Re: [新闻] 社会住宅大钱坑难填 北市举债恐达上

楼主: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-12 12:34:50
为什么那么坑
其实重点在自盖社会住宅是政府持有
税金=0
假设需要花费的
现金=100
土地价值=100
假设盖出来的东西市价300
然后每年拿回的投报只有2%=6
=========================
如果是把土地卖掉
土地价值100
现金没用到100
建商盖好屋 拿出来卖大概算300
营业税5%
所得递层算20%
一次性的回归中央政府75
每年持有税年化30年约每年0.8%
然后租金投报税金的可能
没有土地 100
但是地方多了200现金
中央多了75
生出来产值
现金流 275 VS 一个100的土地+建物
长期现金流
一个年收 2.4VS 一个年收6
然后再来算275的主动性放大建设投资
和增加的税金随通膨均化
100的土地的固定租金 随通膨增加
以上数字随便说的 我懒的查
几年前有算过
如果政府不是智障的话应该卖掉再去做投资甚至把别人的房子包下来租再做社会住宅
※ 引述《junior020486 (软蛋头)》之铭言:
: ※ 引述《HAHAHUNG (哭阿)》之铭言:
: : 连结:
: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4298337
: : 内文:
: : 〔记者何玉华/台北报导〕台北市都市发展局今(11)日进行社宅总体检及未来住宅

: : 专案报告,兴建社会住宅的“财务大洞”备受关切,台北市议员游淑慧、王欣仪、徐

: : 都认为市府应该检讨社会住宅政策,以多元方式如租金补贴取代自建;都市发展局局

: : 玉芬表示,目前已朝多元取得的方式办理,包括都市更新容积奖励、都计修法、开发

: : 等。
: : 都发局长王玉芬报告指出,未来3年是社会住宅兴建完工的高峰期,陆续将完工20处7
38
: : 户;为了补足朝5万户仍差的1万4600户缺口,持续盘整闲置或可无偿拨用的公有地,

: : 15处可兴建约7000户,另透过都市更新、都计修法、开发回馈等方式,预估可取得约
27
: : 户,以及包租代管约可媒合4700户。
: : 王玉芬提到财务评估,2017年评估27处基地、1万4673户的工程经费需求为687亿元,

: : 建过程中,部分建筑缩小量体,因此兴办户数虽未大幅提升,但基地数增加,加上缺

: : 料影响营建成本,今年财务检讨,基地增为42处、1万4603户,总工程经费增加123亿

: : 810亿元。但自偿能力受限于租金收入有限,基地增加导致营运人事成本增加,却难

: 提
: : 升。
: : 游淑慧指出,过去兴建社会住宅已经举债580几亿元,若按比例,要达到5万户,举债

: : 高达1500亿元,若加计土地成本可能突破2000亿元,还债要还54年才能还完,却只满

: : 万4600户的需求;若将这些钱拿来做租金补贴或包租代管,是否可以帮助更多人?且
上?
: : 亿盖完后的社会住宅,有可能落入之前国宅的问题,她认为,政策该调整就要调整。
: : 徐立信表示,应考虑以租金补贴的方式来取代兴建社会住宅,公部门不仅可以省下开

: : 营建、管理的成本,民众也可以选择适合的环境跟居住品质,若居住产生纠纷,也是

: : 众自行处理,公部门不用介入,减少投入的人力、成本。
: : 王欣仪也不赞成继续用公有地兴建社会住宅,她认为,营建维护的成本都很大,相关

: : 地价值等投入后,社宅只能做社宅,没有收入,若用来做租金补助,对青年朋友的助

: : 大。
: : 心得:
: : 年轻时也认为广盖社宅才能解决一切问题
: : 然而实际买房 了解市场之后
: : 才理解到健全租屋市场 才是真正花小钱做大事
: : 也能把土地和营建的价值最大化
: 柯真的就搞错方向了
: 要知道地方政府的税收
: 几大来源
: 1.土增税
: 2.房屋税
: 3.地价税
: 这几个都是在地居民
: 房屋交易或是持有房屋会缴的
: 你跟我说在地居民持有不动产且设有户籍,有投票权的
: 想要缴税给没不动产的那群盖新房子爽?
: 怎么想都是政治自杀行为XD
: 何况你有多少钱可以这样烧?
: 尤其台北市一堆老公寓老华厦的居民,一定更不爽
: 而且台北市土地本来就不多,盖社宅只是不断消耗精华区土地
: 盖好之后,时间久了,又要维护,衍生一堆租霸的问题
: 要不然社宅那么好,33怎么选第三名,连克拉克票都比较多
: 醒醒好吗?
: 没钱就去买淡水、基隆、凤鸣
: 务实一点,整天想地方政府盖新房子给你们这群没缴税的,可能吗?
:
作者: junior020486 (软蛋头)   2023-05-12 12:45:00
鲁空不喜欢你这句话,他们想要政府盖新房子让他们爽住
作者: jt13 (MASTER)   2023-05-12 12:54:00
这不就跟包租代管差不多?...
作者: JaccWu (初心)   2023-05-12 13:08:00
等等 下面的情况土地是不是被算了两次虽然不会影响结论哈哈哈不过以上都是对市府的经济效益来说的话啦
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-12 13:12:00
排的不好看没多算一次我改改排版
作者: JaccWu (初心)   2023-05-12 13:13:00
但社会住宅能跟赚钱导向的卖土地比吗?感觉自盖社宅应该跟文中提到包下房子做社宅来比?才比较能看出政策的效益
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-12 13:16:00
其实粗算都算的出来 但是觉青要市区廉价租他不然不是居住正义基本上太多的廉价租屋会影响变成通缩你想看到银行利率变成更低我也不反对
作者: JaccWu (初心)   2023-05-12 13:25:00
市区廉价租的确有点太浪漫了 成本提升但预算有限结果总户数就难上去但好奇想问kuso大版上不少人说台北市有许多随便租的老人那廉价租屋会造成通缩通缩的说法会发生在台北市身上吗
作者: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2023-05-12 13:31:00
觉青经典推文1:国有地还在那算土地价值 垃圾不分蓝绿觉青经典推文2:垃圾政府整天想着赚钱 社会住宅就像劳健保一样 亏钱也得做 这是社会福利!
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-12 13:32:00
JaccWu 事实上还真的发生了 不就不少低薪水状况外的打工仔吗
作者: JaccWu (初心)   2023-05-12 13:32:00
HA大 哪些社会福利该存在是一个很有趣的议题啊
作者: HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)   2023-05-12 13:32:00
觉青都住家里吃爸妈不工作整天跑社运 没钱租社宅啦
作者: JaccWu (初心)   2023-05-12 13:33:00
劳健保应该应该存在也是有趣的议题
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-12 13:33:00
租金合理市价 然后维护正常 增加品质 刺激通膨正常 才是王道
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-12 13:34:00
刺激足够供给也才不会造成供给失衡价格波动大
作者: JaccWu (初心)   2023-05-12 13:36:00
kuso大的说法 会让我有个想法
作者: ujma (入云龙)   2023-05-12 13:37:00
很多人希望用共产主义的方配方式享有资本主义生活
作者: JaccWu (初心)   2023-05-12 13:37:00
增加周边交通 就像现在让捷运延伸其实就是一个解法虽然大家说洗到外围什么的
作者: ujma (入云龙)   2023-05-12 13:38:00
每次经过这些社会住宅 再看到拼几十年积蓄买老房子的人
作者: JaccWu (初心)   2023-05-12 13:38:00
但是就代表生活圈变大了相应的生活圈内的土地房子供给量也增加了反而会减缓无论是房价房租的上涨幅度
作者: ujma (入云龙)   2023-05-12 13:40:00
简直就是一种极大的惩罚花了这么多的钱和维护成本,牺牲土地的潜在利用价值 只有一小群人用的到
作者: JaccWu (初心)   2023-05-12 13:43:00
另外 我觉得自盖社宅对于政府还是有他的优势在毕竟土地卖了容易 但买回来困难...等等上面这两句话我好像想法有盲点 请大家忽略哈哈哈不盖社宅不等于就要卖土地 也有其他利用XD
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-12 13:52:00
就土地全部出租给财团发大财就好随他们干什么对吧现在也是这样啊然后现金流 资金流也是出来了卖地上权
作者: JaccWu (初心)   2023-05-12 14:11:00
感谢kuso大说明现况的确是 政府继续发大财~
作者: testPtt (测试)   2023-05-12 14:50:00
把土木工程类的公务员都找来盖房子阿
楼主: kusomanfcu (POE yea)   2023-05-12 14:55:00
一堆都外包和约聘的好吗 我也有堂哥在干

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