Re: [新闻] 房市煞车猛房价冲击才正要开始?

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2023-04-06 23:15:53
交易量回升的有点惊人.
高雄居然突破到3443多,靠邀...
不过目前价格还是持平状况.
主要是炒手还没看到动手.
炒手不动手,价格就不会有明显变化.
光靠自住户在那边买买卖卖,是很难大涨的.
不过炒手大概也没料到交易量回温这么快吧.
颗颗.
去年年底到今年一月,那个交易量,以炒手的直觉来讲.
不要说到今天这个数字.
光要达到今天的8.5成,它们大概预估要一年.
因此大多都是处于观望和休息状态.
喔...你问,炒手是谁.
主要是建商拉.
中古屋炒手是投资客,但是投资客会看主力(建商)的动作才顺势操作.
但是目前交易量回温这么快.
是可以观察一下这两个月建商的动向.
建商的动向很重要.
尤其是你的都市推案量最大的那几个.
而不是最贵的那几个.
不要整天看着豪华品牌建商在那边自慰...
那个没啥鸟用.
你要看推案量最大的那几家,它们的动向才是会影响市场的巨大力量.
例如你们最讨厌的兴富发,宝咖咖系列等等.
(当然在地建商也有很大只的....那些都很重要)
连豪华品牌都要看他们脸色懂吗....他们是造市者...
不你房子卖的贵你就比较高级....
喔不...
比的是谁推的房子加起来的总价最多,谁才在阶级上比较高级....
谁才是市场老大,话水会冻结.
记得喔.
虽然说建议是等到降息前夕进场.
但是如果你看到炒手们有联合的大动作.
例如你们都市前3~5大建商,联手哄抬价格.本来成交50,联手要冲60.
(观察3~6个月,连续观察市中心话题区或蛋黄区5~10个建案)
(蛋黄区不用说,话题区就像台中水楠北屯,高雄桥头楠梓,台南南科范围等等)
(但是就算是蛋黄区,也要排除豪华品牌...那些高价但是推案少的建商都直接排除不看.
只看你们都市前3~5大建商...其他人并不重要)
1x年以内的中古屋就要立刻买....
晚的人自己未来多加几百万在后面追..
市场永远都是对的.
如果交易量回升这么快.
你不用怀疑那些老狐狸建商,会给你什么死古不化还是怕东帕西,继续躺在那边装死..XD
人家可以混到那么大.
市场嗅觉,市场掌握度,炒作,哄抬....哪一样不是修练到技能EX.等级...
所以当市场有一些特殊变化的时候,就要注意这些造市者是否也有相对应的调整.
而看到造市者都调整了.
就要跟.
要当一只站在风口的猪,顺着风就可以飞.
千万不要当一只自以为聪明然后与众不同的鲁蛇.
一辈子只能在泥巴里面鲁动!!!!
自以为聪明,天下都是错的只有我独醒...
其实是一种愚蠢的表现....颗颗.
短视近利,不够理智,反应迟钝,思考狭隘,故步自封,刚愎自用....
自己想想是不是这样....
作者: sos20000066 (低调人生)   2023-04-06 23:18:00
要如何得知建商要联合价格拱上去呢?
作者: kind0325 (做不完啦)   2023-04-06 23:22:00
每天上来房版只是在看C大有没有PO文
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-04-06 23:22:00
请教ceca老师..墙壁天花板厕所地板全部要整理的公寓整理起来大概要花多少@@",还有厨具...基本上是废墟嗯嗯...这间废墟买14.4万,还有送顶加(也是废墟)
作者: coolben (我很强)   2023-04-06 23:27:00
我又满血回归,这文立刻备份,谢谢C大,至少你没卖课程
作者: Tony77 (托尼)   2023-04-06 23:32:00
请教ceca大 透天顶楼加盖厕所,会建议走明管到一楼接化粪池还是洗洞到下面厕所接粪管呢?谢谢
作者: redsky009 (天空红)   2023-04-06 23:32:00
信徒参上!
作者: bethanyce (憨憨)   2023-04-06 23:35:00
所以只要整个区域都要往上就代表市场要冲了?那北屯14期水湳都算同一区吗?谢谢
作者: pelee (烤焦)   2023-04-06 23:35:00
Ceca大何时要回防台北
作者: deenhank (十五的夜晚)   2023-04-06 23:36:00
不知道高雄C大觉得要看哪几个建商当指标? 京城, 城扬? 话说一直在等城扬美厅院开卖..不知道最后他们价钱要开多少..
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-04-06 23:38:00
感谢ceca老师~等交屋我在自己去拍照问细节...
作者: william826 (威廉狗)   2023-04-06 23:39:00
豪宅品牌爱盖不盖的 利润不高 都有其他本业
作者: tonsofdamage (巨量的伤害)   2023-04-06 23:43:00
这样子,有房子的即使增贷也不容易再买一栋唉唉,对一般受薪阶级,C大有没有什么建议?抓好现金流,往中古屋市场找能出租的物件?
作者: nitero (nitero)   2023-04-06 23:43:00
这样双北没什么地 建商都在做都更的 不就很难涨吗
作者: CCOOGG (VC)   2023-04-06 23:45:00
已经不会再涨了 慢慢跌 敢买就是准备赔钱 不要不信邪目前已经开始出现当时日本初期长期缓跌的开头加上高利率 想涨就是在作梦~我讲得不对 但这世界上没有人可以跟利率对做 包含台湾~~
作者: Ilovesoon (hi)   2023-04-06 23:47:00
请教C大,如果名下有两间房,一间自住三房,一间是去年才买的出租两房,家庭成员4人,所以想要换大间的,先增贷再投资一间两房(可以想办法贷到七或八成)让效益高一点,之后等升息价格好卖两间两房的再换四房比较好,还是直接卖掉去年的两房(目前增值空间不大,等于做白工?)再把钱拿去买4房比较好?私心喜欢目前的三房,想要以后退休再搬回来住
作者: CCOOGG (VC)   2023-04-06 23:47:00
高利率还以为会回温会涨 那就是想挑战利率不信邪~~银行投资客建商等等都缩了 只靠自住那只是昙花一现
作者: sakeru (里昂~)   2023-04-06 23:49:00
如果区域都没有新案那要看谁当指标?
作者: CCOOGG (VC)   2023-04-06 23:49:00
很重要阿 除了郊区 现在都是历史高点 还想更高... 谋口玲
作者: kobe741107 (警察先生就是他~)   2023-04-06 23:54:00
你说谋口玲就谋口玲吗 你哪位啊 诺贝尔奖得主吗诺贝尔得主讲话都不敢那么斩钉截铁了 请问你贵姓啊
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2023-04-06 23:54:00
啊反正讲高点讲要跌的一直都是看错以后装没说过 XD 厚脸皮
作者: sakeru (里昂~)   2023-04-06 23:54:00
刚好是双北QQ
作者: aa00788 (小Lee)   2023-04-06 23:55:00
https://imgur.com/UJa5K1W 升息房价还是喷 舒爽
作者: fccya   2023-04-06 23:56:00
市场永远是对的
作者: nbab (蔡小酌)   2023-04-06 23:56:00
投客可能还在看风向吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-04-06 23:59:00
问题就是有多少人吞了 涨了能吞下的人数就是比较少你要炒要假交易破亿本来也都可能发生啊 反正你卖不掉就出租租不出去就空着也没多少维持费
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-04-07 00:04:00
只要先前有买的人都吞得下去,这是你们的迷思然后你再去看租屋市场,2X年房子挤满人,新成屋空置这是风险报酬的问题,不是租不出去,是不爽租
作者: alexstag (alexstag)   2023-04-07 00:09:00
法令没有完善啊…新屋屋主担不起有住客恶搞新房的风险除非低总价物件
作者: CITY0825 (阿威)   2023-04-07 00:10:00
Ceca大请问一下台中海线还适合进场吗?有亲戚想趁平均地权上路前买预售转卖…
作者: believemysky (有缺陷才会完美)   2023-04-07 00:12:00
土地价格掌握权,很大部分都是政府,重划区的竞标价,土地都那么高,很难房价会下降,是吧?
作者: yihua2 (下一步如何走?)   2023-04-07 00:13:00
老师半夜又开课了! 赞
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-04-07 00:14:00
你的前提是"任何有点能力的人"
作者: carefree22 (向往旅行)   2023-04-07 00:16:00
高雄推案前几名应该就城扬、永信、京城、龙腾、兴富发吧?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-04-07 00:22:00
就是直接变成养一群只租房不考虑买房的 类似香港欧美那种
作者: Mithra (咪斯拉)   2023-04-07 00:22:00
ceca大请问台南北外环周围1x年屋实在很少 投资改买2x年也
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-04-07 00:23:00
本来就是你们想要的那种房子集中在很少人手中 租金你们喊
作者: Mithra (咪斯拉)   2023-04-07 00:23:00
是可以考虑的吗?
作者: seebax (seebox)   2023-04-07 00:24:00
作者: yihua2 (下一步如何走?)   2023-04-07 00:24:00
Ceca大大,高雄店高铁特区也算是话题区吧?很多外县市投资客来买。不知C大如何看待高铁后站及前站未来的发展性?此外,若置产投资导向(放中长期5年以上),楠梓(如高大)、桥头、高铁特区,那个会是增值比较高的区域?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-04-07 00:24:00
不可能买的银行也不可能贷钱给它们让他们抬房价上去了
作者: Karida (卡麗妲)   2023-04-07 00:24:00
房价太高搞得年轻人买不起,最后就是逼得年轻人不婚不生https://v.douyin.com/AmsJgSK/
作者: jejeyu (原来...我想要的是自由)   2023-04-07 00:26:00
但是兴富发跟跟宝咔咔目前没有什么新案子吧?港湾一号院是卖的很好
作者: kopolo (鬼太郎)   2023-04-07 00:26:00
书还没四刷,空下去
作者: thirtyto   2023-04-07 00:28:00
南科 周围的重划区 一高还有一高高
作者: kopolo (鬼太郎)   2023-04-07 00:28:00
请教,避免高利率如果用宽限期之后赌降息会不会比较好
作者: haw561676 (Cybross)   2023-04-07 00:32:00
说得好,我先卖
作者: kopolo (鬼太郎)   2023-04-07 00:34:00
谢谢C大教导
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-04-07 00:34:00
你薪水没涨上去你抵押品涨价有办法还上月缴款吗
作者: irawang (ira)   2023-04-07 00:36:00
请问台南的九份子可以趁现在进吗?上曜的案子开到40以上@@
作者: ice1015 (ICE)   2023-04-07 00:37:00
台湾自从台版次贷爆过之后,经过近10年的弥平及不断的金融法规加固。要再疯狂炒作是不太可能的。不然幸福国家瑞典跟德国是怎么一路平安向上,幸福的连租房都很难。
作者: sora0115 (Yi)   2023-04-07 00:39:00
禁止预售屋转售怎么反而方便建商炒价的样子...
作者: z5411 (bonus)   2023-04-07 00:40:00
永信3月成交量有飙高啊 冲营业额吗XD
作者: qqphor (骂你又如何)   2023-04-07 00:40:00
f大太励害了,14.4万真的便宜XD
作者: thirtyto   2023-04-07 00:42:00
建商知道 工程师 还有钱 预售继续开高价
作者: jejeyu (原来...我想要的是自由)   2023-04-07 00:42:00
我想问c大问题,手上有一间3x年的房子用社区新高价售出,有点不知道拿到的钱要买什么东西...朋友推荐买隔套,但是那个就没有价差可以赚
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-07 00:45:00
ceca 3月底和4月初看来不少创新高新北最近我在教 打扫阿姨们 用一些仲介的实价登录
作者: iraq1986 (我自成一场最粗暴的动员)   2023-04-07 00:49:00
请问ceca大大,社区型华夏,坪数一样的状况下,买一楼还是二楼?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-07 00:49:00
原来打扫阿姨收入比一些外送仔还高阿
作者: jejeyu (原来...我想要的是自由)   2023-04-07 00:50:00
不然就要买预售。中古屋就只能慢慢看
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-07 00:50:00
满班私宅打扫真的很屌可以做到早8到晚8 中间算看看只休2小时 周一到周六 真的很屌…
作者: Morphee (千磨万击还坚劲)   2023-04-07 00:51:00
我的打扫阿姨超拼的 现金买房
作者: vigorfish   2023-04-07 00:51:00
私宅打扫薪水不错
作者: Morphee (千磨万击还坚劲)   2023-04-07 00:52:00
每次来扫都在交流装潢跟投资心得打扫阿姨看遍各个社区 认真研究起来 验屋功力一流
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-07 00:53:00
每次来都是边做事边聊股票…
作者: Diapolo (trashbiker)   2023-04-07 01:00:00
P宝要不要转职私宅打扫
作者: howardsun   2023-04-07 01:08:00
蠕动
作者: roy0710 (绰号暱称)   2023-04-07 01:20:00
隔套的价差在租金上 还有市场对投报的接受度 隔套也是会有价差的出现 只是比较没高潮而已
作者: KingHeng (西瓜王)   2023-04-07 01:23:00
推 准备银弹 再出来收一波了上一波买一间赚一间这一波买两间赚一间
作者: curry56 (咖哩56)   2023-04-07 01:26:00
作者: pavaro (^^)   2023-04-07 01:55:00
二重前科仔,罪多不愁了,干脆专职做罪犯吧,有第一条前科后,跟有100条没差了,刑法还有很多赚钱的罪可以拼,不要专挑低端的暴力犯罪
作者: junshian   2023-04-07 02:59:00
帮楼上补充台南,九分子10年前是蛋壳,现在是蛋白40万的话,东区可以买松丹达丽、研森(南台南站旁)都是40万永康交流道旁有远雄绿禾40万东区南台南站重划区、永康盐行重划区,同价格会比九分子强
作者: miraai (mira ￾ ￾N￾  ￾N)   2023-04-07 03:44:00
请教C大,平镇40多年屋况很差的老透天,建坪44坪、后面有大空地,可以买吗?因为壁癌严重,加上室内很大,怕装修金额太高,改格套成本多少算合理呢?
作者: sendoh07 (瑩一)   2023-04-07 04:32:00
作者: splendidpoem (天降六月雪)   2023-04-07 06:09:00
推文有人说升息时,房价不会再涨?但台湾20年来的历史已经示范过了:升息和降息都会不断推升房价,唯一只有【降息初期】房价才有明显下跌。央行的利率策略,不是为了想买房的你而打转,它考量的是整体经济。合理的情况下,升息是为了避免经济过热而回收投机资金,因此背景通常是景气热络时;降息是为了刺激萎缩的经济而释放更多游资,因此背景通常是景气衰退时。既然升息是景气热络时,房产的买气当然会上升,毕竟台湾没有什么值得资金投入的新创产业或风险投资,资金终究只会流向股市和房市。大家口袋里的钱增加,自然都想买房;而想买的人变多,买方就必须追价才买得到,房价就上去了。升息的本质,既然是借由打击经济使热络的景气冷却,而货币政策又有长鞭效应,等到效果出来时才反应已来不及,因此通常会硬着陆:打击过头导致经济衰退。升息会转成降息,就代表景气过冷,需要释放资金刺激经济,故这时候的市场通常是企业倒闭、利空频传、消费紧缩,买方恐慌而不敢买房,卖方有套现压力而只能降价求售,因此房价在升息初期反而会下跌。台湾在2000年、2008、2015年的降息循环都示范过了。但房市终究会是资金流向的地方。随着降息持续下去,市场资金增加,存银行又无利可图,慢慢从恐慌恢复理性的市场,仍然会选择将资金投入房市,让房价恢复多头上涨态势。因此,不要再幻想升息会导致房价下跌。2004年时,台湾连续升息4年9码,房价依然上涨20%,2008年降息循环初期才略有修正,因为降息的背景就是金融风暴导致的景气衰退。如果仍然不相信升息房价会涨,不妨走出去看看现实:台湾现在已经升息了一年2.5码了,除了去年底情绪折价造成的短期卖压外,整体价格不但没跌,部分区域房价甚至创高。为什么?因为价格若要下跌,必须投机和投资力量同时缩手:没人愿意追价拉抬,也没人愿意低接支撑。但升息只是让追价买盘减少,低接买盘反而增加,价格就能维持不坠。升息和降息都会推升房价,唯一只有【降息初期】才会修正,这是铁打的事实,不要再陷入幻想而失去买房的机会。
作者: yihua2 (下一步如何走?)   2023-04-07 06:42:00
上面Splendid大大解释的太好了!
作者: proepi (proepiNN￾ ￾ NI
协胜发, 坚山清海路, 美厅苑也只拉到40/p, 略低于预期原本以为成交均价45-50/p
作者: kort (一枪)   2023-04-07 07:33:00
请问ceca大,桥头新市镇现在可进场吗,感觉这边又开始蠢蠢欲动 但价格已经是过去的两倍以上了
作者: alexstag (alexstag)   2023-04-07 07:42:00
美厅院价格还没出来吧,协胜发高楼层确实在45-50间
作者: catfixdog   2023-04-07 07:54:00
以前贵妇炒房团 伪装打扫阿姨 FB串联边验屋边牵勾 遇上好物件直接亲友团购加上一堆社区保全房仲看门狗互通消息兼拿小费 谁不给就凶宅漏水屋叔叔阿姨疯起来不容小觑 连建商都会怕
作者: kemal969 (Apple)   2023-04-07 07:58:00
新市镇30以下都可进场
作者: cblade (cblade)   2023-04-07 08:11:00
专业文+专业推文想要跌价 先把科学园区赶出去,印钞机在那边怎么崩?
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-04-07 08:17:00
一下炒手,一下市场 我都错乱了台湾房地产没什么市场可言 都是财团政府控价的
作者: MixBear (米克斯)   2023-04-07 08:18:00
买都买 没个几千万 是看不起台湾人
作者: catfixdog   2023-04-07 08:18:00
虽然硅谷银行和瑞士信贷还有币圈破产就是因为美国连续升息导致违约率上升但台湾升息到3% 也就一年要还30万利息对豪宅对象高收入玩家根本不怕30万也就5000万股票的一日交割费而已只要上游炒家不停手房价就顶多持平下不来
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-04-07 08:18:00
主要还是炒手 跟市场没什么关系
作者: sspider0829 (反黑箱服贸)   2023-04-07 08:19:00
有啦 我问过桥头大地主 那几只都连成一气没错 后面龙腾跟隆大也会跟着 不过现在隆大地怎么好像变少了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-04-07 08:38:00
不是降息 是严重通缩通膨时期还 他妈的幻想 还到处哭 然后有些没救的当水鬼骗人 拉人下去取暖
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-04-07 09:08:00
打扫非常好赚之前我也分享过一天3-4000上下一个月看接案量,真的很拼的礼拜六都在做,年轻的很少愿意做或者根本不行
作者: sdhpipt   2023-04-07 09:09:00
#1a5wl29N 我在内湖的观察 老破大高总价公寓 近期都成交了 单价倒是还没有明显往上拉 但是那些很多都卖两三年了在去年底到今年初都以行情单价卖出
作者: qwqmmmm (qwqmmmm)   2023-04-07 09:20:00
c大这篇出来 南科又要喷了 哈哈
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2023-04-07 09:38:00
推专业!!
作者: Answerlin (大个儿)   2023-04-07 09:47:00
推c大内文跟s大推文,图表支援https://i.imgur.com/Topm12w.jpg
作者: lionwin (lionwin)   2023-04-07 10:17:00
好文~不过,推文中有人说坚山青海案和美厅苑只到40,消息来源是? 我觉得这机率蛮低的~~~
作者: gn01693664 (十几分钟)   2023-04-07 10:19:00
假的,只会涨
作者: oknow (不加糖)   2023-04-07 10:21:00
别被偷换概念 台湾房价的走向是看美国的升降息及QE,上面那张台湾房价图表 ,指数看 2000 年到 2004年 的降息循环房价也没涨,至 2015 的降息循环却涨了,说升降息都会涨就完全说不通了,那张图表唯一值得可以参考的就是降息循环初期的是为了救经济房价才会跌,正确去看美国的升降息及QE的对比才是符合台湾房价的走势,主要的热钱都是掌握在外资手上,从以前到现在都是。
作者: l90289312 (ZERO)   2023-04-07 10:48:00
C大,龙潭靠近龙潭科学园的中古宝咖咖能不能买?
作者: callmeman (callmeman)   2023-04-07 10:57:00
既然在炒 干嘛还要刻意盖小 维持差不多总价
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-04-07 11:19:00
因为大家都知道 最多人买得起的就那个价位附近地价贵 建商又要维持获利 只能卖小了
作者: cocoi (俗哩吧(男))   2023-04-07 11:26:00
重点是几年后被人拿出来说买到阿呆便宜卖的房,自己不能当阿呆,最近不是也一堆当初逃到国外便宜卖,现在涨多少,没人要当这种阿呆了,其他都不是重点...
作者: NTU303150195 (NTU303150195)   2023-04-07 12:24:00
大神早安
作者: cutejp123 (让我的愿望都实现吧!!)   2023-04-07 12:28:00
请问c大,小两房的定义是几坪内?正两房未来也会被三房挤压吗?还有双北单价高,也适用这理论吗?
作者: pk9980192 (guyu)   2023-04-07 12:32:00
头期还是追不上 我好可悲
作者: jackieway ( DCLOUDS)   2023-04-07 12:34:00
三房的话又要有平车吗 如果三房机械和三房无车怎么选
作者: TMDC (冏)   2023-04-07 12:41:00
炒手也是不能忘了卖地的地主和控制谁得标的政府呀
作者: shiyanin (shiyanin)   2023-04-07 12:52:00
请问ceca大,如果是台中海线小镇,近期二个预售大楼新建案都开高到32万,比前1-2年的建案25万高非常多的状况,在已经有自住透天,只是想要有电梯的状况下,是不是就先观望比较好?
作者: peepeetaro (小皮)   2023-04-07 13:05:00
请问C大,前金成功民生路段会补涨吗?
作者: Mithra (咪斯拉)   2023-04-07 13:09:00
三房机械还是大于无车位吧 无车位的真的要卖很久...
作者: DSB520 (Yankees and Sox)   2023-04-07 13:11:00
现在还期待之前红单乱炒作喔
作者: lucifero (Evil)   2023-04-07 13:21:00
Ceca大就是佛心
作者: sdhpipt   2023-04-07 13:41:00
台北就不一定三房机械车位优于没车位
作者: AndrewWiggs (围巾)   2023-04-07 13:53:00
总价拉单价有见识到,去看房,如果三房单价是28总价1300,那两房单价有可能是33、34总价1000左右,建商还真的都这样搞
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-04-07 14:13:00
多讲一点,好精采~XD
作者: Ogano (Ogano)   2023-04-07 14:21:00
现在新北三重的4-50年老屋,开价就是50-60,直接是实登的翻倍,有够傻眼
作者: wunn (对的人难求)   2023-04-07 14:28:00
请问买十几年的中古屋有分哪一种吗?透天、公寓、三房大楼?还是都可以,看自己的能力范围?
作者: GYGY5566 (什么居歪大声说)   2023-04-07 16:25:00
所以我说玄幻的部分呢???
作者: littlea (å–”)   2023-04-07 16:41:00
zack:每年跌10%
作者: s1001326 (gg)   2023-04-07 16:48:00
感谢C大开示 今年捏了买了桃园10年中古 希望可以喷喷
作者: nintynine (nintynine)   2023-04-07 17:09:00
感恩ceca
作者: chen831030 (阿献)   2023-04-07 21:07:00
c谢谢
作者: kuwu0527 (kuwukuwu)   2023-04-07 21:50:00
请问台南关庙算三线城市吗?可以买新大楼投资人?
作者: pttcd (know)   2023-04-07 22:52:00
请问C大,豪宅线会调整吗
作者: a2322896 (Robby)   2023-04-08 02:25:00
请问ceca大大嘉义有哪边适合进场的吗
作者: megee (骨科)   2023-04-08 08:19:00
醒了没 股版要贴单 你嘴巴讲一讲谁信啊人家敢露脸讲耶 你很神秘耶 高雄又不是台北亿来亿去的
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2023-04-09 06:48:00
没有像样的回档 就回温了也真神奇 建议还是先观望

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