这串讨论蛮精彩的
除了双j回文都很专业，推文也有不少有料的
推 pingpo: 买卖房子对于每个人来说，应该都是人生最大的一笔支出，在11/14 00:36
→ pingpo: 客观的第三方看法律或条文，或许一切都合理，但在实际的 11/14 00:36
→ pingpo: 当事人来说，怎样可以最大程度降减损失，实际生活发生了11/14 00:36
→ pingpo: 什么困难，与和信义的沟通过程，这些都要走过才会体会到。 11/14 00:36
→ draco124: 印象今年重大海砂屋事件，就是好几个不同买买方跟永庆买11/14 00:52
→ draco124: 到海砂屋都求救无门，好房网还不愿刊登永庆海砂屋新闻 11/14 00:52
→ draco124: https://iiil.io/lQ3H 11/14 00:53
推 bms: 推11/14 00:54
推 bms: 原po如果想让损失减到最低 应该找前屋主 信义严格来说也是受 11/14 00:56
→ bms: 害者11/14 00:56
推 pingpo: 现实上来说，我要把损失降到最低，找信义是比找前屋主更合 11/14 01:01
→ pingpo: 理的做法，而能够完全无损本来也就是不可能的事。11/14 01:01
推 takei: 当初前屋主鞋柜好好装潢，让原po不拆，就不会搞成这样了11/14 01:19
推 pingpo: 没拆鞋柜，应该全世界都不知道这个影响剧情发展的关键。11/14 01:21
老实说，要把损失压到最低而且要快速
就是拆完鞋柜发现有问题，默默把鞋柜装回去然后委托信义再出售
运气好还可以小赚一笔
当然会有被下一手求偿的风险
推 yen097605703: 佛心给推11/14 01:23
→ terry1106: 此篇楼主逻辑正确11/14 01:32
→ terry1106: 但原po系列强调，1.要把损失降到最低、2.透过针对仲介11/14 01:32
→ terry1106: 比对屋主清偿快、3.协调过程很痛苦非当事人不能体会。 11/14 01:32
→ terry1106: 原po要求，1.仲介原价买回(仲介同意)、2.装潢费用仲介11/14 01:32
→ terry1106: 出(仲介不同意)、3.达成原po合意且已成交购屋仲介费退 11/14 01:32
→ terry1106: 还(仲介不同意)11/14 01:32
→ terry1106: 原po说上爆料及ptt非原po所愿，所以很清楚不想浪费时 11/14 01:32
→ terry1106: 间走诉讼跟前屋主要回民事损失该要的赔偿，又要快速希11/14 01:32
→ terry1106: 望仲介吞下不一定是仲介责任的原po损失。 11/14 01:32
→ terry1106: 可以体谅原po的过程，协商原为双方合意即可，至于是否11/14 01:32
→ terry1106: 真正的公正与合理，他人无法置喙，希望原po能有圆满的 11/14 01:32
→ terry1106: 结果。11/14 01:32
推 youga: 推个清楚 11/14 01:34
推 ru8bj6: 原po意思是律师指点他这么做的吧，如果是的话，他不是要 11/14 01:44
→ ru8bj6: 问网友这件事怎么解决，这只是他跟永庆交涉的手段而已11/14 01:44
推 pingpo: 所有的作法都是选择下的结果，我想浮出来也是因为文章被 11/14 01:44
→ pingpo: 转载到这里，觉得身为PTT资深乡民，对于这种事件也可以有11/14 01:44
→ pingpo: 一些讨论回馈，我的作法可能不是最正义的作法，但确实是 11/14 01:44
→ pingpo: 我自己评估后最具利益的作法，对于房仲也无需特别批判或特11/14 01:44
→ pingpo: 别同情，房屋的重大损害也不会只有海砂，过去换屋顺风顺11/14 01:44
→ pingpo: 水，踩到这一次就刻骨铭心，之后无论什么文件什么检测都会11/14 01:44
→ pingpo: 跟紧紧。11/14 01:44
嘘 tfct: 噗 调查意务不能无限上纲 还收这么多服务费 是在收心酸的吗11/14 02:09
仲介收费的依据是居间行为的成立，也就是媒合到双方
调查义务是后来经纪人条例加上去的
但是也只是赋予一般的调查义务，还真不能无限上纲
推 jamo: 你都知道自己的做法不正义,也知道信义根本就不是该为这件事11/14 02:32
→ jamo: 负责的正主,但你还为了自己的方便与利益这么干了! 11/14 02:33
→ jamo: 揪著信义愿意比其它仲介同行多做的"原价购回"这件事穷追猛打11/14 02:33
→ jamo: 而不是见好就收,还弄上媒体塑造信义大集团打压市民的形象 11/14 02:34
推 s26492755: 如果是拆装潢才发现 而装潢又不是新做刻意遮挡的情况下11/14 02:35
→ s26492755: 可能真的连前屋主都未必知道 11/14 02:35
对，前屋主可能就是采取我之前提的做法
→ jamo: 说真的我对你的行径感到不齿,台湾就是有你这样的人,11/14 02:35
→ s26492755: 但不知道归不知道 应该求偿对象就是前屋主 11/14 02:36
→ jamo: 才让整个社会越来越不愿意多做点事,多尽点社会责任11/14 02:36
美国人对争取自己的权益更机车
民众素质好的话自然会有公论，法律也会被逼得制定更健全
就像PTT这样，其实无妨啦
→ s26492755: 当然你也很大方承认针对仲介是最有效率的方式 只是这 11/14 02:36
→ s26492755: 不对啊11/14 02:36
→ s26492755: 还有你在还没成交就要做氯离子检测 多半屋主也会很抗 11/14 02:37
→ s26492755: 拒 11/14 02:37
→ s26492755: 加上看不出状况 我是觉得真的大家都受害 但还是有损害11/14 02:38
→ s26492755: 赔偿的问题在 11/14 02:38
→ s26492755: 但坦白说 舆论压力对大公司或许能有作用11/14 02:39
推 jamo: 我如果是信义我干脆把这条收掉,尽社会责任还要被骂~ 11/14 02:40
推 s26492755: 我会倾向跟前屋主要求价金赔偿11/14 02:40
→ s26492755: 很多规定就是这样收掉的11/14 02:41
其实在购买前要求验屋，还是破坏性验屋(验海砂屋)
下场就是没有屋主愿意配合，买不到房子 (除非出凯子价买另当别论)
推 xupmc: 当然是跟仲介求偿 仲介再去跟屋主求偿阿11/14 05:54
推 raya61305: 跟仲介买 跟仲介求偿也没什么问题吧 不然干嘛要找仲介11/14 07:49
嘘 AGODC: 笑死了，仲介费跟买卖方拿假的喔？拿钱的时候说仲介专业，11/14 08:15
→ AGODC: 出事的时候仲介又不专业了，呵呵11/14 08:15
推 bms: 楼上 那 仲介可以完全退你仲介费用 然后让你跟前屋主自己周 11/14 08:17
→ bms: 旋呀11/14 08:17
→ hirosuki: 信义不也拿“原价购回”来吸引消费者吗？ 11/14 08:18
推 qqq7840: 所出事了原价购回了。还是要跟大陆一样一赔三？以后大家11/14 08:20
→ qqq7840: 卖房子先把装潢拆个精光付两笔检测费用然后在款项压个几 11/14 08:21
→ qqq7840: 年（凶宅时效过后再领回？）这样仲介够专业了吧？11/14 08:21
嘘 teemo0330: 原来仲介这么轻松，没事就爽收仲介费，不爽就推仲介， 11/14 08:35
→ teemo0330: 自己处理，合情合理，呵呵11/14 08:35
嘘 teemo0330: 难怪一堆人讨厌仲介，收钱一回事，出事就想退钱自己处 11/14 08:38
→ teemo0330: 理天经地义的这种心态，那到底买卖要仲介干麻？11/14 08:38
→ hirosuki: 所以“原价购回”应该的，有人就觉得多做，好棒棒？ 11/14 08:38
→ teemo0330: 没说信义总部这样做有问题，的确该跟前屋主求偿，但根 11/14 08:43
→ teemo0330: 源问题是仲介接案，赶鸭子上架，什么都不清楚就先抠客11/14 08:43
→ teemo0330: 人，不要说没有啦，这上法院讲的过去？ 不过公司法务会 11/14 08:43
→ teemo0330: 这样讲也是很合理啦，有谁一开始就承认自己有错，先处11/14 08:43
→ teemo0330: 理原价买回还算正常 11/14 08:43
推 simdry: 原价购回还轻松？11/14 08:45
推 qqq7840: 我个人是建议你，你针对信义就不太可能减损到最低，信义11/14 08:46
→ qqq7840: 只能提供你快速的结案这件事情。信义提供各种保固的出发11/14 08:46
→ qqq7840: 点都是替客户缩短后续的纠纷，所以他们给的保固也明显优11/14 08:46
→ qqq7840: 于其他仲介公司。但你如果是要用磨的把信义榨出一堆补偿11/14 08:46
→ qqq7840: 给你，磨的动但就是要时间，至于多久没人知道，最后能榨11/14 08:46
→ qqq7840: 出多少也没人知道，信义对付客户真的已经相对愿意沟通了 11/14 08:46
→ qqq7840: ，我个人觉得这种事情一股脑的爆上网对你谈判不太有帮助11/14 08:46
→ qqq7840: 。公司可能只会觉得反正已经爆了那就爆吧，反正最差的情 11/14 08:46
→ qqq7840: 况已经发生了，即使他在答应你什么条件也不能挽回已经爆11/14 08:46
→ qqq7840: 的事实。对信义爆上网一定要摆在最后。因为这是信义最不 11/14 08:46
→ qqq7840: 想看到的事情。简单说延长给你免费居住时间换取不爆上网11/14 08:46
→ qqq7840: ，或者补贴租金给你，应该是满有机会的，但总归至少案例 11/14 08:46
→ qqq7840: 看出信义保固是真实且有效。祝福你快点解决。11/14 08:46
对 其实对发文原PO最有利的局面
应该是压在要爆不爆的阶段最好谈
现在已经爆出来了，社会也已经形成与论，就不好谈
信义也会衡量成本
万一这个上新闻的指标案件，所有条件全面退让
那以后每个问题案件都拿这个案件比照办理，甚至会有心人特别操作来套利(?)
所以你这个案件就只能白纸黑字，照标准规定办理
qqq7840很精准地讲出了重点
→ simdry: 裸露的部分藏在旧装潢里面，不拆根本看不出来，鉴价那边 11/14 08:47
→ simdry: 能出就代表过往没有红黄标记录，这样还被嘴赶鸭子上架，11/14 08:47
→ simdry: 你是不是以为信义房屋只要业务接到委托就能直接上架进销 11/14 08:47
→ simdry: 售？ 11/14 08:47
推 j8630222: 所以是说 他想要其他赔偿 就不要信义原价买回的服务 自11/14 08:48
→ j8630222: 己去跟前屋主打官司的意思吗 11/14 08:48
推 qqq7840: 是不是赶鸭子上架请个案去看，此个案鞋柜全拆光才能看到11/14 08:49
→ qqq7840: ，这样叫做赶鸭子所以以后你卖房子都叫仲介把家里打到剩 11/14 08:49
→ qqq7840: 天地壁吗？11/14 08:49
推 KrisNYC: 希望他能听进去 明白人都知道碰到都是多衰的11/14 08:51
推 KrisNYC: 今天信义愿意拿你这个案子来做商誉 但我简单想几个剧本11/14 08:54
→ KrisNYC: 最优解其实是你跟信义站同一边去跟屋主要赔偿金 300 50011/14 08:55
→ KrisNYC: 用减免价金乃至解除买卖合约的民事官司去逼他出来和解11/14 08:55
→ KrisNYC: 其他剧本比如说你甩锅给信义 你要损80万+税费仲介费11/14 08:56
→ KrisNYC: 和你已经花的装修费用然后还要尽速再去买下一间房子 11/14 08:56
→ KrisNYC: 你直接告屋主而且踩很死一步不让一定要他退屋和负担损失11/14 08:57
→ KrisNYC: 虽然那本不动产资料你有说他勾无海砂屋屋主必输的 11/14 08:57
→ KrisNYC: 但民事非常花时间 这段时间你还是要住这而且怕你赢了官司11/14 08:58
→ KrisNYC: 对方在这三年之间脱产 你就拿一张没路用的债权 11/14 08:58
这其实是另外一条可行方式
先跟信义拿基本赔偿，然后协商请信义去告
告到的赔偿金再来分
不过要花时间，而且不一定拿到的钱
加上我也不知道信义会不会接受
推 kingearth: 之前就讨论过，现有的买卖合约虽然有重大瑕疵担保，但11/14 09:02
→ kingearth: 是这些案例下来对买家根本没保障，所以务必买房前要写 11/14 09:02
→ kingearth: 清楚哪些项目出问题由原屋主或仲介付费，交易前那些口11/14 09:02
→ kingearth: 头承诺都不算数，一定要另外写过来人经验 11/14 09:02
这是一个好方法
不过做不做得到很难说，屋主不签仲介不签，也不能拿他怎样
→ KrisNYC: 他今天是透过信义 信义那本公式化的写很清楚了 尤其海沙11/14 09:04
→ KrisNYC: 验出来2.0以上的屋主勾没有海砂 民事输定绝对跑不掉 11/14 09:04
→ KrisNYC: 问题是民事官司旷日费时又很容易被脱产 你现在要就这个 11/14 09:05
→ KrisNYC: 案子假扣押人家资产你也要出十几趴保证金压着 很累啦11/14 09:05
→ KrisNYC: 我猜信义愿意买回一方面是做商誉 一方面他们钱多等得起 11/14 09:06
→ KrisNYC: 今天这间他说佣收80万不知道是讲单买方还是买卖合计11/14 09:06
→ KrisNYC: 如果是合计那就是总价1600万 信义收回去民事告屋主隐瞒 11/14 09:07
→ KrisNYC: 求偿500万 他房子修缮后再卖出他也是赚的 而且公司能等11/14 09:08
→ KrisNYC: 没有现在打官司了 但又不修理就没地方住的问题11/14 09:08
信义就是做商誉，所以这也是必须要提列的损失
有好处(形象好市占就高)自然也有坏处(出事了就要赔，像这次)
我觉得信义也是在商言商啦
推 yiliang1107: 推本文与K大好心11/14 09:20
→ yesyesyesyes: 仲介可以不负责任? 是不是太爽? 服务费拿假的吗11/14 09:26
有负责阿，只是责任到哪里而已
推 chouwang68: 对不起，我看到大幼儿还有吉他就直接end了，实在是看11/14 09:30
→ chouwang68: 不下去。详细解这种几千万的标的，当事人还是找律师11/14 09:30
→ chouwang68: 吧，记得找对专长XD。 11/14 09:30
推 qqq7840: 原价购回够不够负责？11/14 09:30
推 aJan5566: 果然是仲介版 前几楼带风向失败 11/14 09:30
推 MTBF: 这篇有些仲介言论怎么好意思讲出来11/14 09:46
推 raya61305: 感觉应该是让信义原价买回先把资金收回来 再去告原屋主 11/14 09:47
→ raya61305: 求偿仲介费那些的损失最少 但能赔多少也不知11/14 09:47
推 shikao: 看了一些案例 (相信原po也看了) 屋主不知情的状况，顶多 11/14 09:51
→ shikao: 就赔到15%房价 ，信义这样算佛吧。11/14 09:51
推 raya61305: 记得原po有回说当初买价是考虑到原屋主有新装潢 我是 11/14 09:53
→ raya61305: 不太信原屋主不知道钢筋外露的状况啦呵 不过这种屋主硬11/14 09:53
→ raya61305: 要装死可能也很难怎样 11/14 09:53
推 raya61305: 不过所谓的前屋主装修的很精致 也不知道是为了卖房装 11/14 09:56
→ raya61305: 的 还是原本就装的11/14 09:56
嘘 VSshow: 消毒文喔？ 11/14 10:10
→ VSshow: 原价买回时间未定！未定！未定！信义有诚意就立刻购回啊11/14 10:12
推 etrangere: 现在就是让信义买回去赶快拿现金去买下一间吧 11/14 10:13
→ VSshow: 想要赚仲介费又不想处理事情只想甩锅？11/14 10:14
推 qqq7840: 你知道为什么未定吗？因为买方还要要求更多补贴双方还没11/14 10:14
→ qqq7840: 定案啊这也代表信义有可能给于其他更多的补贴还在讨论中11/14 10:14
→ qqq7840: 要怎么定案？11/14 10:14
推 shikao: 看到原po推文了懂了 想少赔一点人之常情，但和大公司交涉11/14 10:15
→ shikao: 真的只有辛苦 只能祝好运11/14 10:15
推 qqq7840: 就好比买方现在拒绝只给予半年免费居住的时间。双方没共 11/14 10:16
→ qqq7840: 识怎么购回？买方会配合？11/14 10:16
半年时间牵扯到瑕疵担保的举证责任
信义是"买回"
应该很难退让
→ VSshow: 没共识？！没有照信义提出的做法当然没共识啊 就是拖啊～ 11/14 10:22
→ VSshow: ～反过来说没照屋主也算啊，可是谁搞出包的？条约我没看过11/14 10:22
→ VSshow: 有些话不能乱说，但今天如果公开透明就不会有这件事了，谁 11/14 10:22
→ VSshow: 不透明我不知道～11/14 10:22
推 simdry: 你什么都不知道，说话倒是很大声… 11/14 10:24
推 qDaniel: 这篇逻辑实例都很清楚11/14 10:27
推 qqq7840: 鞋柜不透明啊，你以后买房子就拆到剩天地壁，买房子买全 11/14 10:32
→ qqq7840: 毛胚啊11/14 10:32
→ qqq7840: 内文没看清楚就在大声，赞 11/14 10:32
嘘 mysy: 这文帮信义房屋护航的吧 最后还不忘恐吓上法院才是痛苦的开 11/14 10:38
→ mysy: 始11/14 10:38
嘘 simdry: 学长好凶 11/14 10:40
推 alotofjeff: 信义原价买回已经非常有诚意了...11/14 10:43
推 qqq7840: 信义原价购回，就是提供一个免上法院的解法，买方认为不 11/14 10:44
→ qqq7840: 够只能持续谈判困在这个纠纷内，至于结果好不好本来就当11/14 10:44
→ qqq7840: 事人自己承担。在旁边看就是确定信义原价购回是真的。至11/14 10:44
→ qqq7840: 于够不够好大家来讨论，但至少已经是业界最好了吧。算是11/14 10:44
→ qqq7840: 无良仲介内最有良心了吧11/14 10:44
保障应该算是业界最好
但是就是广告费用，在商言商
推 yiliang1107: 看完后续原po推文嗯,j大说的真好11/14 10:51
推 JustinCy: 有些推文会不会太扯 房子出事退回仲介费就可以了 这种11/14 11:01
→ JustinCy: 话讲得出来 那台湾人得Covid 保险公司推你保费就好了。 11/14 11:01
→ JustinCy: 你愿意吗 讲什么干话 付你仲介费何用11/14 11:01