Re: [请益] 美国房价指数拉破前高是三小

楼主: michiangchen (陈米将)   2023-07-26 23:11:17
从中国、韩国、美国的案例
可以发现真实社会中
没有所谓的标准答案
例如升息会让资产价格下跌
这个教科书的说法理论上是对的
但实务上却面临经济大齿轮的转动
导致未必会真实发生
一切都还是要回归于去思考背后的原理
美国因为固定利率制度
导致2020-2022低利率买的人
根本不会卖房
只要月还款负担的出来
升不升息根本没这些人的事
于是量缩价缓涨
(但我颇好奇这样的话银行是不是等于少赚r,因为过去的合约无法去cover升息后的资金成
本,有待强者说明)
韩国因为全租房制度
导致杠杆一次可以开很大
加上韩国经济体质没有很健康
且外汇存底不够
别人升息自己只能被迫升息
三星也面临内存暴跌、半导体制造被按在地上摩擦的窘境
因此拿韩国案例
去推论台湾一定会跌
未必正确
因为台湾就是很单纯的
欠钱给银行
月还款都还在安全的水位
一样那句话
月还款过得去
没人会跌价卖房
宁愿放著
生活还是过得去
中国则是努力降息
一线房价只能勉强支撑
没有看到继续成长的迹象
原因很简单
就如CECA所说
中国的经济体质也很脆弱
以及被美国打的七零八落
根本不用去国外做生意了
没有足够的企业
能够好好养这13亿人口
一堆内卷仔去竞逐少量的资源
不过接下来中国不会放手让房地产倒下的
这会产生经济的连锁反应
当大家都说日本的房价便宜
然后再来论断台湾的所得中位数很高
对,我认为台湾买房的压力的确很高
但如果跟其他国家比较
未必会比较高
因为在算这种比较数据时
往往没有搭配真实的持有成本
你如果把日本的房、持有成本、风险算进去
你也未必敢买
而香港应该就是最可怜的
全岛只有金融业
资本进出自由
又有特殊地位(中国人洗钱中转的地方)
房价不顶天也难
所以在这个岛上如果要过的舒适
就必须去赚 让香港富有 的关键职业
那这时你就会有钱赚
也就是金融业
因为这才有办法让你跟着资本走
就像你在金矿里要当鱼夫还是矿工?
最后
为什么房地产是经济的火车头
我小时候听说是因为买了房子会买一堆家具
后来大学的时候
又导向房价贵会压缩消费
才不是火车头!
再到后来出社会发现
有钱人是怎么用借钱来滚钱
资产价格这种东西
就是用信用堆积出来的
为什么是火车头?
因为你一次操作就让这个社会多出好几倍的钱(至少你借200万,卖家手上多了1000万)
借钱这个事情
让人类一直劳动下去
有劳动就有产出
于是一直运转
于是经济成长下去
假设一个社会只有5个人
分别需要前家做的面包
每个人做完一个面包存著没干嘛
这个社会就集体饿死
或者不爽死了(因为我需要别人的面包,不是自己的)
每个人做完一个面包
然后卖给下一手的人
赚的钱买上一手的做面包
整体幸福感上升了
一样总体做出5个面包
但有流动才有用
甚至可以开信用
逼得大家必须认真把自己的面包做快做多
而房价如果下跌
就是往每个人只做好自己的面包不流动的方向前进
其实是更惨
不过这些前提是
人类是贪婪的
永远想要更多的这种欲望drive出来的
如果你清心寡欲
不会受到资本洪流所影响
只需要自己做好的这颗面包
那的确就不会过的很有压力
人生就是永远的修炼场
不被外在修炼
那就修炼内心
就是这样吧
作者: cytochrome (细胞色素)   2023-07-26 23:20:00
如果国债会因为升息下跌,这些房贷包装成MBS打包出售后,价格也一定会受到利率影响,可以把打包的MBS视为是固定利率的类债券美国房贷采固定利率包装的MBS会具有负凸性的特性,利率上升存续期增加,体现在2020-2022低利率买的人,根本不会卖房这样的情况下降息循环开启后,那些被迫在高利率期间借7%房贷的人就会赶快去重新再融资了韩国房贷应该和台湾ㄧ一样都是采浮动利率制,实际房贷利率会随央行政策波动,台湾央行政策如果和韩国央行一样升息300个基点,房市应该也是还有的跌
作者: gozule (好冷啊~~)   2023-07-26 23:32:00
韩国是因为出超变入超太久救汇率才大幅升息,台湾没必要
作者: hikku (还我无忧的日子)   2023-07-26 23:32:00
作者: cytochrome (细胞色素)   2023-07-26 23:37:00
gg救很多XD
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-26 23:43:00
利息是用来被动因应当前实体经济情势调整体质。把利息当成经济火车头就到倒因为果了是先通膨涨价才升息,先通缩才降息刺激。
作者: fengaujiun (小N)   2023-07-27 00:39:00
美国房贷绝大部分是包裹成MBS卖出去 银行基本上不承担利率变动的风险 但MBS作为固定受益债券背后有担保扣掉Fed银行也是大买家 所以升息导致价值下降也损失惨重 几乎所有银行帐上的未实现损益都超难看
作者: protoco (QQ)   2023-07-27 01:12:00
你如果把劳动人口考虑进去,还是有跌的可能性
作者: jyan97 (Allwin)   2023-07-27 01:31:00
房贷占收入比增加应该是结果,而不是因房贷排挤消费,归根究底是台湾多数产业升级失败,社会才会把钱往房地产放
作者: samwu995 (ftir)   2023-07-27 05:10:00
中国根本小学生勒死房地产,自己找一下2020三条红线
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-07-27 06:15:00
台湾存款总额57兆多房贷余额才9兆多哪有钱都放房地产
作者: k85564   2023-07-27 07:54:00
固定利率比浮动高不少 银行有考虑进去了
作者: KoalasPtt   2023-07-27 08:43:00
台湾最大的问题是除了科技业,其他产业的薪水太低,流动的钱没有向下涓滴。房价虽高但租金却合理,所以底层租房者还有喘息空间,不至于社会动荡。
作者: cblade (cblade)   2023-07-27 09:18:00
所以租屋爽爽整天想着买房
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2023-07-27 11:09:00
和韩国比 台湾很爽了 在韩国不进大财团 = 一生捡角在台湾 其实还有很多传产或中小企给的待遇不错的只是这种都很低调 外人不容易接触然后台湾也缺技术工 这个现在是大断层 未来更严重但人性是贪婪 同时也是懒惰的 习惯吹冷气 谁想晒太阳
作者: kizz (fdsaf)   2023-07-27 12:55:00
好文
作者: Palpatine (上了贼船阿)   2023-07-27 16:13:00
美国能玩三十年房贷是因为实质上是政府在后面当担保Fannie Mae and Freddie Mac 本质上就是政府企业
作者: KrisNYC (Kris)   2023-07-27 19:08:00
固定利率无法cover的这边他们当初放款出去的时候 理论上应该要去买hedge 倒掉的那几个农会就是被发现从去年就为了省成本没有去hedge他的低利率放款 这个hedge很自由有的是保险类型的 有的是直接出反向金融商品卖给特定人

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