你把台湾换成印尼，荷兰换成台湾比比看?看多了我觉得我们台湾真的没啥本钱，搬砖头的例子我觉得很快就会在台湾重演