Re: [新闻] 租屋族沦二等公民?黄国昌曝政府补贴短

楼主: hikaru0614 (阿光)   2023-07-13 05:43:02
※ 引述《ceca (生活艺术大师 ￾ N)》之铭言:
: 租屋市场改革.
: 你不用期待租金可以降.
: 你唯一可以做到的就是压制租金未来不要喷太夸张.
: 以及政府收的到税金.
: 直接看房客和房东怕什么.
: 房东怕.
: 租客自杀
: 租客破坏房子
: 租客不付租金
: 租客不搬走.
: 房客怕
: 被涨租
: 搬家
: 延伸害怕.
: 房东怕.
: 出租税金(高收入包租公扣税就很重)
: 出租报税破坏自用住宅的减税优势.
: 房客怕
: 无法挂户籍
: 补助无法领取
: 那回过头来看.
: 今天你政府希望结果是什么?
: 有时候政府想要的结果跟大家嘴巴上讲得不太依样.
: 就像政府从来都没要房价跌,他希望房价缓涨.
: 但是一大堆..喔..我说大多数人认知上.
: 打房就是要打到房价跌,
: 阿干,你们一个往东边一个往西边.
: 是要交集个屁...XD
: 你家小孩想要他跑步快,结果他上体育课都在学游泳..
: 阿你家小孩是要怎样跑步快(练游泳一开始会让跑步变慢..XD)
: 同样的租屋市场到底政府要什么?
: 是要税金?是要压制租金涨幅?是要保障租客?
: 目前政府态度给我看是"要税金"
: 当然啦,快选举了也就是快要换领导者了,无论领导者是谁.
: 那下一个领导者要什么我就不知道
: 如果今天是要税金...
: 用屯房税来换租赁税...确实是一个不错的操作.
这一点刚好跟我想得差不多
只不过我觉得可以更进一步 屯房税换租赁税
然后可以用薪资所得税或营业所得税扣减
降低查税难度 鼓励有所得者报税然后从房地产获利
鼓励国民劳动 而不是人人都想财务自由
: 反正你自己选择,无论怎样你都会被加税.
: 至于被加税的是房东还是房客?
: 干,政府就只是要税金,他管你谁出的钱.
: 就像房地合一一样,政府要税金,并且你看他对短期就没啥打压.
: 反正呢,就算你虚报发票好了,那他也是可以从翻修那边赚取5%税金+提升内需GDP数字.
: (别忘了,你中古屋买卖又不占GDP,但是你翻修转卖,你翻修费可是算在GDP上面)
: 所以,房地合一哪时候是打价格?...他是交易税,你交易税被拉高价格会往下走?
: 你大脑还好吧.
: 台湾汽车干嘛那么贵...不就政府汽车进口税抽比较重...连带国产车也给你卖很贵.
: 所以房地合一税,政府是要税金...
: 你看错了政府的目标,那就是你白痴!!!!
: 不然你解释解释,为啥加税可以压制交易价格?.....你解释解释..
: 没毕业?学生放暑假窝在家里上网??
: 当然啦,以上是"目前进行式"
: 也就是目前这个领导者要的和他做的.
: 当然对于暴涨的房价也有压制.
: 例如限制贷款,这就是压制房价涨价速度.
: (你无法压制涨价,但可以压制涨价速度...至于涨价目标,因为营造成本上升
: 所以新屋已经定锚在那边,中古屋怎样都可以补涨上去,哪时候补涨,补涨多快的差异
: 这是不可逆的,除非你把新屋价格打下来...但是目前政府并不想把新屋价格打下来)
: 而公宅比较像是为了未来更多外来人口而替本国公民做得提早准备.
: 这一点你看不懂那是你家的事情..XD
: 之前开放外劳或是服贸,各种劳团和工商团体早就对这一点提过太多意见.
: 政府也不是傻子,他很清楚当大量外来人口进驻,必然冲击各种基本需求价格.
: 消耗性的东西都会涨是必然,最严重的是会冲击到住宅,无论价格还是租金.
: 因此提早做好公宅准备,等到市场如果真的失控.
: 至少底层还有公宅可以躲!!!
: 而开放外来人口也是不可逆的,这早说过国安局三十年前就在规划.
: (你当我们国安局里面都是白痴?那你怎么不是国安局长??)
: (另外这些研拟很多也都搭配研究机构做献策)
问题是无论是服贸还是新南向
真的没有其他社会成本要面对吗?
开放外来人口最直接的影响
青年失业率上升 犯罪率上升 甚至种族歧视仇恨
台湾作为一个几乎是单一人种单一文化的国家
真的可以包容大量移民的文化冲击吗?
先不说本地低端人口的犯罪问题
之前香港那个杀女友逃回去就是最好的例子
如何防堵移民犯罪后逃回本国无法处理 绝对是未来的一大问题
只要来个一两起移民杀人潜逃的新闻
外来移民政策估计就没戏了
: 它们早就研拟一大堆方案,单纯就看领导者要哪几个方案去做.
: 当然同时,这些方案的配套,它们也研拟很多方面.
: 住宅就是一个.
: 世界上那么多OPEN BOOK可以抄,包含欧洲之前因为难民造成房价租金失控事件.
欧盟长年是多人种 多语言文化的一个群体
欧盟 美国 甚至澳洲背景可以说都是相似的
台湾先天条件上就不同 再加上国际上不被承认
引渡条例都没有的情况下 要开放大量外劳 我看是有难度
: 你当国安局都是白痴??他提开放外来人口计画都没有附配套?
: 所以公宅的产生是这样来的.
: 这也是为啥你现在看政府那么白痴,"盖新屋给穷鬼住"的状况.
: 因为政府手上的公宅,政府可以操控租金.
: 而民间提供包租代管的公宅(目前公宅数量连这个也算进去m,因此我也是公宅提供者之一)
: 租金是房东掌握.
: 当租金暴涨失控,这一块的租金一样会失控.
: 所以政府势必要在手上留下自己可以完全掌握的公宅.
: 不然未来底层公民死定了....绝对死定了....
: 当然啦,我还是认为,政府去把那些倒闭的旅馆,或是闲置的公家建筑,翻新来改套房.
: 会是比盖新的更好的解.
: 但政府似乎是怕,进入中古屋市场会产生利益输送问题.所以不太喜欢这样干.
: 他还是宁愿盖新的,然后建筑成本都贵到翻掉...
: (现在盖公宅的营造成本好像超过25...反正就是比民间贵20~30%起跳)
: 恩,反正就这样一回事.
: 而未来领导者到底要什么.
: 我们不清楚.
我认为至少目前的领导者想的还是供需问题
居住需求 + 投资(出租)需求 + 投机(屯房)需求 v.s 供给
从房地合一 预售屋管制 到囤房税
我认为政府精准瞄准投机需求再打
从全国归户开始 慢慢锁定大量持有房地产的人
这两年对大户查税的动作不就很清楚了
从10户以上查到5户以上 这应该还是未全国归户的前提之下
真要查的话 能查的可不只出租逃漏税
查金流 查转贷用来购房 又有几个能够扛的住国税局拿放大镜下来查
房版常说租客被养套杀
政府打几个大户收买人心不也是另一种养套杀吗
: 你现在连未来领导者是谁,你也不知道...那你怎么知道他要什么.
: 就像川普要撤军,拜登要打仗一样....拜登上台前谁知道?
: 但是如果今天你想站在保障租客的角度去看租屋.
: 基本上要租金降是不可能的...你永远都只会更增加你的租屋成本.
基本上同意
理论上一个健康的房市
房价持平或微降 房租上升
政府对房租课税 首购或租屋刚需可以抵税
投资出租者得到合法保护财产的投资管道
无产者得到租售同权
政府得到税收和选票
: 都毕业出社会了,不要梦想自己可以什么都不做而过得更轻松.
: (我们过得更爽是因为,我们一值在投资赚钱...我们怎样都是有做了什么.
: 就算我们每天打D4,那也是因为"我们做了很正确的投资决定"换来的)
: 你永远都是只会过得更辛苦.
: 政府能保障你的只有,至少你的辛苦可以所有依据有所凭借.
: 进而得到合理的回收.
: 租屋市场黑市,就是一种没有依据和凭借,所以会有很多不可预测变化.
: 像老了不好租,无法挂户籍,无法申请补贴.
这个才真的做不到吧
举例来说老了不好租就不可能解决
除非老人都去住公宅
私人住宅如果老人跌倒瞬间变凶宅
就算政府补助凶宅险应该也没人要吧
还是回归市场机制 弱势真的租不到也只好住社福机构
: 而如果你今天是要保障这个.
: 这样你就要回到市场去看.
: 你今天要是要改变市场结构没错吧.
: 你说来硬的,强迫逼迫房东就范也不是不行.
: 而你想要解决挂户籍和申请补贴这两点,那势必租屋就会被公开,就会被抽税.
: 而最大障碍就是房东不想缴税.
: 而你堤共黑户租屋奖金,立刻房东会被搞得鸡飞狗跳大家乖乖报税.
: (就跟想要改变违停,你疯狂开单就好
: 让警察开一张单可以抽300块,立刻整个都市两个月后看不到违停)
: 但是相对的结果就是,全部成本回灌租金之外.
: 很多房东都收回去不出租.然后把房客踢走.
: 而房客最怕的就是被涨租和搬家,这两点一直都牢牢地掌握在房东手上.
: 而且宪法附于房东这两点的保障...颗颗....你很难动这两点.
: 这就是房东的反扑....人家有房子,本来就是"上位者",上位者要反扑有的是能力.
: (社会本来就有阶级...不要自己白痴当作人人平等..
: 那叫假平等,哄你开心的...
: 你不懂阶级,你根本不懂社会...你去坐牢也是关在9个人挤在一起的小房间..颗颗)
: 而你要平衡这一点,代表你在房东那边也必须给好处.
: (除非你想违宪,学共产党.....但台湾政府就算想学共产党,也没那个能力..XD)
: 而你要给房东好处,自然就是供给房东想要的.
: 例如你现在房东如果
: 报税可以换取租客不付租金的时候快速强制搬离.
: 例如,你租赁报税,那你就从他持有税去减免(目前在做)
: 你报税,那交易的时候还是可以吃到持有多久之后的税金减免(这两天版上文章在讲这个)
: 所以你做一个交换,而当你胡萝卜够大的时候,房东自然就会咬饵.
: 也就是他在出租那边报税的话,另一端可以换取有形或是无形的好处.
: 而不要说Z>B...你就算B>Z但只差一点的时候,很多房东都还是会咬饵.
: 毕竟他是一种"在体制内"运行,房东也会觉得他比较无脑轻松.
: 而这时候你再拿棒子打,就不会有太明显的上位者逆袭,炸的租客满头包的现象.
: so....你一定是拿好处去跟房东换...
: 而这个好处就是从房东害怕的角度去思考就好了....它们怕什么你给什么.
: 至于那些要房东死,要房东无条件吐血的白痴,你不用管他们.
: 那些智障要嘛就是装傻,要嘛就是真傻...装傻的你管他干嘛.
: 真傻的?...它们本来就会被社会淘汰,未来你公宅给他住就好了.
: 而政府通常怕的是跟房东交换利益自己需要支出成本.
: 但目前市场状况来看,政府并不需要支出大量成本.
问题是房东目前也没有获得太大的好处阿
不然怎么这么多房客申请补助被房东赶
要让房东有感 要不就是政府额外补贴
要不就是拉高持有税(屯房税)
不然就算拉到最高4.8%能差多少? 又不是实价4.8%
: 比较大的麻烦应该是强制搬离这一点...这边看政府怎么想.
: 你可以赋予警察权力...当然警察业务量就会上升..
: 但只要阵痛期过了,相信这边需要支出的成本也会明显下降许多..
: 因为上轨道了大多数人就会照体制内的规矩走..
: so...其实租屋市场讲了老半天.
: 内容和结论永远都差不多.
: 你要保障房客,你就要拿好处跟房东交换.
: 房客要什么和房东想要什么其实一直都是那些东西.
: 你的政策只要制定怎样交换的比例是平衡的+给房东的好处政府自己怎样可以减少负担.
: 除非你并不想保障房客,你有其他的目标,例如你只是想抽税.
: (台湾租金不知道有没有算在GDP里面,美国就有....
: 所以如果你拿房屋税换租赁税,这样GDP会上升...)
: 那这样自然你可以做其他的操作.
: 就像现在,政府在房地合一和租赁税这两点,都可以获取更多的税金和增加GDP数据.
: 差异只是,这些成本都直接100%转嫁给买家和租客.
: 也就是政府拿到了好处,卖房子的和包租公只是过水.
: 这些好处的支付者是买房子和租房子的人.
: 哪个白痴还在期待这些羊毛是房东或是卖房子的人身上出的.
: 那..
: 这种白痴各位也不用点醒她了.
: 让他去死就好...科科.
: 想要刮上位者的油水?....你大脑还好吧.
: 上位者掌握著下位者的生杀大权,你想要刮他的油水??
: 最近暑假到了,白痴变很多.
: 白痴有一个很泛行的白痴观念就是.
: 斗地主.
: 一值想要上位者或是资本家做出更多支出.
: 然后下位者躺着收取这些利益.
: 这....
: 除非你有办法修改台湾宪法.
: 不然这是极度愚蠢的行为.
我倒觉得如果上位者真的不在乎
根本不会有房地合一和屯房税的出现
反正某党躺着选都能上
: 自由市场装况下,上位者彼此都是竞争关系.
: 因为恶性竞争,所以上位者的成本和收益,都会趋于一个市场平衡机制.
: 在这个平衡机制下,任何外力进来,就是被排挤到外面去.
: 也就是如果这个平衡机制,你地价突然大跌.
: 自然因为恶性竞争,房价会跌...
: 就像我讲的,现在地价100的时候房价40..但如果你地价跌到50.
: 那本来的建商还想卖40,可是我们就会跳出来当建商,卖30...
: (我们随时都有能力弄成建商财团,这有啥问题??)
: 所以市场平衡机制下,你外力是降低成本,就会因为竞争而让消费产品也降价.
: 当然反过来,你今天租屋市场,你给他加税下去.
: 那这个支出成本就会排挤到租客端去吸收.
: 至于市场内部的平衡,他就是会这样自动把外来刺激排除之后,条回平衡状况.
: 而目前台湾经济并没有大幅衰退,产业并没有崩溃.
: 所以不用期待租金会下降..
: 租金就是只会涨,怎样涨用哪个姿势涨的差异而已.
: 而在这种情况下,你给租屋市场的刺激都是增加成本的话.
: 那租金就是会暴涨.
: 因此调整租屋市场,最好的办法就是用一种平衡的方式去调整.
: 也就是在房东利益交换是不赚不赔的状况下推政策.
: 这样才可以最大化减少租金因为政策而暴涨的结果.
: 但是现在暑假那些学生白痴就是不懂市场.
: 因此...整天幻想一大堆"把自己未来打死"的政策.
: 各位一路看下来,那些被幻想可以把房价房租打死的政策.
: 最终都收到什么结果,大家出社会这么久应该也都很清楚...颗颗.
: so...白痴急着拿刀子切腹自杀.
: 各位嘲笑他就好了.
其实房地产问题本质还是贫富差距过大
而台湾长期鼓励投资 导致资产家税负过低
手头上的闲钱也要找个地方抗通膨
就衍生出现在的房地产问题
真正要解决房地产问题 首先要解决贫富差距
1.鼓励诚实申报薪资所得和营业所得
透过抵减屯房税和租屋所得税让高所得者可以保护自己的收入
2.增加营业税 尤其奢侈品营业税要大幅增加
同样可以用薪资所得和营业所得抵减
核心精神就是 如果你是合法高收入人群
你消费奢侈品合情合理
灰色收入甚至犯罪收入者 消费奢侈品重税
这样那些欠税大户就算把钱藏得再好 无法退税生活成本也会大增
收到的税可以用来在食衣住行育乐方面全面保障消费者权益
举例来说 高级餐厅课奢侈营业税
用来支持食安 扩大就业和内需
改善长期内需不振的问题
3.台湾税制的偏颇 导致有钱人很少想创业
买房投资又稳又赚 何必创业
增加高资产阶级的生活成本 鼓励他们创业 毕竟可以抵税
拉动就业市场
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-13 08:03:00
增加生活成本就搬走就好啦其他持续有钱人移民全世界都欢迎
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-13 08:11:00
鬼扯什么香港那个是观光客
作者: jeffbeth (白皮)   2023-07-13 08:57:00
台湾的处境比较像是价值观造成的问题而不是税负,会用房地产抗通膨以及买ETF 买美金美债本身就是偏低风险的操作模式,大多数人都不想承担高风险赌一把超额报酬,包含我
作者: encoreg57985 (@@)   2023-07-13 13:05:00
开放西案就好 同种同语
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2023-07-13 14:03:00
大致上同意除了两点。1. 移民问题早晚要开放,工地、看护就是缺人,不然你能怎么办,除了建设停摆一滩死水+老人没人顾?就是成本无限拉高,光这两个现象,就比你那些所谓的潜在风险严重多了。2. 贫富差距就是事实,无论是自己赚来的,或是继承来的,为什么要觊觎别人的财产社会就跟学校一样,永远有阶级之分,差距随着时间累积,只会越差越多

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