※ 引述《LaFrance ()》之铭言：
: 至于房租，他们没有套房的概念(就算有也是学生在住吧)，
: 基本上就是一个公寓房了，大概就是我们大两房或正三房的格局。
: 如果是在德国最贵的慕尼黑市中心(富人区是宁芬堡)月租金5000欧元起跳。
: 能接受通勤半小时以上的市郊或卫星小镇大概可以压在2000欧元内。
: 至于郊区的那种别墅大概也是5000欧以上。
我觉得我这段造成了很多人的误解，所以要来多详细说明一下，不好意思。
很多人的着眼点是在“当了老师2万欧年薪却租不起慕尼黑外围月租2000欧的房子”。
但这边是有几个条件的：
我记得她是幼稚园还是小学老师，的确不算老师内薪水高的。
BUT! 他们就算是大学讲师，也不像台湾教授薪水比其他教育层级的老师高这么多。
不过疫情过后三年没出国了，她有没有调薪我就不知道了，
而且欧美人对这个满敏感的，要不是我朋友在婚前自己聊到未婚妻的生活模式，
我还真的不敢主动问。
再来我说的是郊区可以压在2000欧以下，但这个前提是“普通公寓有两间房间以上”。
为了印证自己的资讯，我去搜寻了一下租房网，
首先apartment(整层公寓)这个分类的，在1000欧以下已经消失，仅能选room，
room就是所谓的套房，他还会标注你在同楼层会有几个室友。
二十几岁的时候能接受这样的生活模式，很多人三十几岁应该也没办法了吧。
所以最后步入家庭，两个人一起租一个2000欧左右的整层公寓其实也没错。
我在市中心也看到一些大概2000欧以内的整层公寓，不过仔细想想那些都离火车站很近。
“离火车站很近”这个条件其实并不是利多，因为有很多游民、扒手、少数民族等，
还有疯疯癫癫的年轻人喝酒在那边大声嚷嚷，另外火车站旁边还有红灯区，
加上那些区域的房子普遍都很老，可能比你阿公阿嬷还老...
所以综观这些条件，真的不能拿台湾的部分来比。
当然我们也是会在新闻上看到一些台北市精华地段有些厕所阳台隔出来的烂房间出租，
可是的确也符合市场机制，因为“某些人只有这样的收入，却想住在最精华的地段”。
然后台湾明明就这么小，还要天天在那边战双北生活条件比中南部好很多...?
小弟自己是住在高雄左营区，算巨蛋+高铁重叠生活圈及捷运沿线，
自住房前年入手，高楼层一坪25万，这样的房价我觉得跟其他双北台中比很划算啊！
另外还有天天跟着新闻起舞说治安好差我真的看不懂...
西欧的客户来高雄问我说“你们半夜还可以出门在街上乱晃都不担心被抢什么的？”
看到我们在餐厅咖啡厅拿包包或笔电占位子去柜台点餐，好像看到鬼一样。
我可是经历了在慕尼黑吃饭，坐在我对面的德国人把皮夹放在外套内，
吃饭时把外套挂在椅子上就被扒走血淋淋的例子呢。
最后他们听到我们的收入跟税收级距后，只问一句：
“你们政府收这么少钱，怎么能做这么多公共建设？”
当然每次大家听到公共建设就只会说，啊那个一定有油水可以捞啊！
反过来想，欧洲花这么钱做公共建设，工人还很大牌，下雨、下雪、太热都不工作。
那是不是被某些人贪掉赶快把东西做好比较好呢？(大误)
还有不要说台湾路铺的很烂了，疫情前我去西葡开车玩了一趟，路也没好到哪里去。
德国的高速公路大概还有脸面问题，真的是超平超棒。
但缺点就是一直修，这段修完换下段，无限循环，然后就会缩减县道塞车orz
说了这么多，其实还是希望大家多爱自己的国家一点。
台湾没有最棒，但已经很棒了。
台湾是有些问题，但我们应该要理性的讨论要怎么改善。
要希望改善的时候，自然需要多付出一些(包括使用成本及税金)。
最糟糕的就是拿国外的某些角度切入，然后说国外好棒棒、台湾鬼岛都做不到。
我们虽然是小国，但在综合表现上这几年的确已跃上世界高标，应该更以自己为荣才是。

台湾人从小到大工时多少 欧洲人工时多少 呵呵

包包放座位点餐以各国来说真的很猛XD

手机钱包掉了还有机会找回来 在国外整天要小心被偷钱包

台湾人大多数都很善良阿 是一堆8+9在败坏 484只有我没枪

https://i.imgur.com/Oo0Wcve.jpg 奥地利的住房自有率这么低，居民的薪水大部分都是拿来缴给大财团啊！首都维也纳的住房自有率肯定更低，更多比例的居民是缴租金给大财团，也就会造成贫富差距更大

西班牙的房子盖法很接近台湾 那种双拼一梯公寓好多

台湾是这一代网络世界长大的才这么多鬼，以前吃苦=吃补网络上鼓吹躺平价值才是这代鲁蛇不想当人想当鬼的主因

嫌弃比较简单 检讨自己比较难

我妹婿是英国人，在牛津当教授(讲师)，薪水台币百万出头而已，买不起房子也只能租郊区。至于工时其实我一直不懂台湾人，一边加班一边说台湾人工时高，这和胖子一边吃垃圾食物一边抱怨自己旁有啥不同啊？台湾是除了美国和中国外，少数薪水可以给到爆炸高的地方。

好文

其实台湾人比起来是很能加班的 所以工时能比外国高....抱怨就也是民族性.有机会抱怨还不哀一下...然后继续高工时我觉得比起低薪低工时 大家还是宁愿高薪高工时

低工时还要高薪不然你当老板我去当你员工XD

高薪高工时的人愿意换去低薪低工时的还是比较少反过来的是比较多。 高薪低工时不讨论XD 这要是有还不抢爆

在比利时开过高速公路就会知道台湾路面是不错的

比路面我觉得只有日本胜台湾,其它国家糟的很多

牛津教授只有百万吗... 哭了ˊ

其实就是高薪低工时才要讨论。不过我想表达的不是高薪低薪，而是高薪高工时的职缺，你准时上下班就好变成高薪低工时了，不要不信。真被裁了，就再找下一个高薪高工时的缺变成低工时的形状就好。现在年轻人就真的这样搞，所以薪水慢慢提高的同时，工时也正常化了。老人要多学学。

还有我会以慕尼黑当例子的原因是她是全德国最贵的城市，算得上是德国的天龙国了吧，我们常常讨论房价租金也都是看到台北是很多畸形的情况，所以拿来比较感受比较接近。

我一开始找工作也是同iamala大的想法，但后来发现叛徒太多最后我的结论就是 其实大家没那么讨厌加班...身体很诚实然后人越老越没办法承受被裁的风险 人老了 公司却跟年轻时一样那么多人在加班= =

推你最后一段，长期住过国外才知道台湾的好！光所得税一堆人都不敢提就在那边说欧美多棒多好…治安也是，台湾治安真的数一数二好的了。

k大，因为讨厌加班的人都离开了...很多人爱加班，美其名加班，其实是不下班。当然也有人是真的忙不完的，如果不是自己事业，这种一律建议双手一摊下班啦...员工要团结起来排挤爱加班的，因为会影响自己权益，老外真的是这样想的唷。硅谷这种过客居多的地方除外。说来台湾员工也有过客心态，所以是资方天堂。

是阿 讨厌加班的出国去就再也不回来了 但是留下来的还是一直抱怨工时很高... 我是觉得口嫌体正直目前坚持不加班的人数还是比加班的少 很难去排挤 因为人少大概已经达成一个平衡状态了吧你不加班的还会反过来被排挤吧.

鬼岛在于治肩鬼岛在于高工时、奴性，你说国外太冷太热就不工作，台湾有可能吗？法国铁路敢罢工停摆，台湾有可能吗？

之前蜜月去维也纳就差点被偷钱包 幸好小偷没成功

好的不学学法国那个烂国家

谁说外国太冷太热就不工作XD有没有人经历过积雪厚到膝盖，但是还必须自己把雪铲干净，然后才能出门的经验啊，观光客看着大雪觉得浪漫，殊不知当地人其实看到下大雪就会觉得很烦

法国那么烂怎么经济比台湾好？难道烂苹果比好苹果好吃：）？

法国你可以去住看看 我连旅游都感受得到那个烂巴黎地铁罢工和出问题的频率我十五天可以碰到3次机场到巴黎市中心的地铁无预警跟你说有3个站坏掉 请下车至于你怎么去你该去的地方 自己想办法在很大白天的九点十点这种时间 突然停下来 然后40分钟后广播只有法文说明故障 排队进下一站后清空车厢 花了1小时多 然后你自己开google才看到故障 上巴黎捷运局看公告

只看所得税当然以为台湾税很少，但台湾可是万万税。

才有英文跟你说发生什么事 类似的事情15天可以出3次法国经济比台湾好(?) 存量主要还是赢在起步早和祖产多其他我实在不知道你想比较什么 你也觉得歪果仁特别浪漫?

不要理他啦 我觉得是不是选举到了...还苹果咧..国家的经济跟制度发展都不讲 最后就说个烂苹果 苹果何辜

法国就吃祖产观光跟酒 你没祖产的人去怎么活？有一技之长的人才要移民不会选法国

还有人在台湾万万税…别闹了，GOOGLE一下TAX TO GDPRATIO就会知道台湾税收多低了！

台湾不到20%先进国家中非常非常低 欧洲一堆超过30%的

法国居住环境很烂，连巴黎都一样，之前去观光整个幻想破灭XD

因为外国的月亮比较圆

我觉得西班牙不错耶

基本上外国好的就是气候跟文化 我某个朋友说的不错歪国的月亮没比较圆 但空气真的比较好 视野比较通透

台湾西部空气真的是不太好 搞得都不知道要不要开窗通风衣服都不知道要晾外面还是晾里面

中肯

衣服要晒外面，然后阳台要有纱窗

加班有时候是办公室文化 我做了10几年的办公室装潢看过太多这种 主管没下班 没人敢动 电脑没控管的在逛网拍的都有什么时候加班变成一个员工愿意吃亏的观念 而不是他工作效率差没来在八小时内完成自己的工作（当然有些工作量不符合正比情况除外我遇过最有趣的一场 五点下班后 我们师傅开始拆屏风也就是办公位置 因为总经理在忙有先说好不动 其他职员边拆边收 大概六点多 除了总经理以外 其他人都没位置在走廊了 才在那边商量要派谁进去问说 反正没法办公了能不能先下班

巴黎跟罗马并列我心目中最烂首都榜首

台湾就莫名其妙 光是走路10分钟变成走15分钟就能战多走5分钟房价省100~200明明超爽der捷运也是 多搭两站房价差3.400也是很多人不愿意XD

台湾人对通勤时长的接受度异常低，半小时就唉唉叫

其实台湾居住就真的还不错啊XD之前同事放弃美国医身份回台湾也是说美国没那么好连去加油都会遇到人来叫嚣 看亚洲人不爽治安台湾赢很多了

也不见得是不爱国，但这比起在投客互相唱喝的板谈去八卦谈都还好一点。在这里多半就是变投客推坑的素材说穿了，为什么会有人不断来发那些看空吐嘈的东西在我看也是投客先把气氛搞成这样，又不时鬼扯呛人罢了

台湾人喜欢做功德啊

其实我觉得台湾人接受度很高 只是没事喜欢抱怨哎哎叫

月租2000欧一年不就2万4千欧超过年薪2万欧，租不起没毛病阿。

房版比八卦版适合谈？今天看到最好笑的笑话