楼主:
jamo (hi)
2023-02-27 10:40:00很多人有被害妄想症
觉得自己生活不如意
就是国家社会资本家剥削
要说国家跟资本家不希望人民财务自由
你要先定义什么是国家
蔡英文会在意你财务自由吗?
还是苏贞昌会在意?
你的财务自由跟高端股价哪个重要?
什么是资本家
郭台铭/张忠谋/蔡宏图
在意你财务自由?
呵呵~
※ 引述《toptalent ()》之铭言：
: 台湾买房 炒房致富的人不少
: 恭喜过去十几年靠投资地产达到财务自由的人
: 连大企业/资本家/政治家 也在房地产这里投注相当大的资源与赚进大把钞票
: 在想
: 国家或许希望人民富足, 但可能不一定希望人民能财富自由
: 因为一旦财务自由,人民就不用劳动,就不用为国家打拼
: 同样的
: 资本家是不是也不希望人民财富自由?
: 因为人民有钱,财务自由,就不愿意帮资本家工作了(不用领薪水了)
: 就不用听老板的话了
: 所以,
: 国家的既得利益者,
: 当权者/资本家/既得利益者
: 是不是都不希望人民能达到财务自由
: (所以能靠房地产达到财富自由的只是少数而已)
: 人民一生的愿望 是与既得利益者相违背的, 有点感叹
: 很深度内涵的课题跟各位讨论
古典的市场自由经济理论
就是依靠市场力量那只看不见的手
让所有人在公平的制度中奋斗
达到资源最佳/最有效率分配
没有谁会去管你是不是财务自由
这是非常非常基本的社会经济学概念
一点深度都没有
要稍微有点深度
起码讲一下市场自由vs管制保障
就像前几篇讨论到台湾健保医疗
我们是要自由化,还是要基本保障
另外无条件基本收入(UBI)
已经开始有国家在讨论研究了
所以不要整天阴谋论国家资本家
想压榨穷人怎样怎样
都是自己的想像而已~
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 10:51:00真的被害妄想 上世纪就演过了 嬉皮文化去研究一下吧
而且我相信人性本善，自己好的时候拉别人一把是很多人在安逸的时候会做的本能但是如果自己都感到不足...通常就没空管别人死活
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 10:55:00这是真的 能干出最混蛋事的通常就是生死线上的人
作者: metam (meta) 2023-02-27 10:57:00
越底层就越会幻想阿，贝佐斯、比尔盖兹那干嘛工作，九面也可以退休了阿，普遍人都是贪心的，没钱渴望有钱，有钱渴望更有钱，之后就是自我实现，巨头都在拼定位的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 10:57:00一堆大学刚毕业的住个套房每天打份工回家打手游陪女友
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 10:58:00还能存个358千的半年一年飞一趟日本 然后再那哭没希望我真的不知道要说什么 没到何不食肉糜但真的相去不远
作者:
toto123 (烦.....)
2023-02-27 11:03:00其实我觉得年纪轻轻没在工作应该也不难见或是再家族做一些简单工作之类的
我觉得这世界充满机会，你要是很确定明天大跌就压多一点压好压满，然后应该就有第一桶金了XD
作者:
zaqimon (dream)
2023-02-27 11:21:00人性本善 可惜有些父母很邪恶 会把小孩拖下水例如有些父母没帮小孩准备房子还要小孩孝顺就很可恶
不完全认同你的说法，现代社会就是靠压榨／竞争／抢夺，不管是用哪个词汇本质就是要维持／爬升自己的地位压榨不一定是实体的，时间也是一种资源举个比较跳脱逻辑的例子，廉价娱乐（Netflex, Youtube...)就是财团‘压榨’穷人的时间，换取利益的一种手段
楼上这种讲法不太恰当，娱乐是你自己爱看，有享受到没人拿枪逼你看，而且廉价让你取得，过度使用没自制这应该是使用者的问题比较大而娱乐界产出这些也不是为了压榨穷人是为了抢市占率，创新新的财源，发展自己的商业规模应该说现代生活多采多姿，很多人沉迷到忘乎所以而自制力绝对是阶级攀升中一个能力指标你可以很乐天无欲无求，只要如此就不太会感受到竞争而当你想获取更多社会资源，别人也想，就需要竞争
作者: sbshiu (玻璃弹珠越来越少) 2023-02-27 12:49:00
这可以拿通膨来举例子，现在各国人民都为高通膨所苦，但是为什么有目标降至2%通膨率出来，先不说达不达的到，政府若喊出0%不香吗？政府要的就不是0%（看看日本例子），如果不让人民有危机，人民就不会努力生产，不努力生产怎么会有GDP成长，政府要的就是经济成长。所以高通膨与低通膨都不是政府愿意看到的事情，看看日本为了解决低通膨，一直在QE跟QQE,三支箭都射出来了QQ
作者:
toto123 (烦.....)
2023-02-27 13:00:00所谓的两趴 是以最新的数据两趴下去算 分母会越来越大所以其实通膨比想像中可怕
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 13:06:00以前特定影集要花2千买蓝光才能看一季 现在订一年才多少钱 让你看到饱耶租影带的时代看一季影集要花多少钱还要抢 不要搞不清楚
作者:
airjade (飞天)
2023-02-27 13:08:00这些人商场上还是有敌人，没有你想的那么轻松
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 13:10:00某楼正示范方便当随便 给你便宜说剥削 没免费送都是害人
作者:
Tylose (Tylose)
2023-02-27 13:25:00BNT股价和高端股价走势一样，涨跌都是市场需求难道要说BNT是我国政府炒上去的吗
作者: sbshiu (玻璃弹珠越来越少) 2023-02-27 13:53:00
一九八九年十二月新西兰将通膨率目标订为○至二％，是全球第一个正式订定通膨率目标的国家，由于新西兰成功地终结一九七○年代与一九八○年代的高通膨，引起全球许多先进国家的仿效。因此，自一九九○年代以来，二％通膨率目标成为主要央行（如美国联准会Fed、欧洲央行ECB、日本央行BoJ）的共同信仰。
作者: william826 (威廉狗) 2023-02-27 13:55:00
少数书唸一堆的 价值观远远不如肯在工地打拼的人
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-02-27 14:05:000%当然不香啊 中世纪其实常常就是几十年物价不变 一摊死水
干 原来我正在被压榨 小孩睡身上的时候 我除了上来嘴就是看串流频道
看错重点还侃侃而谈；我可没说现代人不幸福，我的重点一直是，资源掠夺 阶级爬升之间的因果关系人在世唯一公平的资源就是时间，能不能好好利用若是不能依照自己意愿去利用，这也是一种压榨这样就会回到，人想要追求财富自由这件事
其实肥宅早早就财富自由了只要有电脑跟可以躺的舒服的电脑椅还有可乐，就是拥有整个世界
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2023-02-27 16:18:00笑死，讲的好像人家逼你看串流，还压榨
我前面有讲，压榨/抢夺/竞争，你爱用什么词就用事实就是他们拿你的时间来盈利
是啊，但还是会有别的娱乐来赚取你的时间资源那你的价值还是会被其他资本家获取新，无关对错我只是叙述一个事实也不用说无欲无求这种极端情况可以避免什么的我就是在讲这近几年新的盈利模式跟过度忽略自己时间成本会有什么状况而已
好吧...你表达的意思我懂，但要说抢夺词太重因为会花钱花时间的人是心甘情愿这叫做行骗或行窃比较适合
那照这种说法 旅游业就是最大的诈骗囉完全忽视人的精神生活 认为任何行为都要有值得行动的目的 那不就是共产主义吗
讲一堆废话就奶头乐啊,廉价的大麻也是其中之一奶头乐 三个字完美解释你要讲的所有事情
然后还骂一堆30初的说是 即有利益者老头这观念房版一直讲 你去问问前面那个跟你讲资产堆叠的人他们以前年轻时的花费和他赚多少钱
没有人逼人 ，完全是个人犯贱，尤其是被操弄意识形态的傻蛋没有搞错喔 那些欲望是你自己接受 然后去享受的别人在研究资料 你在追剧 别人在加班 你在想下班玩什么olg.你可以说起跑点不同，但是你因为起跑点不同就整天靠北没执行力，那就是你自己放弃了自己最后答案永远是个人问题
作者:
overhead (overhead)
2023-02-27 17:51:00推。大部分资本家可能不会想刻意改革，分更多资源给穷人。但要说故意想剥削穷人？他们哪那么闲
吃人狗狗喔 懒人吃饼 了吗吃饼还不够 还要送全自动机器是吧？
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:29:00举例举不好道个歉就好了 给你便宜娱乐不领情可以不要真的想成人家给你便宜娱乐是要喂毒害死你 没逼你吃不是?
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:31:00贱卖自己时间是把时间拿去打便宜工 不打工会死这叫贱卖娱乐这种事你要吃一餐1万5也是选择 课金两百万也是选择跳脱逻辑你就自己嗨就好了 谁知道你跳到哪去是要人家进入零的领域跟你同步讨论?你推文就6行 2行在讲netflix/youtube害人 在讲啥鬼阿基本自省能力可以有吗
我的重点一直都是时间被拿来换取利益这件事，本身也是一种压榨没关系，开心就好，我已经讲得很清楚了
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:36:00那游戏产业可以废了 职业运动也可以废了 你在说什么啊食物也不用太搞刚了 弄团面糊会饱就好 咖啡店也收一收
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:37:00娱乐都是人家压搾你 自己讲了什么错得离谱的东西很难承认
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:39:00那你正向举例阿 哪个产业哪间公司你觉得是做得不错
我不懂你想说什么，我从头到尾都不是用负面的心态解释娱乐这件事情
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:40:00的谬论然后被炮翻还不甘心嘛
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:41:00你叙述的现象就是穷人低成本取得过往很贵的东西过得更爽财团实际上是因为能够让很多数的人低成本取得这些娱乐所以才赚大钱 的社会正向进步现象 至于有人沉迷y这些低成本娱乐 那是个人浪费时间 是他自己的选择自己的选择自己要负责 不是社会太爽要替他负责 这很难吗?
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:43:00回到我的幼年时期不会喂自己选择负责的人 他现在订一年
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:44:00网飞花一千多 我的右年时代50集甄环传大概要花60x50=3000如果一样无法控制他想要这个娱乐 他会花同等时间 更多钱y这样有知道你论述问题在哪?有钱人还是可以选择开altis的 选择在个人 不是社会
我觉得我们讨论的东西不太一样我只是就楼主的观点提出我的看法
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:46:00人生宝贵的时间只有一种状况是被压榨 =被迫低薪劳动
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:47:00当兵属之 如果你有能力受更好教育 那义务教育也算很好举例的
不让穷人有翻身的机会跟空间，用娱乐填满也是一种压榨或许用kuso的说法，我一开始拿专有名词出来就好了
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:48:00不是所有的人都有高大上的人生目标或追求现在在房版比较难碰到这种人 你改去c_chat
举个比较跳脱逻辑的例子，廉价娱乐（Netflex, Youtu
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:49:00应该会有人觉得他不需要3次元老婆孩子 人生已破关了
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-02-27 18:50:00你可以不欣赏这种人的人生目标 但还是要尊重
不让穷人有翻身的机会跟空间，用娱乐填满也是一种压榨 02/27 18:47 看起来你还是在用啊
另外我前面被分割，我有说这是要维持或是PR的情况下
这些娱乐没有强迫你去使用，不是你非做不可我前面讲行骗可能词都还太重不恰当了...
没有强迫没错，但是你们可能太小看行销的影响力了我自己是在fmcg这块，行销这东西是潜移默化的
有时候看剧看到入神，会感叹宋朝有些街坊生活就可以让庶民文化多了很多色彩，现代娱乐很伟大
外商可以不在乎员工，不在乎社会责任，但可不能不在乎法律啊。大家都笑说特斯拉是上海唯一一个遵守当地劳动法规的企业了。
突然可以回KYC的问题了，我现在就在看Netflix但我只看美国影集用英文字幕，因为我不想纯粹娱乐这点倒是很感谢网飞
看美国影集 用英文字幕又没什么....高中时候同学就一堆人这样了...BTW 20年前 因为emule 载新剧没啥中文字幕
我等行情的时候都在看剧，有几次看到忘记时间可以叫Netflix 赔我钱吗，我看对边只是没做到...
作者: itwt (水月龙歌) 2023-02-27 21:37:00
要限制娱乐有啊，就北韩嘛！
netflix ,NVIDIA,Google ,AMAZON, Microsoft 等记得台湾都有啊
资本家不会那么闲特地花自己的时间剥削穷人没错，所以他们会建立一个方便安全快速的系统来剥削穷人，每个人都财富自由，那就陷入了共产主义陷阱，谁要生产粮食，谁帮你外送午餐，谁帮你做手机芯片，马桶喷屎谁来帮你通，你社区垃圾场爆了谁收？资本主义就是要有奴隶贱卖时间劳力才运作得起来，所以资本家本来就希望财富左右的人越少越好，便宜优质听话的劳力越多约好中产阶级也希望在他底下的蓝领越多越好，就像房板常说的pr值，如果你住的房子大家都买得起，那代表什么？
PTT上不缺鲁蛇酸民，我用房地产数年内赚十间房，酸民们不是不相信就是骂我怎么可以靠房地产赚钱一定是炒房元凶（摊手），资本社会本来就是靠实力说话，只能说酱缸文化烂泥扶不上墙，个个当键盘战士
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2023-02-28 08:20:00