Re: [闲聊]为什么不生小孩的人 都说是房价问题(生育率)

楼主: dharma720 (小金猪)   2022-10-04 23:47:59
※ 引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言:
: 想要让新一代的东亚女性 (Chinese, Japanese and Koreans) 生育小孩,
: 是非常非常难的事情,目前各国政府都还没找到办法。
:
我没什么数据引用,只是旅行时常常遇到外国人
(欧洲人为主)所以讲讲对这事的看法
我觉得东亚女性之所以不生小孩
是因为东亚文化上包括台日韩
对于“成功的人生”“成功的父母”都有非常单一的定义
并不是说欧美就没有,只是欧美可能是限于富裕阶层
中产阶级对这个定义没有这么单一
而台湾不论是社会哪个阶层,对于成功人生的定义就很单一
基本上在台湾要生小孩
社会or妈妈自己,会期待要有房
年收要多少以上,有多少后援
小孩要学哪些才艺,上哪些私立学校
要存钱给小孩教育基金、头期款等等
心里也会默认自己的小孩“必须”达成哪些成就
eg. 上哪些学校、以后的职业、要赚多少钱
这么高的门槛一压下来,光想想就喘不过气
最后干脆不要生
但是欧洲国家对人生&小孩没想这么多
大部分人是想到什么做什么
看当下怎么快乐怎么做
也不会把小孩的人生视为是自己人生成功与否的一部分
工作一下赚点钱,就辞职去环游世界
或是环游到一半喜欢某个地方,就在当地随便找个工作住一阵子
这在台湾雇主眼里八成就是没定性
玩回来就是履历中断没人要雇用你
但在欧洲很正常雇主也不会多想什么
同样,小孩生了就丢去公立学校
正常长大就好,小孩到18岁了自己会去随便找个工作
开始环游世界,环到一半可能突然心血来潮
决定去唸个大学然后莫名其妙有个高收入工作
就算没有总之随便做个水电工也死不了
反正物欲不要太高总是活得下去的
并不是欧洲就没有像亚洲这样要求小孩要高成就的家庭
只是在比例上来说,欧洲人对养小孩态度随性的人比较多
自然生育率就会比亚洲高
最后总结我觉得就是文化差异
东亚的生育率无论如何是救不了了
毕竟政府再怎么做,也没办法达成东亚价值观里的高标准养小孩法
除非大家开始低标放牛吃草式养小孩
不然没救了吧
作者: joegod (R9)   2022-10-04 23:53:00
生小孩送房子 生育率就翻倍了
作者: mayko (mayko)   2022-10-04 23:57:00
楼上你想太多了..家族跟认识的长辈有提这样激励,没用XD直接不甩其实还好..至少没挑三挑四要蛋黄新成屋 :P
作者: joegod (R9)   2022-10-04 23:59:00
送一栋不想生 有没有考虑送两栋 别墅 庄园 豪宅
作者: lescholar (lescholar)   2022-10-05 00:00:00
其实台湾几十年前也是低标准养小孩啊
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-10-05 00:05:00
本来就是文化差异 无解的啦欧美人就是浪漫啊 生活啊 人家社会氛围就是这样
作者: IS0987 (FQ)   2022-10-05 00:06:00
我亲戚长辈有讲类似的啊,跟我表哥讲生小孩一个200万,男的直接400万,我表哥依然不想生啊
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-10-05 00:07:00
亚洲人就爱比较阿 现在社群媒体又更加推了一把
作者: IS0987 (FQ)   2022-10-05 00:07:00
房子车子结婚都买给他们了
作者: Arashi0731 (狂舞)   2022-10-05 00:10:00
所以我脸书哀居都没用,只有用推特潜水看美女图,社交媒体害人不浅啊
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-10-05 00:12:00
阿少子化又怎样? 不知道在怕啥小 以后AI机器人就出来了Mask在做了啦 急什么 10年后AI机器人就能取代基础人力了过个2-30年 说不定低阶工作都让AI机器人包了担心啥 有钱人都不担心 没钱躺平鲁咖有啥好操心的
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2022-10-05 00:20:00
少子化最早就是欧美白人开始。他们是触底反弹,关键在单亲妈妈的崛起新科诺贝尔奖得主就是单亲妈妈抚养成人我不鼓励单亲妈妈。但是很多是女人想生了,已经太老,只能生一胎或生不出来
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2022-10-05 00:22:00
亚洲人价值观和风气要一堆单亲怀孕 难喔人家欧洲交往不结婚生小孩很正常的事
作者: transiency (transiency)   2022-10-05 00:38:00
其实公立学校满满的低标家庭啊。中低社经地位的家庭生养小孩也是按低标养,有吃饱(不然还有学校营养午餐补助)有上义务教育,高中职学费也很低,然后毕业满18责任完结。义务教育时也没有想读书,就是学习与社会共处,上课守纪律,下课发展社交能力。少子化从国家视角不好,但只剩有钱有闲有能力爱去顾好教养品质的人生小孩,从人类进化发展来看,是好事。
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2022-10-05 00:45:00
听起来很像乡民嫌到爆的8+9啊
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2022-10-05 00:54:00
东亚没有欧洲从大航海时代开始的民间资本积累,最近一百多年才开始冲刺,就是人家说的富三代才懂吃穿
作者: Barolo (Barolo)   2022-10-05 00:58:00
讲的好像欧美真的生比较多似的 一直作梦欧美人小孩随便养
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-10-05 00:59:00
你没见过美国认真唸书的学生只能说你只看的一小部分
作者: Barolo (Barolo)   2022-10-05 00:59:00
怎么跟我开con-call的、认识的没一个在随便的
作者: hirosuki (hirosuki)   2022-10-05 01:13:00
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作者: songzhen ((#゚Д゚))   2022-10-05 01:27:00
小孩就算这样高标养 9成最后领的薪水可能跟低标养的差不多 甚至更低
作者: tfct (小尼)   2022-10-05 01:45:00
这说法逻辑很奇怪 先嘘
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-10-05 01:47:00
欧美很简单啊,有钱就成功
作者: tfct (小尼)   2022-10-05 01:48:00
你用一个你自己的刻板印象来解释现象 然后用单一的刻板印象来说台湾人或东方人很单一 不是很好笑吗?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-10-05 01:48:00
但是台湾许多人 以为中位数收入就是中产阶层 笑死
作者: tfct (小尼)   2022-10-05 01:51:00
在国外念书工作就算了 出国玩旅行就变成台湾社会观察家了?
作者: IOSin5566 (夜神)   2022-10-05 02:18:00
200万不够没试过2000万?
作者: megaboost (误人子弟)   2022-10-05 02:22:00
少子化担心的不只是劳动力,还包含了消费力。就算有机器人替补人力,但你会因为这样多吃一个汉堡吗?
作者: IOSin5566 (夜神)   2022-10-05 02:25:00
简单来说就是奴隶减少了
作者: kyova   2022-10-05 02:26:00
我觉得少子化很好。以后自动化会砍掉大量职缺。人越多越不利。生小孩应该惩罚才对,搞啥补贴...生小孩给予放宽信用管制,这样有钱人484会多生??送房子想太多... 有些无良的搞不好乱生然后弃养或没责任补贴那些自己都养不活的,那也是开启地狱模式。
作者: qqqqwe15 (Aerith)   2022-10-05 03:43:00
跟人口密度有关吧…到处都是人很恶心欸生一堆人抢土地抢空气抢资源有比较好吗?
作者: ship1228 (船大)   2022-10-05 04:19:00
因为欧猪过太爽阿,所以现在能源危机了
作者: morris2838 (大型犬)   2022-10-05 06:26:00
逻辑不通
作者: iamala (it depends)   2022-10-05 06:57:00
这篇正解,人家讲的是文化差异,拿欧美也有认真小学生反驳才是逻辑不通。就像讲荷兰人普遍较高,结果反驳你没看过荷兰人也有矮的一样可笑。
作者: nicejeffery (想放松心情~)   2022-10-05 07:24:00
听到不少人说看到台湾交通就不想生了
作者: zaqimon (dream)   2022-10-05 07:29:00
单亲妈妈好啊 我有双亲 但我只希望他们赶快去死
作者: jeff12302000 (介甫)   2022-10-05 07:30:00
房价高也是这个观念下的产物
作者: MacD89 (MacD89)   2022-10-05 07:54:00
那就是8+9啊 台湾的8+9家庭也差不多是这样啊 很随性
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-10-05 07:59:00
犹太人没这么随性 但生很多 我倒是觉得宗教影响很大
作者: lain2002 (lunca)   2022-10-05 08:03:00
阿嬷那个年代就是放牛式教育,吃晚饭有回来就当捡到小孩
作者: dever (残存亦没路,兵败如山倒)   2022-10-05 08:12:00
本来就无解,想因应少子化就是开放移民以及发展AI,检讨房价根本可笑
作者: howshue (阿斯斯)   2022-10-05 09:28:00
想太多,那非洲人呢? 所以说到底都是因为钱问题,如果我们生活可以那么容易当然不用想那么多哪个没有后援的台湾人可以环游世界,然后想唸欧美大学就唸,突然有高薪工作,或是去欧美做水电?没有,你可能连uber eat都做不了,因为买不起机车
作者: jeff12302000 (介甫)   2022-10-05 09:37:00
一直讲非洲的是不是以为非洲是一个国家?
作者: linyap (miche)   2022-10-05 09:48:00
以前婴儿在路上大哭也没怎样 现在你试看看?连这种事都要求婴儿必须做到 没做到就妈妈不会养干嘛带出来。这种事经历过几次谁还想生ㄚㄅ
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2022-10-05 09:51:00
莫名其妙有个高收入工作?笑死,欧美一堆穷人和游民好吗,美化?
作者: hirosuki (hirosuki)   2022-10-05 11:34:00
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作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-10-05 14:07:00
我比较倾向是宗教与社群影响力较大在宗教国家这可能是同样的概念,美国其实也是宗教国家台湾有意识解殖这个大问题,住民其实多有寻根焦虑,与其说我们对多元文化与意识形态包容,不如说像幼失怙恃各寻依归,在强权动荡的环境里,生儿育女若没有长远的愿景支撑,像是家族、财富、传承使命还是自我实现,自然没有强烈的动机要“留根”。
作者: zaqimon (dream)   2022-10-05 15:52:00
留根首先要有根 台湾现在只有一堆垃圾老人哪来的根除非家族有一堆财产需要继承人才需要留根

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