这一系列的文章引起来了鲁叔
让鲁叔也说一下一些故事给大家参考
鲁叔是30岁进竹科，49岁离开竹科
由于待在对的公司，所以35岁开始含分红应该有400
离开时已经7-800up，主管缺有卡到
但是成也主管，败也主管
且听鲁叔一一道来
首先在20年前的新竹区，有个200万的年薪就可以很轻松地买房子
例如当初的公学新城约莫500~700就有了
竹北六家的透天也差不多是这个价600~800
所以当初买不起台北房子的同学大举从内科/新庄/三重往新竹移动
后来在15->10年前公道五创世纪/丽池大器四方开始
新竹的房产就逐步高升
不管是北欧三小国或是关埔一间比一间贵
先炒关埔+竹北台大->高铁+光埔
即使那时候年薪已经破400，但是买1800-2800的房子还是颇有压力
因为要吃饭/要结婚/要买车/要缴税/要月子中心费/要保母费/要补习费
400一年能够剩下250-300就不错了
后来看到member一个一个买2XXX的房子都真是佩服大家的勇气
以工程师的角度来看
能够预期公司年年发400的
除了发哥外目前还没有看到别家
从进竹科开始
每三年都有不同的一代拳王
LED->被动元件->联发科->宏达电->太阳能->大立光->硅力->信骅
除了联发科旺了很多年，没有哪家每年能够平均给400
所以还真的不知道哪个竹科人这么有自信可以从35->退休都年年400以上
这几年很红的GG在2005-2015年工程师应该平均值也不会破250
应该是2018/19~2023才站在浪头上
但是能保证2020-2040工程师平均值都能够破400吗?
以升官图来看，运气好的人
30-35岁开始卡主任/副理
40岁卡副理/经理
45/50岁卡处长
运气不好一点的，40岁还在当工程师
因为主管可能都比自己年轻
大约一辈子升迁机会都不大了
而运气好的那群人从经理开始又面临选边站
一旦站错就准备3-5年后下课
除非那个公司一直持续的扩张一直有新位子诞生 ex.联发/联咏/瑞昱...
正常已经到高原期的公司
平均3-4个副理，只有一个有机会升经理
平均3-4个经理，只有一个有机会升处长
有多少人能够幸运地笑到最后?
最常看到的是爬的越快，走的也越快
想400up领到退伍真的是想太多了
以升官图来看，被退伍/被退休的机会其实远远高于能够走到尽头
当然这也是鲁叔生涯的缩影
后续就如同w大说的
越换只会越惨，越换薪水只会越少
毕竟专精的技能在业界已经成熟，除非一直走在时代的前面
不然技能只会越来越不值钱
但是受限在公司的位子
也不是自己想就可以一直碰新的东西(ex. ML)
还是受限部门的定位
以鲁叔的角度来看
高薪是一时的，自住房的房贷是长久的
尽量不要高估自己的能力
去买一个自己能够安全下桩的房子还是比较好的
因为网络上鼓吹买高价房的人
实际上是不会帮你付一块钱的房贷的
以投资房的角度来看
投资有赚有赔，总会有人跟你说买贵卖贵之类的
能够相信几分或是能否平安下车(找到下一只老鼠)就要看看您自己的眼光了
总之房子应该是大部分人一生当中最贵的花费
小心慎重总是没有错的
: 我先举手承认我是非常失败的鲁蛇工程师,
: 我35岁的时候年薪没到400万台币,
: 自从2008/2009年的金融风暴开始,
: 薪资不但没成长还常常被迫换工作,
: 我的薪资真正开始爆发性成长的阶段是整个大环境走出金融风暴之后,
: 大致是2017年之后,
: 所以当然我现在的薪资是已经破400万台币年薪,
: 但是你不能预期景气永远都像现在这么好,
: 要是遇到金融风暴,
: 减薪, 无薪假, RSU大跌, 分红没了, 裁员找工作 ... 等,
: 各种问题都会出现,
: 所以不要预期可以每年都拿这么好的薪资整整拿30年
: 甚至,
: 我这两年2022与2023年的年收入都只有2021年的50%-70%左右,
: 原因很简单,
: 公司股价在这两年大跌,
: RSU的收入少很多,
: 所以不要拿最好的一两年收入来预期以后都会这么好
: 还有中年失业,
: 年龄歧视的问题要考虑,
: 科技业工程师好找工作的年纪是在二三十岁,
: 过了四十岁之后会越来越难找工作,
: 甚至过了五十岁之后就不要打算离开公司会有下一家公司可以待,
: 很多人过了四十岁之后工作越换薪水越低,
: 你以为是智障才越换薪水越低喔!
: 就是工作不好找只能屈就降薪,
: 然后你房贷要背三十年喔!
: 这都还没算上有家庭有小孩的开销,
: 以及有家庭之后还要工作加班,
: 导致没时间刷题准备换工作
: 至于你在推文里头说的四十岁之后都管理阶层就不需要再花太多时间在工作上,
: 还可以领高薪,
: 我一开始就承认我是鲁蛇,
: 我真的没看到多少人四十岁之后能卡到管理阶层,
: 比例大概1%左右吧!
: 大概只有1%的人能够四十岁之后卡到管理阶层,
: 就是所谓的天选之人,
: 大部分的人都被公司与老板当成人矿使用,
: 用完了, 年纪大了, 或是身体出状况就把你给丢了,
: 根本没有当管理阶层的机会,
: 我自己就是个人矿的例子,
: 加班工作到现在一只眼睛快瞎了,
: 多得是四十岁之后还在当工程师IC 爬不上去,
: 或是中年失业不好找工作等等,
: 就算你真的卡到管理阶层,
: 出了这家公司你不见得能够在别的公司找到管理阶层的工作,
: 你只能待在原公司一直祈祷公司没事,
: 还要怕下属太强会把自己干掉,
: 所以对能力强的下属就想办法赶走,
: 专门提拔没能力的笨蛋
: →
: KrisNYC
: 17小时前
: 转业如果专长没跟到潮流 真的会蛮辛苦的
: 12/02 18:24, 20F
: 刚刚打完电动上传youtube,
: 没错!
: 你以为我是在劝人不要买房吗?
: 不是的,
: 我是劝世文在年轻能赚钱的时候做好资产累积与规划,
: 如果傻傻的以为可以一辈子领高薪不会有工作问题,
: 那就大错特错了
: 当然不要错估或是过于乐观自己的赚钱能力,
: 去买自己"可能"无法负担的产品,
: 我想可负担房贷定义是薪资的1/3 是个很好的范围,
: 买房的房贷在年收入的1/2-1/3都是很好的投资标的物

你太认真了 就一堆不是工程师的在瞎讲 真正是工程师的也知道不可能人人年年都四百 买房也都很保守 反正每天都在找worst case 会不帮自己留后路吗

推荐这篇文章

这里一些刚好赚到这波浪头的工程师+代销+房仲+少数投资客在壮声势而已。一堆没经过08年惨状的。虽然未来几年台湾半导体相关目前展望还行，但其他行业不乐观啊，两岸+1跟中国对外输出过剩产能

推过来人心得

三小国芬兰2009三房平车转约价7xx但当时金融海啸加无薪假 根本不敢随便扛房贷原po成功撑过2008那波真强者

推老前辈

那些没办法在新竹置产的工程师可能要检讨一下自己的能力，为什么别人能买就你不行，一直抱怨是解决不了问题的。

那些买不起信义区豪宅的可能要检讨一下 为什么别人能你不能一直负面思考怪政府怪环境是不会解决问题的

有人抱怨买不起信义豪宅？重点是 有没有抱怨 抱怨的背后代表着眼高手低不然500万以下的房子也有 要买到随便一间房子有什么困难

结果反而是月薪三万抗房贷的没烦恼，因为随便找都有，笑死。

推 不会永远有学弟抓交替

这里很多人说房价所得比10倍很低轻松买，我个人只能接受最多7倍以下的房子，原因就是本篇讲的花无百日好

多多以为买信义区豪宅跟喝水一样

转增贷超人表示 1/2很安全啦 ，没钱也可以卖掉房子啊

看过08年那波，真心觉得杠开好开满的网友很有勇气

中肯 有认识几个买"现在年收"15年的房子XD说因为薪水会成长 所以现在买15年收入房可能也还好结果就有人今年考绩垫底 明年光贷款就把底薪吃光

是不是花太凶或是投资有失利？14-15年前高铁区大四房双平车一千出头呀，有刚需的话买个三房应该700-800？应该还是没问题，至于说能不能年年发400其实也还好，大概都抓月薪就能负担房贷、家庭生活费，多的存下来这样吧。

终于有正常的文了房版清流

错了，40岁工程师要拼的不是升官，是净资产跟家庭ROE。

惊世良言，但很多人不懂

2021年以前每两年买一间一点都不难。

科技产业 景气轮转很快 好赚竞争对手就会加入

请问元po是退休还是找其他工作？若是其他工作年薪有竹科这么高吗

高薪有人就陷入中产阶级陷阱，花费等比例提高，没累积资产，当然会输定期定额迈向多房族的工程师。

10-15年前的2000+基本都是大透天或是豪宅，400年薪是房价所得比5倍，买稍微不要那么豪的可能3-4倍而已

如果2022年之前有五间以上坤山跟惠宇，根本不怕裁员或升不上去。

那个时候单价才20不到，2000+到3000是100多坪…没爬上去说要买豪宅不是很奇怪？

只要不装潢自住房跟少买一台进口车马上多两间惠宇坤山。结婚只要区公所登记根本花不到一千，顶多度蜜月花30万，其他钱再买一间竹北房。过几年回报你一两千万，不香吗？

一堆房虫思想真的呕呕呕

升官这件事不要去强求 能不能升上去 有实力跟能力只是基本。运气占了很大一部分 50%。工作这么多年的心得是低潮往往在最高潮隔年降临。能承受住低潮。坚持把事情做对的本心 适时调整心态。才是能做得长久的关键。做什么像什么。从主管降成工程师。能低头从技术再起的。这种最强。不过能做到这样的 太少了 大部分都是觉得钱赚够了那就退了吧。都是自己的选择。退与不退都是很棒的选择。

怎么会过40还在奢望资本会给你长久的高薪？升官还要看别人脸色就是任人宰割认识几个近50岁世代哪批经历过发哥的资产绝对都破亿，要麻开了几家新创或在大公司作处长或副总。

推 一堆房虫只会唱多，缴不出房贷房子卖不掉也不会帮你出一毛

无论新创或大小公司通通要斗要抢资源，手心还是向上的态度当然斗不赢。

看文章就知道财商程度，称鲁叔当之无愧

中生代那批破亿是靠股票，不是靠屯房。现在回头看讲起来都很简单，实际上竹科新贵1.0-1.5那代，几乎没人想到新竹房价会喷成这样。

观念好的股票房子都一起的，哪时连信用管制都没有。

现在50岁 一直待到49岁退的 身价一定破亿 几亿就不好说了

这不是观念好不好问题，那代甚至是流行回台北、台中买。以当时薪资和新竹房价，每年一间绝对不是问题，但手上有个

定期买房的人期望的其实是缓涨。

十来间的主管几乎找不到，三五间的都不见得有。那批真正开始置产第三间、第四间其实是最近几年的事情，因为小孩长大了XD

三五间是目前40岁世代该达成的。

这只是后见之明。实际上一堆40岁左右的主管都还没有第三间。

长期来说丢去股市也没在输..干嘛那么纠结买一堆房XD股票还比较适合这种劳碌人吧...

新竹狂喷特喷是这五年的事情，国际情势+扩编得太夸张，被刚需扛上去，在十年前就囤个好几间准备套价差的没你想像中多。

三五间配个八位数持股的人其实不少，别人也未必会把身家到处说。

是没你想像中多，那批还很多是工作狂，对投资一窍不通。50岁那代竹科新贵主要是靠配股，不是靠屯房价差。40岁那代出社会时是金融海啸，后来遇到红色供应链夹杀，有

10-15年前50坪也还不用2000up, 你怎么算的？100坪？

本钱但很多人操作保守，你回到2015、2016，大家根本觉得竹科准备被对岸打趴了XD少年房神这称号不是假的，反而一堆30岁左右遇到房股大多头，非常敢出手，杠杆开超大。

很多当时毕业的同学直接不进科技业XD 氛围真的很糟还有些2020-2021发现情况不对还想爬回来..只能说人的选择很多时候都是当下的最佳解

用后见之明来看买房其实也不聪明，随便砸个几万买比特币，现在也不用讨论房价XD

有认识因为团购在高铁区买好几间套房的，也有听闻去包昌益蓝海套房的，但的确大多数两间吧，结婚时一间，生到第二胎时换屋一间，没卖起家厝手上两间加上投资，50岁左右的发哥大学长身价破亿的确算低标吧。

很常看到40岁这批近几年跟着年轻刚需族群在看房，多半也是最近(开喷这几年)才意识到房价喷得太夸张。

推

当然手上有个十来间，或是一条街整排买下来的例子确实有，

现在科技业35以上的都很保守，以下的都很激进，杠杆都开得很满，我都不知道他们是不是把房产当衍生性在买

上一波喷得太夸张，市场有点恐慌性抢购。

年薪400说1800买不起

大部分得人确实没这样买 有一说一我是本来就本行 所以要就一次买个好几间我买多间 单纯是因为既然没要买土地盖 不如预售多扫几间

买房是把房地产当作理财工具 不论是要出租 增贷买股 都是在建立被动现金流 避免你未来没有工作 又不是说只买一间贵贵的房自住而已 就像我有朋友利用这两年新竹涨的价钱增贷出来买近5%利率的债券 纯粹就是套利啊 之后这些现金流就是景气不好没工作的保障

看现在通膨 跟银行借钱绝对是赚的

不这样说房子怎么涨

30岁到49这些年存下的钱建立起被动收入都绰绰有余吧 之后不在竹科工作了还能卖掉贵松松的房子去找便宜的地方住 怎么会有年薪200以上快20年的收入还担心买房的？？？？？？

所以就是从当年保守避险变成激进主动投资的标的，不过我也很认同这文说的爬得越快也走得越快

我要是有您的薪水20年 怎么可能还担心老了没竞争力被裁员 一定是我开除老板好吗 看搞的现在标准变成一辈子都要年薪400才能买竹科房了是吗

以我对原PO那代的认识，他们担心被裁员不是经济问题，而是一种被否定的感觉XD

要是再遇到08年那种情况 满手房可以出租的人才才不用怕吧 工

高官通常不是为了钱才拼上去(当然薪水也不能低于行情)，而

有被动收入就是不需要在意竞争力 不用在意官场尔虞我诈 不用在意是不是要讨长官欢心

爬上去就要开始碰政治，还不如资深工程师单纯的做技术

有认识某资深工程师的确有这种奇怪怕被裁员的心态，大概就是觉得自己运太好毕业到未上市的一线IC大厂，觉得自己领的出乎预期的多，很怕公司发现把他炒了。不过即使如此，结婚生子还是有买房呀，毕竟当时买房轻松的很。

你算的实在太悲观了，已经超出合理的范围

不喜欢跟别的单位角力、斗争的不升主管也好

推一下这篇回文。另外，年薪四百为何不能抱怨新竹房价太贵，一堆房虫开始酸，目的就是说服新竹买房小白赶快买房，贵也是要买下去，这样投资客才有赚头嘛。

贷4000会太硬，但绝对不是2000都贷不起

红明显 要是这20年有买了五间房子 四间出租 还需要在意什么鬼竞争力吗

只当资深工程师是很难成为project lead这种角色啦XD有些人真的是工作狂，非常在意那种成就感。

爬上去得到的成就感很少，更多的是人性的丑陋面，羞耻心要收起来，踩着别人尸体上去不够无耻不是升不上去就是斗争失败

推回来

话说MT大还在拼转考医生吗

这是我开始沾到一点核心后的心得

关埔区年龄中位数是45 贵的房不是菜鸡在玩的 菜鸡去竹南二重埔很难吗？

假设未来20年一定出现一次金融海啸我相信根本没有人敢做增贷这种操作。万一明年就海啸你直接人生登出

三叉龙号称800也是抱怨太贵啊，贵不贵本来就是主观认定，客观就是去计算每个月负担多少

出现金融海啸 有房子出租 有债券配息的人要怕什么反倒是都没有的人才会害怕

比鲁空有钱的人都不会做风险控管喔？

台积电也太鲁蛇了 250？难怪鲁蛇国家台湾才中位数55万

几个新竹投资客整天吹 想害死人啊

我很期待金融海啸来袭喔，每次危机就是一次财富重新分配的机会，像这几年的疫情，本身就是一个大危机，但危机跟机会一直都是并存的这几年板上的人大概都不会过得太差，但去外面问一圈，这

同意您 确实如此 高资产可以买竹北高铁区 想轻松过生活就买高铁外溢的蛋白区 不要让自己捉襟见肘 竹科现有17.5万人以上 高薪就业机会多 竹北高铁是正蛋黄中心且形成科技聚落 竹北高铁区慧荣科技总部及瑞昱半导体即将盖好、台积电研发中心已正式营运、高铁区专二的联发科10/12已拿到建照并动工、高铁专一之宏汇广场及环球购物中心的两栋超高楼层商办-新竹未来之心 将在2027年盖好、科环路旁之台积电四座超大型2奈米厂将于2026年投入量产 生医园区 台大医院生医分院 未来高铁、台铁、轻轨共构 推荐邻近高铁与竹科的芎林透天与大楼 去竹科与高铁区上班最快 东科路三期明年初通车直达竹科力行路

两三年状况很惨的一狗票，外派失业、开公司断头的

推前辈分享

竹北现在看一轮，三千还买不到什么好房，太惨了

奇怪 推文有几个之前不是这样说的 呵呵

不如说台北看一轮 三千连两房都买不到这事情就是这样 核心成形后就没啥释出 价格挂在那新来的人往外围买

你真的老了 现在新人硕毕一堆200起跳的 而且这批八年级生 父母多半中产以上 要买房随便都赞助个500万 买个2000万的房 刚好而已

而且十几年前房贷是20年不是30年 不要相提并论

说真的我以为在房屋版我很鲁，只有三间房，后来去跟银行谈增贷，行员直接说吹嘘的很多，根本办不下来增贷房版的消息面，很多都是吹出来的。自己要多做功课，

贷款其实不难预估 银行有一套算法 比容你年收*10是你最高贷款信用额度 其他就看你的房子条件 地点 来决定增贷的估价和成数

现在理财型房贷也超严 上次家里现金买一间后面被银行要求提供一堆资料才核贷 早知道就走一般房贷了

这个自己算算就知道会不会过了 当然搞不清楚状况不懂规则的还是有

得不会用难怪

喔银行喜欢薪水高的打工仔 每个月有固定收入能看的尤其是大公司 对他们来说就是稳定 你做生意很有钱未必好贷款

严格是要审核你资金来源，现在就是风头上还现金买房XD

打工仔不投资房 一辈子被主管那辈的人压着

正常上班族 有报税 要贷到符合自己收入的贷款那是容易的很

超过四十还只看薪水没被动收入，要嘛零财商要嘛太会花

帮你补充一下 09年公学新城不用400 而且还很新

公学现在1500了 所以当年嫌国宅没面子的现在都住若山还是坤山了吧

资深点经历过金融海啸，会有保守心态的不少，尤其现在对岸竞争力很强，只是暂时被框住。身边有多房的大多是为子女准备，但多到三间以上的就很少数了。刚毕业或资浅的要买房当然无法跟这群人比尤其供给量又少，真的想买的就往外围买等机会翻身。

那么多中位数两三百的公司，怎么会觉得稳定四百很难啊…有点志气吧。能进一线的以前学生时代如果中位数是考30分，觉得稳定40分很难的话真的是鲁到不行，别越活越回去整天拿平均或中位数自慰。一线公司的业绩就算在谷底职等够高还是稳拿四百好吗。

同意~ XD 有些炒房仔有个2~3间房就开始以为自己是地主一下帮建商护航 一下又骂买不起房是自己鲁其实说穿了也不过是个比较高阶一咪咪的韭菜现在2000万在竹北只能买30坪新房 还没钱装潢和买车位比20年前起薪只有四万 但三房600~800万还惨

400还觉得2000的房子有负担 那大部分人都买不起了

中肯。最后错边就是掰？

因为20年前的竹北不是现在的竹北啊怎么不说50年前的台北钱不够就往外围一点买 也没多远是有多惨你先思考一下为什么没钱买房会称为“惨”觉得买不起房很惨的人 本身就认为房子会一直涨 仔细思考就会懂如果房子会一直跌 你会觉得没买房很惨吗？ 傻傻的

推推推

推推~终于有前辈出来现身说法了

你是不是走错板了

依竹北买房靠资产的消息来看 差不多房价的新北乡下89区新庄 现在买房应该也是要靠资产了单坪凭房价来看 买89区新庄的家庭资产跟茎阴宫程湿可能相去不远 厉害了

推

金融海啸的教训就是太晚印会死人 所以后来都印超快没上车的老在幻想还有一次

推。科技业真的很不稳

推

推

本篇很贴近事实不过40岁工程师现在一堆也不是运气不好.

推一个

推 真正工程师会考虑worst case反观投客最爱吹

推 实在

年领好几百到退休身上多间千万房产的人在劝世不要买房

推分享

现在30-35岁左右的竹科工程师根本运气超好。毕业后3-5年内存好头期款，买房一买就碰上喷发期，资产直接x N，爽翻。

就七年级尾巴赚烂

为仕途汲汲营营，回头一看少了别人好几栋，那种苦我能体会

太高估工程师了拉 35没有200一狗票

现在的400跟以前你那年代400差很多了 物价通膨薪资也通膨房价涨2倍薪资涨2倍也是合理你那个年代领到200也会有比你老20岁的老工程师质疑你2010～2030能领200吗 最后事实是如何大家很清楚吧

推荐这篇文章,真实竹科人的回文，其他回文推文很多都是仲介和投资客装工程师