楼主:
Tosca (hi)
2022-09-30 09:09:09看房版在吵自住没差很感慨
1.已开发国家居住正义都是指租得起就好
柏林八成的居民都是租屋
真正买房自住的很少
台湾政治人物和乡民都喜欢扩大解释
一定要买得起才叫居住正义
租得起不算正义 叫理所当然XDDDD
事实上 租屋就能解决的问题
从来就没有非买不可
年轻人想要成家立业
租屋也行阿
为什么一定要把房价打下来让年轻人买得起???
柏林市民八成在租屋耶
柏林政府有想过把房价打到让八成的市民都买房吗???
2.当然 古老以前
我相信欧洲大部分居民都是买房自住
房子都是自有自住的
但说真的最后演变到大部分人都是租房
这是很自然的事情
因为资本主义社会发展到后来就是会这样
所以最后会变成
a.居住归居住
大部分人都是租屋 解决居住问题
b.房地产主要是投资需求
少数人或企业买房 出租给民众
取得租金 获取投报率
c.极少数人可以
买房来自住
对 自有房屋说穿了是 奢侈品
3.这种变迁是很自然的
就是从大部分人是买房自住
变迁成 大部分人是租房居住
就是会这样
这是资本主义发展到后来的必然
只是台湾人不愿意接受
但变迁是挡不住的
他就是会慢慢成形 最后大家也不得不接受
好比结婚生子
我爸妈的时代 大部分人还是二十几岁结婚
但现代台湾平均结婚年龄 已经超过三十岁!!
以前女生 三十岁前结婚是大多数
超过三十就很少了 会担心嫁不掉
但现在不是 现在能在三十岁前结婚的才是少数
大多数都超过三十才结婚!!
生小孩更明显
以前我在产房实习
产妇大概二十几岁和三十几岁为主
一半一半
但现在不是 现在我听妇产科医师说
现在产妇几乎都超过三十岁
甚至四十岁以上的都一堆
二十几岁来生的才稀奇XDDD
所以社会就是会这样演变
这是挡不住的
走向已开发国家
台湾该做的其实是健全公宅
健全租屋制度
因为终究会走向大多数人都是要租屋
而不是买房
这是回不去的
你们要有这种心理准备
房版其实最后会像欧车板一样
只有极少数人才能开欧洲车
大部分的人都是开国产车 日本车 韩国车
欧洲车是奢侈品
政府绝对不可能要让人人买得起欧洲车才叫汽车正义
同样的 居住到最后也是这样
大部分的人都是要租房
能够有钱到买房自住的
将来都会是少数人
就像现在女生想要在二十几岁结婚
然后出国浪漫蜜月
这是极少数的
这在你们父母时代是理所当然的事情
但在你们这一代已经是稀有动物了
作者:
qqq7840 (于在天上飞)
2022-09-30 09:11:00租房子本来就很好。流动性高、也不用怕资金被卡住、投资标的可以快速调整股票美金债券积极操作。大概辛苦三五年资产就可以翻倍了。买房子真的不是很好我们去租房版逛逛吧
作者:
tfct (小尼)
2022-09-30 09:12:00拿欧洲比太遥远了
作者:
qqq7840 (于在天上飞)
2022-09-30 09:12:00真心懒得劝空空了，毕竟说起来这还是零和游戏，没人租房子要靠房地产达成被动收入大于支出也是不可能的
作者:
tfct (小尼)
2022-09-30 09:13:00还是拿日韩港台黄种人区比一比就算了吧
讲的没错，但最后汽车正义那边比喻的有点烂 汽车国产还是欧洲都还是自有自用啊 而且汽车这种东西就是买了就折价的，跟房子其实本质上有很大的差异
作者:
tfct (小尼)
2022-09-30 09:14:00欧洲人光靠脸就可以行遍世界了 买房干嘛？
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 09:14:0040岁以上根本医学奇蹟…我有个朋友留停备孕两年做不少次人工才成功
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 09:15:00你在产房看到的都是背后斑斑血泪史
作者:
shena30335 (废文/Stay Night)
2022-09-30 09:18:00这哪算吵，根本房板日常，阶级早就拉开了，大家都只是上网打打嘴砲 发泄开心一下而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 09:19:00下面开战 台湾是已开发国家吗XDDD
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 09:19:00自住率高是发展落后的指标啊 越先进的国家/都市自住率都超低台北市自住率6成纽约市3成柏林2成谁先进？
作者:
tfct (小尼)
2022-09-30 09:20:00台北市假数字吧
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 09:20:00没有都市化的地方都马自住大家现在肯回去耕田自住也非常容易
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:24:00====拿人口密度低欧洲比台湾笑死人，要拿也是拿日韩比，吹日本房价低也被钉在墙上=====
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 09:25:00不管人口密度多少每个先进国家要租大都市都不容易更不用说买很容易租或买只有一个原因就是不够先进
帮你补血 第一段看完你会被鲁空嘘 叫人租屋 你吸血房东
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:27:00=====总归一句，你台湾人口不对砍，房价永远不会跌，看房近20年看法====
打打嘴砲 阶级已经拉开有感 看到每次房版都是上班时间在战 到底 都是有闲房东战待业鲁空吧 难怪那么热烈精彩
作者:
newbrain (没有真心就别谈感情)
2022-09-30 09:28:00我要继续租房开特斯拉
作者: xdxd3310 (嚣张没有落魄久QQ) 2022-09-30 09:28:00
欧洲人都没啥存款当然用租的阿 有钱谁不想买 笑死?
作者:
redmi2 (redmi2)
2022-09-30 09:28:00老鲍就是要跟你平均地权 还看不懂吗?
作者: xdxd3310 (嚣张没有落魄久QQ) 2022-09-30 09:29:00
而且人家德国还有控制房租涨幅 乱涨会被告 台湾可能吗?
作者:
AhJaTyYn (AhJaTyYn)
2022-09-30 09:30:00租房租起乃
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2022-09-30 09:32:00柏林好像不觉得有比较先进。德国这几年也是涨爆了 呵呵
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2022-09-30 09:33:00台湾买不起的当然也是钱不够啊
台湾有台湾的玩法啦，到那时候，就会有人开始炒租约买卖了XD
作者: william826 (威廉狗) 2022-09-30 09:35:00
可以考虑司勾搭
台湾本来就没居住问题 但有选举问题 房价是很好的选举题材
作者: kyova 2022-09-30 09:37:00
控制涨幅 XDDDD 这是搞不清楚状况的人在讲的
作者:
seabax (seabox)
2022-09-30 09:38:00作者: kyova 2022-09-30 09:38:00
其实几年下来还是涨了几十%。而且有些物件太抢手
作者: kyova 2022-09-30 09:39:00
以前设立租金上限的结局都是悲惨... 房东房客都受害一堆人干脆不拿出来租，甚至修缮都懒。供给更吃紧
作者: kyova 2022-09-30 09:40:00
剩下一堆烂房，或是房客要租房比申请研究所还难面试好几轮，还要出示各种证明和之前房东推荐信、保证人哪像台湾租房这么随便= =
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 09:41:00唉 我就是幻想二十几岁可以结婚生子的那个 根本极难
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 09:42:00不需要拿自己的人生去挑战历史潮流的大轮...何苦反著干
作者: kyova 2022-09-30 09:42:00
你规定平均每年不得涨超过5%，搞的房东都很紧张，绝对涨好涨满，不像台湾老一辈房东根本北七都不调租金的
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 09:44:00等等 大雄家是租的喔.....我一直以为他是市中心田侨仔
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:45:00===我也租屋过，学生跟初上班时，那个环境有够恶劣，难怪房子卖不出去====
作者:
CIIIO (郭+)
2022-09-30 09:46:00所以居住正义就是等于租屋正义 顶加改套也是一种解决租屋供给的方式 不然台北早就均价一坪一百了
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 09:46:00广智的房贷在漫画里一直还有36年要缴 如果你够敏锐就会发现这间房是生小新的时候贷的40年小新4岁 所以她搞破坏的时候房贷还有36年.
作者:
nqj (黑貓)
2022-09-30 09:47:00以前以为40生小孩是奇蹟，现在身边一堆40才生
作者: yun0112 (Yun) 2022-09-30 09:47:00
小新家还被炸过一次XD
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:47:00拿租屋比自住，我也是很无言....一辈子当穷鬼吧
作者:
buike (chico)
2022-09-30 09:52:00一家老小搬家多麻烦又要看房东脸色，同理心？
我怎觉得以前自住的人应该更少 你说庄园时代 或者黑暗时期 大家连人身自由都没有 哪可能还有什么自有财产 你连人都是人家庄园主的财产了
作者:
buike (chico)
2022-09-30 09:53:001个人拎包入住当然轻松，讲这什么话
作者:
alexstag (alexstag)
2022-09-30 09:54:00一定有人说黑暗时代自地自建
台湾 就是一个“ 一定要买房”的念头而已 大家都有这念头房价怎么便宜XD
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:55:00====我小学时代，爸妈就是租屋，看人脸色就算了，晚上睡觉墙上还有怪声===
作者: g22770996 (谢小飘) 2022-09-30 09:56:00
这里是台湾，台湾有台湾的玩法
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:56:00====上了国中后，我爸就买了附近地，请人设计自盖屋，虽然是30年前的事了====
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 09:57:00大雄爸爸租独门独栋前庭后院是不是租太好了啊....
作者:
b2284446 (滚来滚去~)
2022-09-30 09:57:00我觉得租屋目前的问题是在租屋法规还不健全
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 09:58:00还是那时候日本东京薪水很好所以没有在怕的....
不健全有不健全的好处 成本较低 租金就较低什么叫法规健全？ 都会反映在成本上羊毛出在羊身上
作者: Marcuslin (Marcus) 2022-09-30 09:59:00
上面有人说道重点了 亚洲人才有储蓄的习惯 欧美及时行
我刚退租的旧家：屋龄50年以上，3房2厅1卫1厨，有冷气没家具。浴厕25年以上没翻新还渗水到客厅墙面壁癌，刚放到市场上半天不到月租$33000成交，新租客愿意自己翻新浴厕换5年不换约涨租。
作者: Marcuslin (Marcus) 2022-09-30 10:01:00
是说不管买房租房 都有一笔钱要卡住阿 哪有租房就有比较能运用资金 难道租房不用钱?
要买房又不要有压力可以买金山万里，进市中心时间跟埼玉千叶进东京中心差不多。
作者: kyova 2022-09-30 10:02:00
很多都不是东京核心区域啦...都很偏远郊外。不过日本真的是比较多独栋。台湾连栋太普遍东京都会圈外围可是比金山还要远很多...y差不多就到宜兰、桃园外围
台湾吃亏是在铁路运输没人家发达，所以即使距离比较远日本可以快一点到。但就说那些不想扛的就去买金山万里，反正也是90分内到台北车站XD
作者: migration265 (白马boy) 2022-09-30 10:08:00
泪
八成的人都在租就会开始做，其实这也是你的想像跟一厢情愿，政客一堆既得利益者，指望他们租屋正义？
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 10:08:00通勤进去港区工作的时间视情况不一定比较久
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 10:09:00他爸租那种房子只是反映40年前日本都会圈比现在小
是说老了有点闲钱会想到乡下购地自建一轩家，日本住宅改造节目看到被洗脑XD
租金就是会受薪资景气因素影响啊，不用担心什么恶意涨的事情，事实上就是还有人能负担知道你还有钱才会涨租。
所以要怎样 觉得租屋正义不行 一定要买房又要房价不贵？ 做梦吧
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 10:11:00哇喔 这图片好像他们家附近的街道
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 10:11:00现在跟你说类似货柜屋但是帮你架钢梁和外壁天花做3层隔热
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 10:12:00底下有做基础 感觉新一辈台湾人接受度高很多很多民宿和假露营车正在帮各位实验这种工法 很有潜力
作者:
nikesb (耐吉滑板)
2022-09-30 10:14:00以前赚N万租1万，现在赚2N?万租2万. 薪水跟得上租金？
作者:
nikesb (耐吉滑板)
2022-09-30 10:15:00租金没管制。就是越租越外围，然后睡公园。
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 10:15:00蒲安开车到东京三十分钟，距离17公里，其实很近~
傻傻的 嘻嘻 噜空以为欧洲人不想买房 是买不起每个月房租就吃掉你超过一半的收入 买房? 洗洗睡吧
有没有想过为啥你跟不上 租金都是成交价啊 别人租得起不是吗？ 代表你排名往后排了
租金干嘛管制？大家都租不起有资金需求的房东就会降价了...市场知识停留在幼稚园？我小二儿子都知道东西卖不出去就降价看看。
作者:
nextpls (thanks)
2022-09-30 10:17:00鲁空不会承认自己是低端的那群，反正买不起房是房虫害的
睡公园？ 没有啊 台湾睡公园的比率远低于美国你是睡公园推文的吗？ 我猜也不是我现在的月薪是刚出社会时的七倍 所在地区的房价房租也没涨七倍啊
我都跟我儿子说你一直没持续努力就会慢慢越住越偏远不然就是住公园，要放弃就先去公园练习占位子。很怕养出居住正义仔...
出社会久一点 你就该知道 保障=成本 福利=成本 羊毛出在羊身上 任何事情都有代价供需和价钱是一体两面 你管制价钱 那供需肯定出问题
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 10:41:00上海就搞过一年最多可以涨5%租金，然后上路前房东怕死了先涨30%左胶想的国外全都做过无一例外全是悲剧
他们觉得那个管制对他有利才会这样讲啦 管制 管制你手游一天只能玩一小时怎么样 这么喜欢管制XD
拿100万年前的事情来说 不如说恐龙时代好了 划地为王
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 10:47:00柏林管制租金的结果就是打工族都租不到 客厅厨房家俱另外租计画经济有用今天的全球霸主应该是苏联而不是美国
作者:
cicatrix (一起来当新店人)
2022-09-30 10:50:00不用讲那么多，让不买的人以后成为租屋房东的被动式收入就好了
作者: qoo1042 (二段式左转) 2022-09-30 10:56:00
拿车比喻蛮奇怪的
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-09-30 11:01:00自有房的确是奢侈品。
台湾如果轻钢构普遍的话 独栋自建也许会更流行一些 梁柱墙壁都更薄了 小建地比较有可能盖起来
作者:
hdw 2022-09-30 11:15:00多拉A梦他家不是买的吗XD~~记得有贷款阿
作者: wirecut 2022-09-30 11:19:00
那政府要给租客保障啊 政府不介入 靠房东自律吗
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 11:21:00一堆人不知道敷金 穷人在各国都有各国的血泪辛酸啦
德国在租屋上有管控吧，不能随便涨租或不租才能稳定啊，造成大家根本没必要坚持买房，台湾有管控？
管制越多扭曲就越大 最后就会产生道德风险 寻租 社福净损鼓吹管制的人 建议可以翻一下财政学或公共经济学 虽然是文组的学科啦 但是数学公式图表很多
然后你儿子会告诉你 为什么你爸爸当年不买大安公园第一排
柏林、纽约等各种欧美主要大城市，租房根本是地狱等级的难度好吗？租金被管控一堆烂房几百人抢还要面试，对比台湾现在只要比591手速就好根本佛心太多了
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 11:36:00租金管控柏林你领时薪的就认命睡公园不会有房东租你
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 11:37:00台湾人最大毛病就是过太爽一直想挑战地狱
Tosca都有大别墅了 当然支持租房囉买房贷款缴起来很累啦 还是租房比较爽 真的
作者: kyova 2022-09-30 11:39:00
管控没鸟用...上有政策下有对策。以后要额外付费的项目就更多惹~~ 正常3房切割但要包著一起租，阿不是一样...就跟闪限贷然后买合并户差不多嘛...
想买就买 想租就租 大家都有地方住 这样不就好了重点是“大家都有地方住”现在台湾是游民比国外多吗
作者: kyova 2022-09-30 11:43:00
家具家电客厅厨房卫浴走廊公设，每个都给你收钱，搞的房东房客都觉得很烦，有病吗...租屋比例上升，那代表好物件你要跟越多人而且是条件更强的人抢...自找死路
觉得价格可以管控的 我就问你 今天一间房有两组人要租 价格被管控都一样 你是房东怎么选？如果是十组 你怎么选？
作者: kyova 2022-09-30 11:46:00
没有错~ 为了解决肥宅无法繁殖的困扰，然后提出量产黑嘉嘉的生化大跃进~ 这本来就是不可能的事情嘛...
换个例子 管控台大只要40级分就能上 假设台大收10000人 然后有50000人40级分 请问怎么办？
作者: kyova 2022-09-30 11:48:00
只有黑嘉丽软糖可以量产啦~
作者:
frice (Frice)
2022-09-30 11:50:00不管租还是买 穷就是穷…不会因为现在买(租)不到好的条件，换个方式就变成可以租(买)到好东西
比谁钱多 已经是世界上相对公平和能让大家接受的事情了 钱的意义就是如此
作者: kyova 2022-09-30 11:51:00
乡下很便宜吧...几千块就50 60坪~ 骗人没去过喔
乡下都很贵？ 那请问那个“很贵”的价钱是怎么出来的？ 都是成交价啊请问你的乡下是哪 价钱多少？
作者: kyova 2022-09-30 11:52:00
是拿豪华农舍跟废墟来比喔...真的偏乡都码随便租，房东又不是白痴... 租不去的价格挂辛酸的吗... 还是说北市以外都是乡下?
这种的 把条件列出来 最后结论一定都是“眼高手低”无一例外
作者:
cblade (cblade)
2022-09-30 11:55:00本来就是 有租屋正义就好，房子这么贵 给炒房去赚就好
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 11:57:00真正乡下根本没人要 你只是看不起一些地方但又被现实教训 你看不起的还是买不起六都以外有很多地方有医学中心教学医院的都被空空说乡下，我讲台湾人过太爽马上证明国外的乡下是连个餐厅都很难找
我嘉义老家在外公外婆过世后没人住 后来出租好像一个月才一万多 应该使用空间有八十坪
作者:
vbhero (嗯嗯呵呵)
2022-09-30 12:32:00房东过世，继承儿女在美国，要卖房子不租你惹
欧美论又来了XD每次都要说欧美没有要买房不可是华人社会的观念，前几个月美国买房贷款被抢爆的新闻就很安静，现在又开始跳出来乱了，只有买不起没有不想买的
作者:
rsseek (RS)
2022-09-30 13:01:00我买不起欧洲车都是政府带头炒作价格不过这其实是贫富差距的问题，政府确实有责任
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 13:09:00贫富差距是左派阴谋从来都不是问题这是完全经不起推敲的逻辑 所以你在大学教你的就是贫富差距是问题不解释
欸等等 只有少部份人可以开欧洲车是不是有什么误会…为什么街上双B一堆啊
作者: Marcuslin (Marcus) 2022-09-30 13:47:00
因为很多人宁愿买车不愿意买房
作者:
haykin (平平安安....)
2022-09-30 14:30:00再过几年半导体就差不多了，人口红利也差不多了，年金也破产，我实在不懂为什么需要买房那么多空房子可以租！
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-09-30 16:03:00因为未整修的空房子很恐怖你不想住台湾现况房租供给就是不足 一年10万户 50年500万户 未来一半的人都只能住在屋龄50+的房子 整修费用越来越高
八成的人租房?那房子是谁的?另外两成人的?还是政府的?
作者: TCKenough 2022-09-30 16:54:00
你开日本车、国产车也是有车啊 租屋房子又不是你的==
作者: chouwang68 (张子房) 2022-10-01 01:03:00
小孩子才做选择，黑与林都要！XD
作者: imtaku (taku) 2022-10-01 06:27:00
有人提到铁路运输，感到认同，因为我现在住在台湾前几大的火车站附近，长途搭火车或高铁轻松舒适，想换房也肯定要找火车站附近的
作者:
lenta (Bianca)
2022-10-01 08:37:00所以你有女儿会同意他嫁给租房子的?