楼主:
randy01 (兰地)
2024-02-23 15:49:41最近无聊乱滑脸书观摩图文创作,偶然滑到一个律师图文粉丝团
没想到里面居然也有讨论房价问题(流量密码?
他提到三点蛮有趣的:
1.有律师前辈去看房,代销知道其律师身份后暗示此建案你应该买不起
2.有律师同事算过他台北租屋处20年的租金比买下来的利息低
3.吴聪敏老师专访提到台湾房价上涨主要推手是央行
第一点我觉得,律师前辈看的房可能是双北蛋黄大坪数。第二点的话,律师同事租的应该也是双北新屋
第三点就比较多讨论空间,吴聪敏老师是台大四人帮之一,学经历显赫。我查一下他最近的YT专访,里面提到几个概念:
1. 央行两大措施,阻升新台币和长期低利率,热钱涌入房产
2. 政府收入12%来自央行,盈余缴库让政府也不想提高利率
3. 低利率造成台湾房价所得比世界第一
4. 年轻人会“咬牙买房“是因为“房价会再涨“的预期心理
5. 政府应该释放相反讯息,让预期心理变成“房价会跌“
房价所得比板上已经讨论到烂了,只是还是觉得有点疑惑,毕竟吴聪敏老师可不是温阿巴这类的专家可以相比,战斗力大概是郭靖和韦小宝的差别
低利率造成热钱涌入房地产这点应该没问题,问题是现在房地产所承载的钱量,真的已经过高了吗?
如果用租金等于利息当作房价天花板,中南部其实都还有很大一段距离。之后电价涨、物价涨、薪资涨,各种通膨会再推升租金,那么房价天花版会再上升,如果利率不升反降,那涨价空间就会更大。所以吴聪敏老师说的低利导致高房价,央行是炒房推手似乎是正确的。
但是查一下其他数据“内政部112年第34周统计通报”:将屋龄50年以上排除后,111年底全国平均每户住宅数为0.89,住宅供应仍有提升空间。
换句话说,新屋供给仍然不足。
所以要得到买房正义的方法就是:狂升利率+增加新屋供给(?
感觉好像哪边怪怪的。
就算要打房,那房价到底要多少才是合理?只用房价所得比来探讨就像只会用BMI来反应健康程度一样有盲点。
我随便查一下房市热区台中北屯,内政部统计的111年第4季代售新成屋数量有2970 然后再查一下北屯人口数304786,户数为120786 先假设买房是用“家户“的力量去买,那么2970/120786=0.0245(2.45%) 也就是说如果你住台中北屯,想买北屯新屋,那么你的“家户钞能力“排名必须在前2%左右。之所以不是用薪资,而是用钞能力,因为看到身边同事朋友有买新房的几乎不是纯靠薪资,而是有家里赞助。
由于钞能力的关系,新房供给又少,房价当然爆喷。因此,买房正义除了狂升利率+增加新屋供给外,还要加上第三条:买新房的头款和贷款全部只能用薪资,杜绝不合理的钞能力世袭制。
恩….论点好像越来越奇怪了。
最后关于这个“预期心理“,教授说政府必须释放相反讯息,我也觉得哪边怪怪的。如果预期房价会跌,也代表预期经济会变差。一样拿台中来说好了,各种建设都在做,蓝线也核定要盖,台积电也在扩厂,却要“预期经济变差“ 这样要怎么弄啊?呛声台独吗
有些什么师以为自己是人中龙凤,在资本市场里面跟小懒趴差不多
作者:
Tosca (hi)
2024-02-23 15:58:00医师也是阿 现在去看台北市建案都被请出去=.=台北市建案已经不是给师字辈的买的啦
律师的收入门槛高到宇宙去,什么代销会觉得律师买不起更正 收入的天花板
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2024-02-23 16:03:00律师有分等级啊 事务所打工仔当然买不起
作者:
blargelp (bernie)
2024-02-23 16:05:00吴有说政府应该要释放跌价预期心理吗? 没印象有这段,是范的专访对吧?律师开事务所=自己做头家,上限由自身能力决定
作者: Brioni 2024-02-23 16:07:00
台北建案是给大亨女友买的
作者:
ttyy (踢踢歪歪)
2024-02-23 16:09:00那律师的问题我觉得单纯是对房地产单纯没这么了解而已
吴那派就是台湾要升息的阿 阿 他子弟兵南光已经在央行掰掰了 ㄎㄎ
作者:
kevin28 (嗯?)
2024-02-23 16:10:00他讲的不就是那本斗央行总裁书 致富的特权 观点 ㄏㄏ
作者:
ttyy (踢踢歪歪)
2024-02-23 16:11:00术业有专攻啦
作者:
bms ( )
2024-02-23 16:14:00因为他们想上位 当然要批评现任的政策简单说就是譁众取宠
作者:
blargelp (bernie)
2024-02-23 16:16:00“台北租屋处20年的租金比买下来的利息低”20年房东不涨租就可以。台北确实很多房东投报率使用买入价算的。就我常说的温水煮空蛙,首购房其实需要一点推力,算一算租金不贵 很可能看房就消极了。等到反应过来 房市已经喷一大段 直接外抛
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-02-23 16:16:00建商请的法律顾问律师应该就就买得起了 还有关系户价时事梗 律师买不起但是28岁小模买得起
作者:
bms ( )
2024-02-23 16:18:00议题本身只是借口 政治斗争才是真所以其实也不用太在意他们讲得内容
作者:
hosen (didi)
2024-02-23 16:33:00有没有过高?很简单,台湾房贷违约率0.6%央行跟金管会控制的好好
资金池就是股汇房债,如果不吸收就会进到原物料,这样也可能影响通膨就是?如果要升息,对应的情况就是影响出口,这就看央行怎么评估差异
楼上,你的原物料只有水泥吗,资金进到民生物资才更容易价格成长吧当然,都限制很多最后就变资金外移,就换不景气要出现
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-02-23 17:08:00台湾人民有钱啊 泰国日本出国玩耍顺手随便买
作者:
opop1132 (又帅又强搭)
2024-02-23 17:10:00房版连吴聪敏都要嘴喔 ^_^
律师买不起房要看哪种律师,要是陈长文来他敢嘴XD?
作者:
pptsuck (whip)
2024-02-23 17:41:00中位数50万 实质房价所得比算出来惨不忍睹
几个概念1. 热钱不进房地产要进哪?存银行?银行汇差谁要补?流到市场?其他用品不会通膨?2. 台湾超过一半的低端几乎不用缴税,去跟他们讨啊,这样政府就有钱了。大概可以多个10几%左右的税收。3. 日本表示???4. 废话,下跌的资产没人要买。5. 承上,脑子还好使吗?
为什么律师一定要买得起房?当人人都是大律师谢祖武吗?
作者: jessicaabc98 2024-02-23 17:44:00
房版连大老都嘴的下去,太神啦
作者:
suger77 (suger77)
2024-02-23 17:53:00房版可是菁英聚集地 教授算什么 嘻嘻
大老关房版屁事喔 又没让房版赚钱 谁鸟他讲的好像经济系大老很屌一样 ㄏㄏ
作者: chouwang68 (张子房) 2024-02-23 17:55:00
为什么不能嘴,他又不是某个类科统治一个时代的人。就算是这样的大老,过世后学生一样照鞭啊,过世才敢嘴你看威慑力有多强!XD君不见林钰雄也是陈朴生大老过世才敢在书里。。。吴庚老师对林纪东大老也是,只不过那年代的人比较含蓄,用字遣词点到为止。但是主因都是时代变化,以前适用的现在需要做出转变而已。
热钱太多就该升息不是吗 怎么变成鼓励房地产投资没打算升息就代表央行不觉得热钱过多阿
一半的人只是没缴所得税而已 货物税营业税消费税甚至劳健保这些他们都有贡献 不要讲的好像人家0作用
作者: chouwang68 (张子房) 2024-02-23 17:57:00
教授在我们的资产排位的确不靠前啊,你们是还在学校内被统治是不是?!XD
这跟夺权书哪有什么关系 吴聪敏的立场大概从二十年前就没变过了他书里面的东西大概十几年前上他的课的时候就听过了是外人自己在那边穿凿附会
呃 所以央行任期改任的时间点不能出书就对了?还是这时间批评央行政策的所有人就是要夺权的我反对过度宽松政策的立场至少十年了 莫非我也是要夺权的吗
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛) 2024-02-23 18:04:00
不管你在原本领域有多强 而后跑到另一个市场 若表现得像菜鸡 被嘴不是刚好而已吗 这有啥 慢慢进步就好了
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:05:00吴那本书没有什么有建设性的见解阿 说大家要反思利率为
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:09:00然后说这样可能会出现很多内销很强的品牌再销出去赚更多?你举几个有意思的来看看 基本上他的见解都是如果假设而已
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛) 2024-02-23 18:10:00
政府加码建设 六都捷运/重划区新学校/各类科技园区越盖越多 这样要政府释出会跌的讯息 这叫同花顺打得赢full house 除非他老爸变成兔子
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:10:00而且都无视时空背景
楼主:
randy01 (兰地)
2024-02-23 18:11:00现在是过度宽松的话 那不宽松要几%呀 会不会升息过多反而违约率上升 新屋供给更少 大家一起买老房 就不会有相对剥夺感了
那可以说一下你看到的是什么吗 怎么跟我看完的感觉差很多我记忆最深刻的就是央行利害冲突的部分 还有印钞票换取国内厂商的美金导致台币购买力长期被低估 还有央行政策不管景气上行或者通膨严重与否而有不同的应对方式
作者:
bms ( )
2024-02-23 18:13:00台湾就是出口导向经济体 汇率宜弱不宜强 利息也要稳定不能大幅波动
我是觉得你可以不认同 但我不觉得你看过出口导向就要压低汇率跟利率的根据是什么
作者:
bms ( )
2024-02-23 18:14:00一个没有资源的小岛就是只能靠出口 购买力弱总比没饭吃好
大家都有贡献的情况=没特别贡献,事实就是台湾低端过太爽,没特别贡献有什么资格要求更多?保障最低的福利就是一种责任了,整天只想享受超过自己PR的好处,滚去共产党国家比较快,什么叫‘’只是没缴所得税而已‘’
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-02-23 18:16:00有钱人的钱自己会找出海口台湾中产都能爆买泰国日本房地产了
一个没资源的小岛,要靠外销还是内需养公司,这答案应该不难理解?
汇率本身就会调节市场的供需了 如果国际市场对台湾的产品需求不高自然汇率就会下降 不需要央行特别调控现在的情况是台湾经济好到不行 不觉得有什么降低货币购买力补贴出口厂商的必要
不过真的跟美国比,台湾的医疗/治安跟教育应该是比美国中下阶层得到的资源还多?美国普通人如果要享受医学中心的医疗,搭配top 200以内的学校教育,以及居住区域内要好的治安,这些成本就不知要多少了
所得税大概占台湾税务20% 除了所得税之外的八成不管收入高低基本都跑不掉不觉得有需要对 那些收入低的人口诛笔伐
觉得汇率让市场自动调整是否有误解,日韩中国都用汇率在控制成本,然后你说市场自动调节,这样一开始成本就比对方高,算是公平竞争条件吗?
你这就没管竞争对手怎么做,只是认为就让市场调整就好,那不如说你就认为出口产业不需特别扶助就好?
刻意压低汇率其实就是主动把国内的生产要素降价而已实际上卖不出去本来就会降价了 刻意去补贴反而造成市场不效率而已 中国就不谈 韩国并没有特别在调控汇率吧
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:23:00奇怪Ca你以前不是这种瞎扯的人 发生什么事了
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:24:00先说出汇率跟出口无关 再贴一个图里面营业税+营所税5x%的你自己说出来的几行话里面就自打嘴好几次 这啥鬼?央行利率影响汇率 起因是央行认为利率应为总体经济服务根源是台湾至今GDP还是出口比较多 而致富特权讨论的是前
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:26:0020年 前20年的外销占比更高 那时代你要卖主机板 内存
你超译了吧 我是说即便出口导向 也不见得一定要央行去调控汇率跟利率支持出口产业 台湾在大举出口扩张的时候利率也是很高的
楼主:
randy01 (兰地)
2024-02-23 18:26:00出口导向的海岛型国家 原本过得不错只是房价略高 这时突然将台币升值 利率也拉高 这样会发生什么事呀?购买力大爆发 奔驰变葱价吗?历史上有这种纪录可参考么
况且现在出口这么畅旺 不觉得有继续压低货币购买力支持出口的必要
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:27:00简单清楚 直接要盯着韩国 避免国外客户大量转单出口没有畅旺阿 连13蓝灯了 不要以为只有科技业耶
收入比我低的消费会比我高?你要随便乱假设的话就不必了。倒果为因,台湾所得税收会低不就是超过一半的人不用缴什么税,随便算一下,50万×5%×500万人口=1250亿
工具机:啥小 经济旺盛?化工石化业:啥小 经济旺盛?
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:29:00你不能因为特定产业很赚钱就说其他产业去死吧阿
阿人家pr低 享受的生活品质就一定比你差阿 不是很懂你想表达什么 还是你觉得政府应该要加税
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:30:00蓝光只写了推荐序
而且要说出口,以为台积的优势都不用协助就可以维持,别的IC公司不会想扶持三星来压价,三星也不想追吗?怎么觉得把领先想得太理想,护城河没像你想像中这么大更何况,扣掉台积,别的产业也要出口不是?
那有没有一种可能是 台湾根本就不适合做工具机出口只是靠货币汇率政策让他们硬撑 是不是应该让他们把资源让出来做其他事情?低利率增加僵尸企业 不就是低利率政策的另外一个坏处
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:31:00有没有一种可能 台湾现在真的做得超级好 因为央行真的强
当韩国没有用汇率停止补贴的一天,你就不可能把台积的优势拱手让人,这应该不难理解吧
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:32:00服务业的60%里面有一堆是服务外销厂商的 制造业也一堆做
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:33:00给内销的 不是这样看就服务业=内销 制造业=外销
你现在又跳入一种假设情况在讨论,工具机不好,那你有找到可以吸纳工具机这些产业的人跟营收了吗?台积可能也吸纳不了这些人?
楼主:
randy01 (兰地)
2024-02-23 18:33:00健保就是补贴人多的啊 妈的看诊品质越来越差
啊不就是你151楼先乱扯的。收入低=贡献低=不要出来乱吵不属于自己PR的东西,哪里看不懂?
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:34:00不是这样讲的 台积电现在的竞争力有一些跟中阶工程有关
所以做外销比较高尚 做内销都神傻逼 在台湾帮你打针抽血的护士 价值不如生产线上的作业员 why?
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:35:00日本有这样的厂商 距离也近可以支援 就盖得起来
上面在讨论GDP占比,结果你开始说人口,所以台积人口没服务业多就不用特别在意,这样没台积创造产值服务业
Kris说得很好啊 就脑内幻想自己政策会比现行央行好
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:36:00你看完医生以后自愿多给医护钱他们才会变得好
利用出口带动经济发展我认同阿 可是以现在台湾的现况真的有必要继续这样补贴下去吗?央行调控的比例是不是失衡 不是说要马上狂升息 只是是不是可以趁经济好的时候稍微多生个两码 储备降息空间?
作者: chouwang68 (张子房) 2024-02-23 18:37:00
哈哈哈哈,Kris兄这句喷得恰到好处。
我自愿给没用啊 央行每年缴库12%不就靠压榨新台币购买力来的 除非他们以后改收美金囉
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:38:00升两码 储备降息空间这个在去年是有讨论的
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:39:00利率提高 台湾内需会变好 购买力会更强 经济会更好
那本书就纸上谈兵幻想而已啦 因为没人要拿国家经济给他实验
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:40:00这个东西我没有办法认同 我觉得也许有机会 3成之类的
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:41:00比韩国 香港 新加坡 日本 越南? 泰国? 菲律宾 都好基本物价与汇率稳定度 这5年根本全世界没国家能跟台湾打
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:42:00这种状况下要说 阿 当年如果把汇率拉高点 搞死几间没用的工具机厂商 资通电厂 甚至如我说的 2009~2012台积电
而且台湾这两年算升息循环,内需是否有变好养出新的产业?所以是否有跟你的假设一致呢?
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-02-23 18:43:00其实非常的低潮 联电也跑去对岸设厂 当时把这些搞死现在就没有这两年的盛世了
光看推文跳针,还以为台币兑美元的汇率是近20年新低勒,吓死我了
都忘记联发科几年前惨状了喔 18-19年竹科多惨新竹房价顶到肺经典文章都忘了喔
作者: chouwang68 (张子房) 2024-02-23 18:46:00
本来就很好了,安定繁荣不好吗?!对岸心心念念的是我们的日常,彭老的十几A又不是用乖乖就换得到,接续的杨金龙也维持的很好啊,没问题整天想着改来改去说不是为了自己。呵呵
作者: kyova 2024-02-23 21:21:00
看完比较认同Kris的说法。Ca的有点冒险。出口产业这几年也不是人人都好,很多产业趴在地上。有在看股市的不就很清楚了。
作者: kyova 2024-02-23 21:25:00
执政才清楚难点阿。在野、旁观或教学上乱屁根本没压力。
服务业要怎么换石油天然气和原物料进口?到日本等级吗
作者:
jc761128 (Aries)
2024-02-23 21:34:00P律?
要做到日本等级服务业也是因为民族性和相对低薪的结构
作者: et99899 (MH) 2024-02-23 21:52:00
今天脸书也出现同篇文章 掌握流量密码
事实上也是做外销比较高贵没错喔台湾经济历史全部都是出口内需完全是代工出口回来的收入的延伸
台湾连金融服务也算是偏向出口服务,所以求稳控制汇率,不是往发展金融商品以及产业的方向
作者:
CrabBro (螃蟹哥)
2024-02-23 23:03:00你加户钞能力根本乱算,哪是那样子计算
房价要降不用升息啊,加税和信用管制就好了,实价2%课税,每年重新估价;每坪单价超过一定金额的房子限制贷款成数,以上两招打下去房价一定降,只是穷人还是买不起或者住不起就是了
律师增速差不多1990年前开始大喷发 政府放的大概十几年后就没价码惹
作者:
smaller ( )
2024-02-24 12:46:00明显是唬烂的 拿出律师名片 正常代销都会客客气气接待豪宅看的是资产 最好律师没有有钱人啦
作者:
arkin (我觉得你疯了~别傻啦孩子)
2024-02-26 02:22:00代销都嘛超屌 激将法而已 我都直接走人