[问题] 想请问各位认不认同我所知道的素食定义

楼主: tgpp9202 (小卓)   2016-07-11 22:19:16
起因:
我无意间知道了一个line的素食团,然后就加进去,
一开始风平浪静,版主分享很多素食的东西,里面还有个果实主义者,
经常讨论的很热烈,后来我分享一个软糖,标示全素但内容物有含酒精,
我想说这是纯素主义者的团,可能有人不忌讳五辛与酒,
想不到版主却说这就不是纯素的了。
讨论很久,版主对于纯素食者和纯素食主义者的定义都是,
“无蛋奶蜂蜜无植物五辛、无使用任何动物性的东西、包含生活用品。”
有团员跟他说我的论点并没有错,但是版主却说这是纯素主义者的团,
竟然要我认同那些怪怪的素食理念。(大致意思是这样)
有位纯素主义者他不吃任何动物、蛋、奶、蜂蜜,不使用任何动物原料制造的东西,
但是他不是因为宗教而吃素的,所以酒与五辛并不禁。
他看到版主对纯素食的定义之后选择自己退团,当然版主没有要任何人退团(他说的)。
以下是我从网络上收集对素食主义的定义并以自己看得懂的方式表示↓
纯(完全、严格、严守)素食主义者(veganism、vegan):
不吃动物、蛋、奶、蜂蜜,不使用动物制成的生活用品,
包括衣物、鞋子、盥洗用品等等,不去伤害动物的地方消费,如:动物园、海洋馆等。
纯素食者(Dietary veganism):不吃动物、蛋、奶、蜂蜜。
(维基百科定义的Dietary veganism是指健康因素,
但是生活用品不排除使用动物性来源,但是我认为纯素食者并不一定是这个原因,
而对于除了饮食在其他方面,可能原因是不知道、或买不起、
或者知道但是并不太执著或无法完全排除动物性来源)
斋食(英语:Buddhist vegetarianism):会避免食用所有由动物制成的食品,但大多接
受乳制品及蜂蜜,也有些接受蛋类;持大乘佛教者须戒五荤:青葱、大蒜、象大蒜、洋葱
、韭、薤、虾夷葱在内的葱属植物。(维基百科)
台湾法律规定的素食标签所定义大概就是属于这类,从斋食中定义出,
纯素(全素)、蛋素、奶素、蛋奶素、植物五辛素,其中除了五辛素有含五辛外,
全素、蛋素、奶素、蛋奶素皆不可含五辛,酒精含量必须低于百分之零点五,
植物五辛素是指所有可食的植物性食物,可含蛋奶但必须标示。
而对于现在资讯流通快速方便,所以台湾吃全素的素食者,
开始会注意不要吃蜂蜜,不使用动物皮革、洗发精沐浴乳等等,
都要用有标示无动物成分,不要去动物园等等,但这因人而异,
在佛教中法师们也都会推广这方面。
纯素主义者、纯素食者并不会因为吃五辛与酒就不是纯素食主义者或纯素食者,
五辛与酒是台湾政府考量因宗教而吃素的人较多,故将五辛与酒纳入法规规定。
而台湾对于食物素食标是规定中并没有规定不可以含蜂蜜。
(这点不知道有没有素食者愿意替蜜蜂造福?)
而宗教徒因戒律而不饮酒,所以法律规定酒精含量低于百分之零点五,
是合理的,大部分宗教徒人也都可以了解,不饮酒戒的意义。
以上是本人所了解,我主要是在解释纯素主义者与纯素食者,
和台湾法律规定的素食标签差异,请问各位素食者是否认同??
而欲了解其他素食主义的可以到下面的参考资料看看,素食主义是多么的多元。
我与版主吵架的原因就是因为对素食的定义,
据我所得到的资了显示,他对纯素食者和纯素主义者是分不清楚的,
而且还把五辛纳在其中。
我吃素约两年,吃纯素也有一年多,而我有宗教信仰,故我不吃五辛,
不饮酒(只要有标示酒精都不吃,法律规定低于标准可以不标示),
蜂蜜也不吃,牙膏、洗发精、沐浴乳、洗衣精都是纯素无动物实验的。
在医疗方面,虽然我一年看不到两次医生,但是近期因为工作关系,
手腕韧带发炎,去给国术馆看,他有开胶囊给我,我...还是把它吃了。
最主要原因是那天真的超痛,又刚好假日,中医诊所都没开,所以知道到国术馆看,
他的草药我就不清楚了。我想我以后还是都到中医去看比较好,
至少跟中医师说我吃素他可以开素的要给我吃。
大家是否有知道中医师吃素,所以他开的药都是素的诊所??
(中医师吃素比较保险!!)
请大家不吝啬分享,尤其我需要新竹市和彰化县的!!
参考资料
http://www.chinese-haccp.org.tw/from/index-2.asp?m=2&m1=5&m2=33&gp=&sid=&keyword=&id=433
http://www.vegtomato.org/issue67/traditional/veg_relationship67.htm
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A0%E9%A3%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E7%B4%A0%E9%A3%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
http://www.vegannewlife.org/about_vegan.php
http://www.ivu.org/chinese/faq/definitions_gb.html
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-11 22:22:00
你自己吃什么样的素 不需要别人的认同
楼主: tgpp9202 (小卓)   2016-07-11 22:29:00
不是这个意思...
作者: vxx7m   2016-07-11 22:38:00
在这些地方钻牛角尖,不如好好探究自己吃的用的素食在生产过程中残害了多少动物。#1Myb8wHk #1Mye9aQY
楼主: tgpp9202 (小卓)   2016-07-11 22:42:00
这也是要研究的地方~ 不过定义也满重要的吧~不能够把宗教观点强加在别人身上啊!!
作者: midori8310 (伪善者。)   2016-07-11 23:11:00
比较希望大家可以多分享生活用品,甚至医疗方面,不只是素食
作者: cabcab (真心的人爱你,是因为你就)   2016-07-11 23:16:00
吃素都是好事,每个人想要怎么吃都有自己的选择,
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-11 23:21:00
相对于太多没吃素的人 吃素的人如果是希望能对动物有所帮助 就更应该团结而不是互相争论细节与其在那边争论细节 倒不如做好待人处世的好榜样让原本吃荤的人开始改变 意义会更大
作者: snsn (拯)   2016-07-11 23:42:00
定义顶多参考吧,政府为了管理订一个标准这样就可以了,每个人对于素食的定义就自己知道就好,也没办法说谁比较对比较错
作者: summertrees (夏天树)   2016-07-12 00:30:00
不管怎么定义,这个定义只要大家都有共识就可以了素食本来就不是先有定义才发生,定义只是归纳说明而已台湾的全素定义确实就是不含五辛 酒 奶蛋Veganism 不妨就叫他五辛素,清楚明白即可不过我觉得叫做西方素应该会更容易记住此类特别坚持不使用任何动物相关产品的特性但其实大乘佛教里面也是主张不使用任何动物制品
作者: buckyeh (btbb)   2016-07-12 00:59:00
华人文化就是不求甚解的酱缸文化,多数吃素者没有想搞清定义之类的话题纯素这个中文词在台湾才特别有争议,如果用公投,我猜结果应该是宗教全素获胜,但是有一小部分人希望简单解释成veganizm(包括我),vegan指涉的意思就清楚多了,真的就只是排除杀/伤害动物的任何食品,而且从严认定BTW前阵子也主动从LINE群组主动退出,感受的正是如常接纳奶素、蛋素话题却不时有人出言咒骂五辛
作者: volleysherry (大U)   2016-07-12 01:54:00
喝酒与吃不吃五辛无所谓,反正没有伤害到动物,但奶蛋方面,却因为宗教教义未禁止就不去思考为何纯素者不食用,觉得很可惜
作者: red0301 (R)   2016-07-12 07:13:00
支持纯素解释为vegan,但在台湾应该还是宗教素乐胜。很多
楼主: tgpp9202 (小卓)   2016-07-12 09:31:00
谢谢大家的回应!! 我尊重每一位素食者,但宗教观点不能强加在素食主义上面。我虽然没有出国过,但是台湾素食者在国外吃东西,说自己是素食者以外,都必须而外说明不吃五辛。 对于这点我想我得到的消息应该没有问题吧。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-12 09:38:00
如果是国外的话 首先是看哪国 每个国家(老百姓)对素的了解都不一致 有些外国人甚至以为/认为素食可以吃鱼所以与其给一个名字 最好讲清楚哪些吃哪些不吃
作者: googleit (googleit)   2016-07-12 10:12:00
东南亚地区使用斋食来称呼东方素 好像就没有理解歧异的问题(吧其实我觉得定义是有必要的 如果社会能够取得一定的共识在沟通上就不会囉哩囉嗦 吃个饭像在念咒:我不吃肉不吃鱼不吃蛋不吃奶制品不吃葱蒜韭不吃酒制品不吃$&@...
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-12 10:19:00
是有必要 但是问题就是现在全世界并没有共通的完整定义
作者: buckyeh (btbb)   2016-07-12 12:13:00
我们来提倡一个 open vegetarian或free vegetarian的观念如何,吃素这件事脱离宗教和修行的束缚,就只是单纯的吃素,包容维基素食条目描述的每一种素食思维
作者: Slothlion (树懒狮子)   2016-07-12 14:02:00
我觉得定义是重要的,很多素食餐厅使用纯素Vegan这个字,却提供含奶蛋起司的料理,明显搞不懂纯素和奶蛋素的差别看医生的话我自己是会主动和医生说明我是纯素者,请他不要开胶囊给我,通常可以换药粒或是药粉,不然食用时把胶囊打开只服用药粉也是一种方法
作者: zvezda (star)   2016-07-12 20:10:00
在台湾吃素的很多都是宗教因素 有时这会变成一种多数暴力.
作者: hotanger (a feng)   2016-07-12 20:40:00
说宗教素是多数暴力严重了吧 但若是指荤食者 那还差不多...
作者: sqt (深海)   2016-07-12 20:48:00
情况众多.所以才有 "方便素".但希望大家都顺利
作者: ichengshen (IC)   2016-07-12 21:43:00
成分讲清楚,素食种类多,选择在个人
楼主: tgpp9202 (小卓)   2016-07-12 23:27:00
我自己有宗教信仰,但我强力反对宗教素多数暴力!!!
作者: volleysherry (大U)   2016-07-13 01:21:00
我想会讲多数暴力是指在某些情况下,蛋奶素成了一种普遍认知的素食,之前去一家PIZZA店,其中有一项是纯素披萨,而我也有强调不要奶蛋,而送来的就是含有起司的PIZZA,店家表示很多师父来都有吃奶蛋,一般大众自然把纯素当成有奶蛋也无妨,我认为应该就是分类不明确,而宗教素占为大宗所导致
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2016-07-13 01:48:00
把胶囊打开不是好方法 可以去买素的空胶囊来用在台湾 真的太多人搞不清楚宗教素跟纯素的差别了不吃五辛 不吃含酒的物品 绝大多数都是宗教因素跟纯素/全素的定义 实在扯不上边
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-13 03:52:00
这部份我就不懂了 一般的起司本身就是奶做的 在要求纯素pizza的时候 食材要用什么固定?另外这也不叫多数暴力吧 应该叫作沟通不良所谓的暴力是在讲清楚以后还强迫你或是根本没有沟通的空间
作者: kyioamandine (amandine)   2016-07-13 06:40:00
楼上 有vegan cheese
楼主: tgpp9202 (小卓)   2016-07-13 08:29:00
已经说清楚!!定义采用国际素食协会所定义的,所以这算是多素暴力。我也把我的想法分享给不是吃素的朋友,结果他们都懂。
作者: googleit (googleit)   2016-07-13 09:39:00
将乱倒胶囊内药物是很不智的主意...牵涉到药物的吸收速度 另外自己装素食胶囊也是一样 因为不同材质的胶囊吸收速度不完全一样
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2016-07-13 09:51:00
店家自己标纯素披萨 然后有奶蛋成份 这样好像也太瞎
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-13 09:57:00
我不是说他应该 不过这是常有的事另外同样是说纯素 有的人会认定他的器具是分开不混用的但实际上也不一定
作者: Reifly (傲娇大好ˇˇ)   2016-07-13 11:16:00
不要随便打开胶囊吃!!!!!
作者: buckyeh (btbb)   2016-07-13 11:59:00
比起纯素混入奶蛋,五辛素混入奶蛋更常发生,目前乐田和布列得做得很好,其他店常有好言纠正(就标含五辛、奶、蛋)但结果变脸的(依然故我)
作者: rick65134   2016-07-13 12:58:00
请不要把沟通不良的GY老板当成蛋奶素食者的错!动不动就把多数暴力挂在嘴边 完全于事无补 徒增冲突
作者: nzsww (Sun)   2016-07-13 15:55:00
多数暴力这个词,应该不是这样用的吧
作者: Slothlion (树懒狮子)   2016-07-13 16:08:00
我说把胶囊打开来吃是没办法的办法,最好是和医生说清楚你不吃胶囊,我的经验是他们通常可以改药粉或药丸,或是问清楚打开来吃可不可以,我就有遇过医生说没关系的。另外我也遇过素食店家老板跟我争论纯素是含奶的,还叫我去看佛经,说释迦牟尼怎样怎样的,这种情形就会让我对所谓的宗教素不爽。其他时候我也尊重其他素食者的饮食习惯,虽然我吃五辛但是几餐没有也没关系啊。
楼主: tgpp9202 (小卓)   2016-07-13 23:16:00
虽然我是信仰佛教,但是我必须说,你可以拿法律赌他的嘴
作者: mayoxx (自愿戴上镣铐起舞)   2016-07-14 03:30:00
台湾在素食定义上并不一致,吃素的理由也林林总总,期望一个简单的素食定义,是无法涵盖全体素食族群的。我是vegan,我如果用中文说自己的饮食习惯,一定是详细说“全素不吃奶蛋”,然后加注蜂蜜不吃、葱蒜可以而且很爱XD。我固然很希望有一个对应的中文说法表示vegan,但毕竟不是台湾普遍吃素的原因,没有适合的词汇是很合理的。
作者: buckyeh (btbb)   2016-07-14 07:55:00
觉得“西方严格素食”很恰当,不过一般人听了恐怕分不出差别
作者: midori8310 (伪善者。)   2016-07-14 12:17:00
吃素的原因太多,当然没有标准答案
作者: red0301 (R)   2016-07-14 13:51:00
看过vegan翻译为纯植/全植,觉得很不错耶!只要是植物性食材就ok,也不会因五辛而有素这个字的争议
作者: volleysherry (大U)   2016-07-14 17:21:00
全植好像还不错,虽然还是要解释XD看到市面上标植物性奶油,结果含奶就觉得无言
作者: midori8310 (伪善者。)   2016-07-14 21:38:00
我也想知道什么是植物性奶,却是奶素让人搞不懂
楼主: tgpp9202 (小卓)   2016-07-14 22:03:00
我觉得是大部分的人对词汇不清楚,以vegan来说各国应该都通用,只差在吃不吃五辛与酒。
作者: wanderlust (sonder)   2016-07-19 02:10:00
在台湾,身为一个热爱葱蒜且不避酒、但不吃肉蛋奶蜂蜜起司的vegan,真的很难以一个中文词汇解释自己的饮食习惯。所以我都直接说我是vegan~
作者: demiackerman (半田君的老婆)   2016-07-25 06:17:00
我因宗教而吃素,结果现在吃一堆蛋奶酒……只能说我吃素只是尊重环境
作者: selene79616 (豹子)   2016-07-25 22:19:00
Vegan+1~但我也觉得在群组那种比较封闭性的团体内,容易有这类的磨擦,也真的遇过不少宗教素的对其他种类的素食者很不屑,感觉真的不太好,希望可以定义清楚并互相尊重,因为我还遇过不少餐厅菜单上写“蔬食区”,结果餐点是荤的(>﹏<)
作者: Lamu (拉姆)   2016-07-25 23:51:00
不同种类素食的定义当然可以讨论,不过去外面吃的时候真的标准不用太高,不是每间餐厅都搞得懂不同素食定义的细微差别。饮食限制愈多的,就多自己煮吧 XDD我从不跟人争论素食的定义,反正我就是不吃肉而已还有,很多宗教素真的神烦
作者: Antonias (我不是伟人)   2016-08-18 18:27:00
有些人硬要强加自己吃素的理念在本人身上,别人理念跟自己不一样就指别人鼻子说不是吃素的,小吃店的老婆婆说我吃葱不是吃素,婆婆年纪大观念难改就算了,只要有心,从少吃肉不吃肉开始,都很值得鼓励,再鼓励注意动物权、不用伤害动物的用品,这样不是很好吗?吵素食定义真的吵不完啦!老子爽吃葱,爽喝酒,咬我啊!

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