Re: [闲聊] 到底是谁买不起房?

楼主: junior020486 (软蛋头)   2023-01-29 14:21:03
※ 引述《zerobx (随意)》之铭言:
: 感谢分享,这篇基本上道出房价为什么会值得投资的原因,因为可以用五倍杠杆,银行又
: 给低利率,还有抗通膨的属性。
: 过去买房投资是赚蛮多的没错,但是过去10年当下买入,情况并不等于现在买入。就跟海
: 运一样,10-20元的时候买,可以200的时候卖,赚10倍,但是200的时候买,就没什么赚
: 头了。
: 现在利率持续升息,再加上现在购入之后如果要卖出,5年内还要扣不少的税给政府,老
: 实说不太划算,要买也要等fed又开始印钞票才有投资的机会。
: 我是认为房子抗通膨没错,但是台湾房子主要就是5倍加上30-40年还完的高杠杆炒出来的
: ,如果没有银行保障可以这样玩,现在房价不可能炒到这么高。过去利率越来越低,房价
: 越来越高,银行总共利息总共收的更多,当然可以鼓励这样玩。
: 但那哪天银行巨亏,不能这样玩了,利率持续升,或是没办法让您5倍杠杆,那投资风险
: 就自己自付。
: 房虫不管是哪个,最终真的还是帮银行打工,因为银行赋予你5倍杠杆的能力,以及本金
: 加利息可以延30-40年缴。银行才是最终大家财产的债权人,他们出最多钱,简单来讲

: 你买了房子,银行要您的资产跌,那就是跌,利率到3%,一大概60%以上的买房仔利息就
: 出不出来了,准备换房了。
: 所以不要再炒房了,现阶段差不多已经是极限了,而且您加入这个游戏,最终自保就只能
: 调高租金跟高价卖房,害自己同胞未来房子买不起,也租不起,后面看到政府盖共宅就会
: 开始靠背,怕自己的房子租不出去。
: ※ 引述《j056237 (Chris)》之铭言:
: : 原文恕删
: : 小菜虫来分享一些心得想法
: : 虽然收入没有房版一堆大神猛
: : 不过在前年也晋升有壳一族应该还是可以说点话
: : 先说结论谁买不起房
: : 一、月收入低
: : 二、财商观念不佳
: : 新针对第一点来说好了
: : 一、月收入低
: : 其实第一点听起来很像废话,但其实主要只是讨论多少才叫低?讲这个有点露骨
: : 但其实家庭薪资所得年收在48万以下,那你的收入是真的不高。
: :   先别急着跳脚,在现实面来说,日常开销都算正常一点,稍微像下面内容
: :   项目   花费/月  注解
: :   伙食费  10,000   一天两餐,一餐约166$
: :   租金    8,000   没钱的话不要想住信义区
: :   交通费   3,000   没钱不要想开车,骑车或坐大众
: :   电信费   700   电信一堆499~699吃到饱的
: :   水电费   2,000   一个人用挺宽裕的
: :   保险费   2,000   基本意外险用定期型,其他保险你好好赚钱先不用想
: :   总额   25,700   年收48万,月收仅4万的前提,你每月剩下14,300
: :   先假设基本的房子总价1000万,你条件幸运也可以贷到8成,就是头款拿2成就好
: : 那头款就是200万,拿你每月收入剩下的,在你完全不额外消费的前提下,你要存140
: : 个月可以存到200万,再换算一下就是12年(11.65我直接算整数),理论上除非你有
: : 够新清寡欲,不然要能坚持12年你应该也不会有这种问题。
: :   所以同样前提之下,月收五万,年收60万,你每月剩下的钱可以直接变成24,300
: : ,效率会变成83个月,7年(6.85年)可以存到,这效率差了1.7倍。如果你有办法再
: : 往上提高收入那效率就会更快。
: :   
: :   这时候有些人会想,但是我收入就是连4万都没有,环境不好,工作不好找等等
: : 之类的话,那也是很抱歉,这种想法的人本来就不是有能力买房的人,现实就是如此
: : ,除非你家里很有那就没差,但如果你本身一贫如洗,那你该做的不是自怨自艾,是
: : 想办法提升你自己的收入,我讲坦白的虽然社会上很多不公平的事,有些人出生好、
: : 人脉好等等优势你没有,但最基本的唸书倒是你做得到的,虽然公务员一堆人瞧不起
: : ,薪水没办法多高,但的确也不会让你饿死。虽然公务人员一堆薪水2~4万的,但要
: : 找一进去就5万以上的也还是挺多,好好唸书考试根本也不是问题,随便考最简单的
: : 警消就可以马上超过一半受薪阶级的收入,缺点就是累又奴。
: :   不要觉得什么我对公务人员没兴趣、我不会唸书这种借口,现实是现阶段的你没
: : 有选择,你收入就是不好但又想买房子,你就是没有能力但又想领高薪,不要找借口
: : 说谁谁谁没能力收入也很高,不要找那种离峰值来讨论那没有意义,因为你就不是那
: : 种离峰值,不然你不会有这种困扰。
: : (考试公务人员我粗浅认知最高收入应该在特考的司法考试,检察官法官的,收入大
: : 概在100K左右,当然能上的不到1%,那些领超多的公务人员基本上都是政务官)
: :   好,所以在认清薪水问题之后,你会发现两个结论
: :   1.这人她妈讲屁话,收入低不是我的问题都是they的问题
: :   2.对我废,我收入低
: :   如果你你是第一种人,那后面可以不用继续看了,如果你是第二种人,那恭喜你
: : 至少有认知自己能力不足的问题,要能正视自己的缺点不是一件简单的事情。所以接
: : 下来,你要思考的是如何从26.4K提升到50K(23.6K的差距),讲公务员只是其中一
: : 条路,我没叫你没钱都去考公务员,只是当你真的没办法马上获得想要的薪水,给你
: : 一个跳板用,没人要你当公务员一辈子,身边多的是进公务员然后跳槽业界的,当然
: : 也有就公务员一辈子的,都是“你的选择”,抱怨不会让你收入变高改变你的人生。
: : 讲完第一段的收入问题,接下来讲第二段“财商观念不足”
: : 二、财商观念不足
: :   讲到财商观念不足就是基于第一项你达成了,但是你觉得你还是买不起房子的人
: : 。通常这种人对于风险的畏惧极高,这没有不正确,毕竟我能够理解如果不小心做错
: : 结果自己存下来的辛苦钱一夕全无的压力。但这需要靠三样东西来克服
: :   1.提高财务知识认知
: :   2.自己想办法说服自己
: :   3.收入高到没这问题
: :   这边就只针对第一点做论述。
: :   常常可以在房版或是各大社群平台看到很多人在问:“我收入多少可以买XXX
: : 总价的房子吗?”我都会在想这人是不会自己算吗?大家又不是你怎么知道?你搞不
: : 好是富二代工作是当兴趣,你搞不好有个收入好的另一半,你不需要负担太多甚至是
: : 不用负担房贷,这有太多因素可以讨论,但却不是自我评估,而是直接问不认识你的
: : 第三者。(其实我觉得问格局的也类似这种感觉)
: :   现在房贷试算这么好找,随便Google一下X泰房贷试算,把自己预期的条件打打
: : 进去,看你有多少头期,评估一下自己条件能贷到多少,能贷几年几成,大概粗估一
: : 下,每月要还的房贷数值出来,看看你收入减掉房贷能不能活下去不就好了?很难吗
: : ?如果难,那你也不适合买房子,因为你也搞不清楚状况,这方面资料明明有一堆书
: : 、一堆网络资料就能找到,为什么会让你觉得难?这方面我也是首购族,父母也没有
: : 钱,他们也没这方面知识,我也是单纯靠书籍+网络知识+问房仲蒐集得来累积的,没
: : 钱没人脉就乖乖自己努力一点找资料,不要整天在那边懒。
: :   假设你现在会按房贷试算了,有超级大多数人会认为:“房贷就是帮银行赚钱,
: : 你贷款30年,就要替银行工作30年”听起来很耸动,事实上也算是如此,但这段话没
: : 告诉你的是以下这些事情。
: :   假设你现在有200万现金,你因为害怕当房奴所以选择拿去投资或是更害怕只敢
: : 定存,假设你年报酬率有3%好了(定存派就是后面数字想更低),在经过Google复利计
: : 算机我直接按的结果,十年后你的200万会变成约269万,期间赚到69万(定存派请
: : 砍一半以上),这时候你会想:“哇!挺好的赚了六十九万”。但问题是你没思考到
: : 的是“通货膨胀”。
: :   一样假设世界公认期待通膨预期约在2~3%,这边先说一个结论,通膨就是一个
: : 市场机制达到财富重新分配的玩意儿。这边不多论述通膨怎么形成的,可以自己去理
: : 解资金是怎么流动的,通膨怎么形成的,你会懂我在说什么。回到前面通膨2~3%,如
: : 果同时期你的资产没有达到相同的成长水平,那你的钱无形中就是流到其他人手中。
: :   这时候你会想那你去学股票什么的,必须说想法上稍微进步,但现实是,如果你
: : 想靠投资抗通膨,市场上绝大多数人都办不到,原因不是因为技巧能力不足,而是来
: : 自于心态的问题,谈论到这部分又有太多可以探讨的,姑且只说结论,如果你想靠你
: : 那仅有的200万达到抗通膨甚至是赚更多的想法,效率上会输直接买房。
: :   终于要进到为什么有能力先买房就对了的环节。
: :   假设你有200万这时候你狠下心决定买房子,台湾房子的特色就是可以直接让你
: : 开五倍杠杆,什么叫做五倍杠杆,就是你只有200万却可以拥有1000万的房子,一定
: : 要我用数学公式打给你就是1000万/200万=5,对就这么简单的算法,然后在台湾“目
: : 前”你要操作这5倍杠杆的资金“成本”叫做不到2%。去哪里找借这么多利息成本这
: : 么低的钱?“房子”。
: :   这边缓和一下,你可能先想到的是:“干!我这样不是没赚到钱还是要当房奴阿
: : !”纠都妈逮,我们前面提到的通货膨胀的价值就来了,房子有个特色是优于现金的
: : ,现金会因为通膨而缩小价值,但房子会因为通膨提升价值(换句话说是我一样的房
: : 子要能等价换到一样的现金)。
: :   举个例子,假设今天大麦克套餐(房子)成本要100元,你是老板你绝对不会做赔
: : 钱生意,假设通膨是3%,明年你一定要涨到103元,不然你就赔钱了,这时候如果有
: : 人要买你的大麦克(房子)现金就需要用103元,涨3%后的价值,才买的到你的大麦克
: : (房子)。
: :   但买房子是不是一个稳赚不赔的主意,我只能说就“长期”来看,你的“胜率”
: : 很高,没有所谓必胜,但时间够久,基本上还是会随着通膨上升,此外我没有计算房
: : 子本身的额外溢价,所以如果只看单一一项通膨,买房子对穷人的胜算是极高的,当
: : 然前提是你月缴缴得出来还不会饿死。
: :   接着我们要继续计算为什么我说买房子比你直接投资好的优势。
: :   我们前面看到200万你投资或定存,假设拿到每年3%的报酬,那现在是买房子,
: : 那就是直接变成1000万的3%通膨报酬(一样不算额外溢价),透过我Google计算机一
: : 按,经过十年你可以拿到1344万,把房子卖掉你可以拿到344万(略过其他成本),
: : 一个是投资200万3%赚到69万,一个是买房子赚到344万,差距就是在5倍,原因很简
: : 单,因为人家“基数”比你大,这就是穷人常常在酸的“本多终胜”的想法,但实际
: : 要翻身很难吗?你只要达成月收五万花费7年的时间,你就可以马上坐上这个Money
: : game的列车,在10年就拿到344万的额外收入,如果你用200万投资,同样10年你想要
: : 赚到344万,那你的年化报酬叫做10.5%,如果你有这种实力,你也不会买不起房,但
: : 我相信市场上投资要拿到年化10.5%应该不到10%。
: :   再论房贷,基本上房贷年限能开越久越好,目前我所知道北部能做到的年限最长
: : 是40年房贷,我讲个极端的,有百年房贷我一定第一个贷,为什么?因为你可以现在
: : 就使用一百年后的现金,就价值上绝对划算,如果你还搞不懂为什么,代表你还没把
: : 通膨放在心上,简单的逻辑,我现在跟你借10万,我一百年后再还你10万,你会觉得
: : 这10万价值是一样的吗?如果你的答案是:不是,那就可以很轻松地明白,
: :             现在钱的价值>未来钱的价值
: :   如果房贷利率<你的报酬率,那就代表你应该尽你所能地把钱拿出来用,以台湾
: : 来说,长期房贷利率几乎都是低于2%,连通膨都比利率高,呈前面所述,房子又通常
: : 至少会有通膨率以上的价值成长,那这中间的利差就是你可以赚到的,这就是为什么
: : 当你有能力可以买房子,你就应该就买房子的原因,当然怎么买,房价是贵是便宜,
: : 那又是另外一个问题,要买多少屋龄?总价多少?地区在哪?要有机能吗?格局如何
: : ?要出租吗?等等之类的问题不在今天内文的讨论范畴,这已经有点到投资策略的范
: : 畴,不是现阶段会问这种问题的人要烦恼的。
: :   屁话总结
: :   1.月收没5万自己想办法赚到5万,不然不要说买不起房,月收22K能买房你不觉
: : 得奇怪吗?
: :   2.有能力而且不会饿死就直接买房就对了,这是你翻身最快的捷径了
: :   3.没钱没背景就好好努力,不要屁话跟抱怨,抱怨不会让你变有钱
: :   4.月收有5万但嘴信义大安的房价太高买不起,抱歉那本来就不是你我可以住得
: :    起的
随意哥的论述还是没有提升啊
说实话,你知道为什么银行要持续放款出来吗?
就是因为台湾人拼命往银行存款,导致储蓄量一直上升
还“哪天银行巨亏,不能这样玩了”
银行没把存款放款出去,才会巨亏吧XD
你应该要鼓吹台湾人,把钱都领出来花掉
而且还要领出来够多,才会开始让银行减少放款
整天在那边“利息升到3%”、“银行巨亏不能这样玩了”
2020看空在起涨点,现在八卦、房版每篇气噗噗,是不是很后悔啊?
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-01-29 14:29:00
你好坏~~XDD
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2023-01-29 14:36:00
银行现在就是巨亏 才丢一堆钱出来
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-01-29 14:38:00
一堆银行都在增资...没发现吗XDD,国泰还增两次
作者: pauljet (喷射机)   2023-01-29 14:39:00
日本现在已经是欢迎各种形式的通膨 XD
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-01-29 14:41:00
在涨下去最大的问题就是豪宅线,让房价变得有点畸形低总价的单价很高,接近豪宅线像人住的涨不太动
作者: pauljet (喷射机)   2023-01-29 14:44:00
其实房价是起起伏伏 持有超过几代的东西计较那个起起伏伏没意义
作者: s26492755 (BBX)   2023-01-29 14:47:00
五折团有发起过一人领十万运动 抵制银行借钱给房虫 结果没什么人响应 我猜是他们连十万都没有 哈哈哈哈

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