※ 引述《cookiesweets (3m)》之铭言：
: ※ 引述 《ceca》 之铭言：
: : 而空空不想买房子ok.
: : 空空都是股神,台积电都买在60块屯20年也ok..
: : 有航海王实例在,我相信有很多人股票就是很强...
: : 你说你很强我就信.....
: : 但是麻烦不要传达错误的观念.
: : 那就是....年轻人不用买房子,时间到了你就可以拥有更好的居住品质这种鬼话..XD
: : 那个年轻人又不是你,联发科买在300块...他可能台积电买在680耶..
: : 以巨观来讲,他就是会住得越来越差...
: :
: : 不要整天在那边讲特例当全部,在那边愚弄那些还搞不清楚状况的年轻人.
: 先说我不是空空
: 我也同意房地产是不错的标的
: 但我也承认我是年轻人，而且是不太认同买房的年轻人，至少不太认同非自住的投资。（自
: 住当然另当别论，能养宠物/吸引女生/自己搞装潢的快乐是难以用金钱量化的）
: 以下分享不到30岁的年轻人想法
: 不认同原因是我想请问房板的各位的一个问题，就是各位前辈怎么看待指数投资啊？
: 像上面Ceca大讲的：“那个年轻人又不是你,联发科买在300块...他可能台积电买在680耶”
: 又或者很多人讽刺空空是少年股神等等的
: 那投资指数投资不就没问题了吗？
: VT,也就是全市长etf，的指数年化报酬近10年约10%
: 有哪间房的年化报酬有接近10%？就算有，选到的机率也很低。
: 我这边没有默认抄底航海 比特币 还是台积电
: 甚至没有默认哪个国家（0050 VTI的报酬更多）
: 当然，会有人说，房贷能开杠杆呀
: 这我完全同意，200万本金在房地产可以开到1000万的杠杆不是问题
: 但股票难道不能开杠杆吗？
: 我这边很推荐 life cycle investment 的观念
: 引述多拉王部落格的话
: “由于人一生会经由各种方式（尤其投资以外的收入）逐渐累积财富，所以其实累积初期的
: 投资部位会很小，而累积后期的投资部位会很大，也就是风险较集中在投资后期的市场表现
: ，这会让长期投资靠时间来分散风险的效果变差，因此应该用比只是调整投资比例更激进的
: 方式，把这种不平衡的状况尽可能扭转过来。
: 作者认为，在年轻可投入资本很少的时候，不仅应该要完全持有股票，更要使用杠杆来增加
: 股票部位，之后随着年纪增加，闲置资金够多之后慢慢降低杠杆，之后才再降低股票比例。
: 我们常说对长期指数投资人来说，年轻刚投入时下跌有利，要退休时上涨较有利，但几十年
: 的走势不是我们可以控制和预料的，这个投资方法就可以部分扭转这样的不确定性。”
: 也就是年轻的时候，透过拉大对指数化投资的杠杆，来获得复利的效应
: 这其实精神上跟ceca大的早点买房入场，是一样的内涵的
: 差别在于一个标的是房 一个是股
: 当然实务方面可能还是要考虑各种条件，例如 信贷的利率 跟 期货 怎么分配，是否要配债
: 压低波动等等
: 但是是完全可行的，不敢说赢买房，但绝对不是一面倒的“空空、少年股神”鲁蛇的说法
: 跟大家分享，我目前就业一年多，但开始指数化投资已经4年左右。我是life cycle invest
: ment 的忠实拥护者，我坚信全世界指数投资长期一定是向上的。
: 我信贷贷款约250万，加上自己的本金约100，投资小部分sp500期货（大部分还是VT) 。信
: 贷利率约1.5%，我相信有能力的人贷到更低。
: 当然杠杆幅度跟利率还是输买房我承认
: 但年轻人把资产都压房产，真的是风险低的选择吗？
: 先不提台海关系，光是标的只在一个地区甚至一个县市，这就让我这种支持全市场分散风险
: 观念的人不能接受了。
: 而且以像我这种年轻人而言，1-200万的本金，在房产上开个杠杆也是在千万以下
: 股票的话，信贷也是很容易贷到200万上下
: 加上期货和股市平均报酬比房市高的情况，apy我自己觉得不会输。更何况买房投资，出租
: 也是个麻烦
: 而且这绝对不是什么少年股神的方法。你要做的只有两件事：信贷、买VT。我阿嬷都会。
: 当然，以上一切前提是本金有限啦，要是本金几千万，信贷的杠杆效率差房贷太远了。而期
: 货或正二ETF也有各自的问题
: 但我默认讨论的应该是本金300万以下的年轻人。至少我很庆幸当初接受指数投资的观念，
: 走life cycle investment不是包租公的路线
: 刚毕业的年轻人，才疏学浅，抛砖引玉请下面鲁空的嘘不要太呛QQ
这问题不是以前算过的文章吗.
如果你租的房子,出租投报率3%.
(你租屋,所以你在支出这3%)
不动产你增值也不要抓太夸张,虽然实际上可能有5%.
(5%是15年翻一倍左右)
你抓3%.
利息你抓1.7%好了,让你抓高一点.
贷款八成.
实际上现金投报率是多少.
3+3-1.7=4.3.
4.3开5倍杠杆=21.5%.
也就是你投资要超过21.5%年化报酬率.
你就有资格呛说"我把钱拿去更有收益的投资比买房子绑死在那边好"
不然你抓更保守.
出租投报率2%,增值2%.
2+2-1.7=2.3.
开五倍杠杆式11.5%.
你现在知道为啥你做10%投资会追不上房价了吧..XD
你忘了你租屋也是一种支出.
也忘了买房子是开杠杆的.
你说,贷款会一直还,杠杆会越来越低.??
阿你不会做理财型房贷增带出来再买10%投报率的股票套利喔..XD
这不是很基本的金融资金操作手段而已?
都玩股票想开杠杆...那怎么会优先考虑股票融资或是信贷,而不是考虑转增贷房贷呢?
难道会被断头,大跌要补保证金的股票融资,会比你用不动产办理财型房贷好??
你都要投资,麻烦数学算清楚一点.
并且要对各种投资产品交互操作和各种资产配置要有观念.

首推

推

投资股债中间有个20%的drawdown，女友或老婆会让你开始怀疑人生。但手上的房子drawdown 20%，旁人还是为你有间房子微笑

佛

如果自住，出租投报率就不能算了吧

自住 省租金 也是一样投报啊

推C大数学不会算的可以参考这网站，https://reurl.cc/g0O4gX记得参数要按对

是这么说没错啦，但是自住有管理费要缴还是有点痛目前刚好在租约快要到期有感....房租顶多涨1000但是自己买了自住管理费一个月就3.4000.高雄的房租涨得幅度跟台中比好像还好@@还是觉得很贵

回应ceca大首先 股票一样可以开杠杆

其实你是信贷 不是股票杠杆

默认房贷才有杠杆不合理。另外股票杠杆方式很多，不是每个都会断头

如果这算股票杠杆 那信贷+房贷 买房 不就无本?股票杠杆不外乎质押跟融资 两个都会断头 你还有什么杠杆方式?如果拿信贷出来讲 买房的杠杆只会更辗压买股

我觉得我们讨论没交集是因为人生阶段不一样，你们本金太大了。本金破千万闲置资金，当然可以自住+房贷杠杆。

以现在的房价，租房花的钱可能只要房贷的一半

本金小更没有投资指数的意义...

不会喔 就算是台北 房贷跟租金都很接近台北的租金报酬率是2.64%

房贷有租房的两倍叫做眼高手低...

不如我们单纯化情境，一个不到30岁的年轻人，目前本金200万现金，以各位前辈的观点应该马上买房，但我认为应该以股市为标的。

版上最爱说的增贷，问题是如果房贷都占薪资的2/3(以现在的房价)，就算只要付利息，负担还是比租房的人重很多吧

这也是比较符合这串原文“年轻人”的情境吧XD

你不如参考我的文 除非你200万买飙股 不然不如1000万房

200万现金我之前推荐过操做了

200万的本金，买房是持有1000万资产，你会开杠杆到持有1000万股票吗？

买房不要忘了还有'装修费也是很惊人的尤其是中古

花100万贷三百买基隆海大旁边的隔套, 每个月可以收4万也没有那么惊人 你买来出租的根本不用装修

楼上，或许不能开到1000万，但我可以开到600万。更何况开到1000万的杠杆风险不能完全不计吧？全都压一个国家一个县市，一个市长或选举就能改变的标的，跟当全世界前5000大的公司的股东，是谁风险比较大？

干 那间卖掉了XD200万不是考虑风险的时候 200万该考虑的是冲高报酬^区域

股票只开到600万就落后1000万的资产67%了耶!

之前海大那两间都卖掉了 我找看看还有没有

前五千大公司股东很威风？你知道什么是系统性风险吗？

重申一次 你们本金大 所以杠杆股票比较不利但我是年轻人呀

9间套房理论上可以收4.5万我现在不就在讲年轻人一两百万的投资吗?https://www.twhg.com.tw/house_TC01830953.html

我开三倍杠杆很简单。本金200万，信贷250万-300万，剩下期货就可补足

现在不就在讲年轻人200万本金的投资吗

这间开468 1百多万头期就能买到 借300 每月还1万

*期权

给cook我投资过3661一张，花92万后来股价500认赔

期权就不用拿出来讲了，不是给99%的人玩的

你不是要买VTI吗 怎么变买期权

我回应ceca大的开杠杆不易，如果本金3000万当然很难股票开三倍，但200万很简单吧

请问如果是房子会这样被洗掉吗.....

有些人理财房贷出来放股市拿股息是为了cover自有的房贷吧？

是说对年轻人来说 信贷300万还要低利率不简单吧 这个前提

所以你200万要用啥股票开3倍杠杆不怕断头？ 说来听听看？

这间基本上你出150万头期 一年可以收2万回来这间基本上你出150万头期 一年可以收20万回来

期权我自己也初入门道不敢太大声，现在多数放vwra，不是vti

S大我不是回了吗= =

你若觉得自己股票胜率跟报酬率大于房地产。当然没问题。

期权？

本金200房贷800 vs 本金200低利信贷300 我觉得前者简单很多很多...

医疗业信贷条件还不差的虽然正在走空头你去多问几家

信贷就够了其实 正2etf 期权 融资这些是真的信贷条件不好的人也能考虑

赢个懒趴啦 医师同温层太强 才会整天觉得医师很鲁

靠杯，我去年期权赚1000，同时间另个朋友本来赚300我叫他节利买房他继续凹期权，结果300现在剩不到50，你建议买期权开杠杆？ 不要吓我啊！XDDD

同意IamJoey 医生觉得自己条件差的同温层真的厚到不行

你不觉得你为了杠杆太扩大你的风险了?

医师看房标准通常很高啦....不会想屈就但就常常觉得

自己不应该买不起自己看上的房子，有人闯出很多生路

买spy.qqq leap call开杠杆(大盘跌10%开始买)，如果你相信房子长期向上，spy ,qqq一定也是，股灾大概3年就结束，以现在有QE这工具的情况下

其实风险不只是在资产上，还有自己的人生岁月，还有几年后才发现自己还是得买房

问题是你股票开杠杆 即使长期向上 没有办法保证短期下跌不断头啊 所以你股票能开的杠就有限五倍是不可能的所以cookies才会说信贷+2倍ETF

如果资产上千万，当然信贷比不过，但如果只有200万，所以买长期的看涨期权开杠杆啊，中间上上下下就没关系了

但如果把信贷放进来 房子就变零成本 你确定你打得赢?长期看涨期权 有可能短时间断头啊 所以你必须用几倍保证金玩 这样杠杆就小了

不然指数跌20，分配部分金额买tqqq，soxl也是可以啦

房地产转增贷空间真的蛮大的。房子出租又大于利息

会缩小呀 但我觉得还是够到3倍，至少我可以啦xdd

tqqq也就是三倍啊

推 很清楚

没事啦, 我朋友当初也觉得他可以等到痛一次就知道可以不可以了或许你是股神, 加油

刚刚那间海大的房子 2%利率借150万信贷七年期每个月还1.9

房子可以出租。涨的部分增贷可分20年低利率。

如果用 信贷去当头期….当然也是可以，但还是那句话 资产压在一个国家的一个县市，一场选举或市长就能改变的标的 vs 开两-三倍杠杆，买全世界前五百大公司的股票，哪个风险低？ 我觉得开杠杆2-3倍就够了 房贷开那么大就是赌“台湾”房价一定长期向上，但我真的怀疑，至少前五百大公司让我比较放心

买爆啊

增贷100万一个月还五千。信贷100万约1万2。

买房出租学生，现在学生越来越少了耶，除非你买在名校旁边，不然哪天学校关门就被套牢

前几百大就不会两个礼拜跌1/3吗? 我前几年才看过耶..海大国立算很稳啊我会选在海大就是挑过的啦

然后怕误会，我完全同意要有自住房，人不可能一辈子租房。我只是反对在“未确定一辈子工作地点”“未结婚”“本金非常低”的情况下，因为怕未来房价涨FOMO，急着买房

本金一百万有一百万的买房方法 而且投报不会比较低你只是要投资 跟你工作地点跟有无结婚毫无关系

结论 富人要买房 穷人更要买

事实上我在板上讲过很多次 2x岁根本不要买自住房你买高投报的投资房 拿房租去租你自己想住的 效益更高像刚刚那间海大房子 你花150万头期买下来 每个月还本两万你两万拿去租台北套房不是很好?或是你愿意住便宜一点 只住1.5万的套房 那每个月还多5000

I大 不好意思恕我冒犯问一句 您说“海大我做过功课很稳”跟币板说“Eth近期要2.0 pos 所以长期一定看涨”差在哪？买房在单一地方的风险别无视呀

可以花你这样讲你三倍杠杆很稳差在哪?海大很稳 是因为海大分数不错 学生总要住房子三倍杠杆呢?

同样200w 我all in 借满买房出租 我可不敢all in 五倍杠杆买股票嘿

应该是先买一间能用就用不能用收租，之后怎样都有回旋余地。不然越等越高不划算

我不敢说很稳啊 但长期指数投资是上涨的啊

我也是认为分散全球比较稳，等有千万再买房

海大是国立大学 再加上他是台湾海运相关系所的第二把交椅 一定会有学生的啦

两个礼拜跌1/3有发生过吧有发生过 你三倍杠杆就不稳啊XD

外加台海关系，你怎么知道台湾不会是下一个乌克兰

更不要说刚刚讲过 你的信贷算杠杆的方式 买房可以无穷倍台湾是下一个乌克兰 你的股票也没有太大意义了千万?

我比较想问一般人的收入最多也贷款买个一两间而已

不是喔，开海外券商拿debit card，去全球都可以领钱喔

你敢开杠杆就不要被扫出去 在房地产很难被断头啦 因此我选房地产

你贷款250万买400万VTI 要千万要多少年你知道吗?你贷款250万买400万VTI 要千万要多少年你知道吗?

坦白讲 我就是伯格派信徒 我相信life cycle 我真的敢开2-3倍杠杆all in vwra ，而且历史数据也支持我的报酬率较高（至少比较简单吧？我没收租过我承认，但绝对要花时间心力的吧？）

是能如何翻身?月收入上限会卡住贷款;收租都报税算收入?

然后信贷当头期的部分我回应过了

你要怎么"去"全球啦XD

cookies我觉得买指数不一定要开太多杠杆

乌克兰的假设的话XDD …..可以开海外证券户呀 TD FT 很好用der ，甚至加密货币也可以方便出逃XDD

但你也没办法否认三倍杠杆风险

你2-3倍杠杆买VTI算出来的报酬也没有c大的报酬高啊 而且风险还高那么多

你算一算符合自己的规划够用就不必冒更多风险了

刚就说过了，你创造了600万股票资产部位，就是落后1000万房地产资产，中间的67%你要怎么补

你真的害怕战争风险应该是要搞个国外身份先吼

我早就在FT放了很多钱 但真的打仗 我也是没办法去美国用所以我最近在想办法拿身分这要180万美金 少一点也要90万美金

I大 我的意思是 “我不认为杠杆是越大越好，我认为2-3倍就够了，房贷能更多倍甚至无本的模式，风险大到刚出社会的年轻人不能承受。2-3倍杠杆然后指数投资，这是一个效率前缘的配置”

先赚到 再谈出逃的事情

其实不用说太多。 看结果才是真理！ 下好离手盈亏自负

“”内是对信贷头期可以杠杆超高的回应

你没搞懂 房贷5倍风险远低于股票3倍 因为追缴机制不同

IB大有个问题，建物没有价值只有土地有。基隆收租20年后能脱手吗？20年后海大租的人多吗？少子化应该是让强者越强弱者越弱，竞争稀缺资源，基隆物件如果不能放20年似乎不能跟杠杆ETF比拟。

信贷可以拿去买股或买房 这是命题外选项 其实不该讨论

250万信贷的成本一个月要还3.2万 一年接近40万你打算怎么还?@pual76318 为什么不能脱手? 房子还是能住啊海大还在基本上就能租人啊

房贷高倍杠杆不会有更高的风险啊 房子价值就在那边

如果要讨论房子作为投资标的 有些预售屋或地区风险偏高

薪水还呀

看起来要嘛拿工作收入还 因为你的ETF是还不起的

给Paul大 建物是有价值的 c大之前有专文回复 可以去爬文

然后cookie 你要不说说目前操作几年了？ 收益如何？ 我们看结果

20年后我对基隆没信心，人太少啦，只信六都蛋黄

其实先前有人讲了类似的话 最后她不是搞价值投资

@paul76318 那你可以七八年后 本金变两三百万改买内科隔套不用放20年

原本本金150 一年赚20 七八年后就有三百多了

她光是房子的装修预算就抓了3000多万 猜猜她房买多少钱房板有几个路人 航海王 松哥 菲比斯 供参菲比斯多年前 是在股板贴对帐单问这样能不能转全职

年轻人就是飙股买房二选一 ETF风险跟效率太低

底下被各种潮笑 两年后他对帐单不断打脸各种打出新高度的

对啊 这也是我刚刚问的你400万买ETF 到底什么时候才会有一千万你有没有算过

有志向有算盘都欢迎 但哪天累了也欢迎回房板

讨论股票我绝对不否认有神人级的存在，所以我们看结果最准。 Cookie你要不分享一下你这做法玩几年了，报酬多少呢？

房板最古老的文章大概是2005 你可以随意翻 基本上这17年任何时间点 买了自住的 甚至是买狗比人多预售屋的

还不是400, 是350

凹到现在应该都是正报酬 五倍杠杆17年回测胜率接近100%唯一可以说可能买错地方资金效率会很差 这就是房板

https://i.imgur.com/6XwQwYn.jpg大概5年多，vti外加10%的三倍杠杆变千万，每年投24万

我觉得cookie最有趣的是5倍房贷风险太大所以信贷3倍???

什么叫外加10%?

光是房子的租金现流就屌打还外加利息便宜...

cookie讲那么多会不会投报率根本没10% xd

vti 90%，三倍杠杆10%

其实他讲的不一定错 因为他是买s&p500

你是回测五年? 意思是未来五年会像过去三年这样24% 22% 35%

如果你觉得美股前500大接下来5年回报不好，那台湾更不会好

台股2019之前长达15年花板万一 另外没有这种3x给你买

那我也要回测这两年中南部翻倍XD

其实应该回测10~20年.

但房租没有少收啊XD

应该是美国如果不好，全球都会不好

中南部比喔，那我要用fanng

可以啊

你这个测法如果是2015-2019 QE前 2007-2011财政悬涯

是faang

I大高手阿！ 资产1千万美金外加每年能丢24万镁进去，这种买股买房都ok啦！ 爽就好

断下来会很难看喔 但抱的住的话长期没问题 s&p500唯一

其实用0050比较公平，台湾跟台湾比

你要跟台湾比就真的不如买房了-.-

其实重点就是他的回测法太好笑

杠杆倍率跟利息屌赢信贷0050

推你这篇

其实我门可能都老了IBIZA...你现在美股也只剩SPG SHELL吧

一般来讲,资金比较大,杠杆开不起来,丢指数是很好的选择.

还有一些别的 但90%都在SPGSPG我大概是不卖了 每年收股息就好

而且大概都没什么杠杆了 我们都是经历多次腰斩的老人

但是钱不多的起步,要干赢五倍杠杆买房,投资要很强才行.

是不是要一直开杠杆才能维持高杠杆 不然报酬率会

我买股票本来就没用杠杆

所以我才说cookie说自己年轻本少存股是本末倒置

我想问的是买房的话？

买房买股都会 因为杠杆要还啊

绝版低利率而且一段式像那种500万1.5%的信贷可以借啦

本少才要找能开最大杠杆的去复利资产才累积的快

拿几年内的报酬来提都还好啦！ 只要能赚大钱都是高手！认为自己的方法后续能继续赚大钱先决要件就是已经开始赚大钱！ 不然根本就是屁

我有借500万 1.7%

一段式1.7%以IB大的本拿去存股都能套利吧...

存股套利感觉赚不到什么啊..一年赚2% 10万?上礼拜就有赚到10万了XD

这篇完美诠释所谓的“股房不两立”

其实没有不两立 我也有股票啊XD

反正是你也不知道投啥贷来的XD 赚十万白不赚

钱少的时候要选高收益的那边,钱多两边都配置.

最近的台积电不是大涨十几块就是大跌十几块的-.- 好薛

我的想法就是未来一年有跌深我就慢慢投入 拉回就卖台积电应该2025年以前还有高点买这个应该风险不大先把30万利息钱赚起来 之后就随便

IB大不再去收一间出租房？

有想过啊 也有看但我贷款真的有点高了...要贷破亿 我还需要一点心理建设..

能贷破亿也是个大咖了！

感谢回复 所以房贷杠杆开到最大 然后接下来投资VT或

主要是我现在计划是五年左右我要赚到够还贷款的流动资产现金+股票>贷款我现在还差一半 再买会差更多

0050之类的 应该是合理的配置吧？

这样我五年之后应该就可以规划下阶段人生

我算是中立的，因为我是因缘际会买房赚钱，主要还是股票为主，房产只是资产配置，不出租也不自用，就丢著而已不过，有赚就还是想要放出来继续多买房我运气算是蛮好的，而且是买房才来看房版，有种打开不同视野的震撼感

借问，，买房收租和买股收息那个优？租客欠租，破坏，空窗期，设备维修，房屋折旧vs不发息，配息差，没填息，股价下跌，市场波动

其实股票我也赚不少 这几年买房的钱都是股票赚的我原本准备的头期款没用到

看到Ibiza大跟Ceca大的文跟回应，真的是受益良多

这些数字要自己动手去算啦，不然西卡一直讲，都只是停留在想像，数字化会让人心安的。

股票要真的赚到钱真的要天生神力..

我是因为生意受挫，绝望跑去买房，结果买房第一天，银行就告诉我，我赚了26.3%(比本金还多)2019.5月买的，接着一路向上

最近的各位大大文章都很有内容，不怕被验证

不然ceca大跟i大我换个方式战XD

我运气算是好的，房产跟股票报酬率差不多不过，不敢期望股票可以一直这样

刚接触期权不久的菜b就一堆主观意识，保重

以我的理解，Modern Portfolio Theory中理想配置是固定，也就是效率前缘有最优解。如果您们说的都是对的，也就是买房比买股效率前缘更佳，那你们应该全部都买房投资才对啊？完全不该出现“股房都买”的情况吧？像我很坚定相信指数化投资，所以我除了自住房外就不会考虑投资房，这才是符合Modern Portfolio Theory

生存者偏见，赚钱的怎样都对，直到赔钱

干你不要跟我讲一堆三小theory，那三小

我大概十年一次 金融风暴才大举进场

平常就抱着金融风暴买的股票 短期波段就玩好玩的我上次真的大买是2008年金融海啸 台积电买在77

F大 去查vt报酬不都google就有吗

2019年我要买房 280的时候卖掉不少 现在手上剩一点然后第二次大举进场就2020年4月

我干嘛要查，我每天台指期至少都点10下

我觉得每个国家状况真的不同，台湾房产确实有优势

2008年买的台积电 之前卖掉大概是接近+300% 剩下的现在696%2020年买的房地产证券, 48买现在135

因为杠杆开不上去啊,银行不愿意借更多给我.那在我杠杆有限的情况下,纯现金投资,配置思维就不一样.

我个人收入当初也是完全创业跟股票可是随着整个市况的改变，我觉得房产真的是不错的防御标的

加上配息大概250%, 我应该就放著 每年配息就会有8块

要指数化投资，你有我执行的彻底再来说，680台积电时间到了，知道很高一样买，继续买

等股票大跌，用增贷来投入好的标的物，我觉得是很好的操作方式

五年后如果350% 我应该就能完成五年后现金+股票>贷款

然后我现在整体效益最轻松的就是房地产期货才放不到500万，每天浪费我至少2个小时要盯着

我自己的投报率一路都比大盘好，可是因为我是0杠杆，所以我觉得借由房地产开杠杆还不错，如果我跟你一样年纪，现在这种大盘，我会先买一间房，再继续投股票

等国安基金的call讯阿..XD

VT的报酬我们都查得到 但是你真的就是那个报酬吗 中间都没有买卖？ 都一次全压？

Ibiza大，不用担心，GG两年后上1000几乎等于送分题

楼上 我真的这样啊

7.42%VTI上市以来就 7.42%我觉得长期来讲这个数字差不多

一次都没卖啊 一毕业就贷款200进场全压啊

@sam21sam21 我借了500万打算买一点XD

以台湾房地产来说，这3.40年应该有8%以上的复利率

如果再给我一次机会，我选择不懂股市，一开始欧印房

Ibiza大，这次下来560你没有进场吗？我有帮小孩进场，一路从610捡到560的样子

好喔 那我等崩盘跌个-20%以上再来用我的房子增贷重压

好，所以你进场多久了，我们来看投报

所以说我们观念从一开始就不同，无法讨论啊……

200两年，2倍杠杆，一年16%对吧?

我是绿角派的 不择时不做价差不抄底，当然我知道很多人不认同，但起码要先知道我的观点是什么吧

2020花了2xx买了8xx的房 今年社区成交13xx 保守算我本金也增加了100% 坐等股票崩盘来买

每次看ceca大的发言都觉得：好强.... 但我真心不想被房贷，可能单纯不想负债，而且也很讨厌房价被炒成这样...然后自己加入去做助长自己不喜欢发生的事，这样看来，我确实是眼高手低吧（？

Cookie大，如果你是压好公司的个股，我觉得还行，

F大 实际数字多一点 因为毕业前就有先投入不少了有稍微吃到中美贸易战那波

同bms我也想讲这个，我丢150万本金的房子总价700万

绿角派ok啊 99%一定会赚钱 直到我发现台湾房地产XD 风险更低报酬更高

@sam21sam21 558有买 但我上礼拜涨起来先卖掉了

刚刚态度不太好，我先跟你道歉我这个人看到学术派的就想呛他，不好意思XD

我承认这两年房地产赢 但这是后照镜呀 怎么不说柴犬币涨多少…..

不是这么说，我们在丢的时候就知道一定会赢

房市这两年赢我完全承认啦 但拉远呢？十五年有每年10%吗？

然后说vti7%应该是漏算股息

15年你会输更惨，跟你保证

如果是伯格，应该也会建议你先买房再投S&P500吧

我房子租金完全抵过房贷 是要怎么输？

毕竟第一条法则就是不要借钱投资，不是吗？

以我的观点，要是我知道礼拜三开盘方向，欧印选择权

一定会赢？真的吗？那我第一个借钱给你XDD 利息不用多 7%就好，反正2年100趴 我跟你收7%还好吧

买完房现金流还是正的 然后薪水丢大盘

还跟你什么指数投资干嘛，我直接买选择权欧印就好

现在再讨论投资房吧？自住房当然要买

在台湾要赢房产的复利，我觉得可能要超过8.9%

我房贷1.31可借30年 干嘛跟你借7%

回测5年没什么不对啊，难道房市这5年不也是多头吗？多头跟多头比很公平吧，而且我3倍指数才放10%

你拿1000万来我都借阿，只要你敢借我

我的房子不用增值 光房租年化报酬就超过10%不用回测 未来可预期也是这样

房子在 四都 蛋黄区 市中心 租金抵房贷 五倍杠杆 资金成本1.31% 可借30年 这些条件之下要怎么输 台湾亡国吗？

事实上今年五六月要毕业的 我现在就已经收满预约了https://i.imgur.com/uhCYTZX.png这个买两年了 2950买 加上150万包括整理跟费用贷款85%, 2507万利率我直接用2%算了

5年前大家都知道faanmg 是好公司吧，外加个tsm ，把资金分散在这几家公司，或是指数派的vti 也可以，外加做多标普，都比把少资金全押房子好吧(单押房等于买个股)，选对个股大赚，选错了套牢顶多可以住吧，如果不是做房产的，5.10年前一般人知道哪里会涨吗？但至少我确定美国前500大或顶尖公司一定赚

房地产的特色就是八成人会赢啊 单压房跟买个股差多了

好啦，知道500大公司一定赚拉，什么时候让我680解套

小弟在高雄前年底买房头期款丢280,正好有朋友持本金约300去股市做当冲仔,过了一年房子涨了500多万也不能说赚,但起码有省到,朋友去年收益约200,近70%收益我觉得算很厉害了但他白发多好几片脸也变沧桑

你拿30年前报纸的房地产板来 射飞镖选一个应该随便都有赚好几倍

房地产我敢借9位数的贷款去压，期货不好意思我胆小

房地产胜率跟个股差多了

放8位数就觉得心脏好像有跳比较快

faang是好公司 但跟人类通膨发生率比 faang的可预期性就小多了

股市这种东西，心脏大的你杠杆开到20倍都没问题问题就是你是这种天选之人吗....XD

房地产这种东西 其实就是赌通膨会发生你要站在对立面 只能说祝你好运你买了房地产 还贷了几千万 这完全就是赌通膨

那个全都买房的在这 要不要来战包租公 那个其他东西我没什么意见 买在同一个城市说什么高风险 我六间都在新庄 现在在看第七间 你要说投报连增值一起看每间都破10% 你开杠杆如果是信贷 我的投报只会更高股票东西我不懂 但你没有很理解房产的稳定性

有千万买房开杠杆，股票会输，但只有200万，信贷杠杆etf ，要翻千万比较容易，台湾薪资不太涨，房子再涨也有限，例如台北市再涨能涨多少呢？但我确定美国顶尖公司会持续帮我赚好几倍，未来台湾那里还能翻好几倍还真不知道，10年后对面打过来呢？

对于没自住房也没有老家可继承的 我还是都劝 有能力先有个壳 但也不要花太多居住成本

10年后对面打来，股市先腰斩，美股至少打7折

不要没在股市走跳的，讲一些幻想的平行时空

如果说通膨，股票指数好公司价格也是随通膨向上啊

@Intension 不需要涨啊 我光租金收入就年化10+%

我看版上很多有股有房的 像我只有房子的很少见 你不如战我 把我战爆 然后说说买房收租有多不安稳有多高风险

喔喔，台积电好不好，你叫他4月初绝对不要给我破550

台湾战争关美国什么事，股神都说世界大战他也不会卖股，战争这种消息股市几天就消化，你台湾可是消失

如果你是20%以上的投资神 我认输 10%我做得到 在10%的前提下 我们来讨论房子有没有比股票稳定

年化10%的租金收入 加上通膨*4倍(房贷是头期四倍)

开海外券商没用啦 我也有开啊 你人出不去 海外户头有钱都假的我就是知道这一点 所以最近开始要办移民

说台湾战争关美国什么事情的，到底是多.....

看来是睡了 刚逛完夜市 错过了！

如果都要办移民了，表示对台湾和平没有信心不是吗？还要我们年轻人买房吗

如果台海战争，就是美国跟中国热战开始，会没事?

连买在同一个县市都说风险大的真的不了解房地产

那FED讲个三小升息+乌克兰那斯达克就打了25%台积电供应链直阶断货，你说关美国啥事

台湾顶多就台积电有利用价值吧，所以才要台积去美国设厂，除去这点可能真的台湾战争美国也没差

房版真的都好人 不懂讲到你懂 谆谆教诲

你不买房怎么赚得到办移民的钱XD

美国没差，一天到晚AIT来安抚民心吃饱太闲吗

纳指会跌是美国通膨太高好吗？供应链问题也一直都有，乌克兰战争只是火上加油

政治的问题不想跟你多说，反正我看跟你也没啥好讨论

开股票杠杆一不小心就被洗出去了...光风险就不是房产能比了吧= =去哪里找像房产这种五倍杠杆然后风险又小的

所以中国跟台湾打起来，不会有通膨问题，是不是这样呵呵，在讲什么国际笑话连金融市场的运行都还摸不熟的人，跑来呛东呛西

战争前美国通膨就有了是都没在关心吗？台湾就台积电有利用价值而已

大神正确 唉 有的时候就是半瓶水响叮当

我没有呛我只是在讨论

@Inten 就你的观念我真的不觉得你股票有做得多好....Y

跌是因为预期通膨会逼FED升息收缩资金在跌，跟通膨本身有什么屁关系，到底懂不懂乌俄战争让通膨更加恶化，更难以控制，很难理解?

就不说战争，上面说不涨也可以赚10%，可出租投报率现在没有以前那么高了

我前年才买的应该算现在吧XD其实南部更高 只是我懒得下南部如果是以前 那就不只10%了我2003年买的房子 头期350万 总价1750万 当时可以租8万现在可以租12万 而且我贷款已经清了现在我估计值8000万

你讲的会跌就是压通膨，跟通膨那没关系?2015到18也升息，那时候通膨没那么严重，除了2018贸易战有跌比较多，也没有因为预期升息跌很多啊后来反而还涨，预期升息真的不至于跌那么多，而是因为通膨太高

如果早几年买 获利是几十倍跳的我这间房子 我自己从来没为他付过一毛钱贷款 全都是房租付因为房租付掉贷款还有剩 所以五年后我又存够钱买了另一间差不多条件的 然后两间一起还 现在贷款也清了你说这350万头期20年下来变两间 到底赚多少倍?

投资有趣的是我们永远不知道最佳解哈哈哈哈 总之还是谢谢I大的讨论

然后我这三年又各买了一间 追溯源头 还是当年350万头期款买的这间.....你说这350万到底翻多少倍?XD

其实翻来覆去都是讨论类似的观点 就不再多讨论了。主要症结点还是在我们对股市/房市的风险认知，在彼此眼中对方都低估了股/房的风险，所以怎么算都不会有交集

我只能说 还好我28岁的时候选择用350万买投资房

我不懂的像是股票我不会过多评论或著去股版给建议

这350万大概十年之后 让我可以过著有佣人打理的生活

2015到18美国升息，不看2018贸易战，最多也跌不到10%，升息不一定会跌很多，除非像通膨今年非常严重

但我觉得 你房产没有太多了解 硬要拿出来比一下 更没意义 因为你不懂得如何用房子低风险去获利

你说跌跟通膨哪里没关系?

我的薪资算还可以 但我的资产跟大部分生活费 都还是拜当年那350万头期款所赐

所以症结点是我是股市信徒不该来房板引战吗XD 是的话我道歉

你得两边都很了解 才能拿来对比 不然就像满级魔法师近战拿法杖敲死一级战士 然后跟你说战士近战不行啦

我也没做什么 买下去收租 然后做财务规划 适当时机再买一间再买一间 再买一间....就这样

不是说你来引战 应该说你不懂房产 也无法理解房产的风险跟获利方式 那这样比个毛

对啦 还有两次金融风暴的时候 把收租存的现金拿去买大跌

或许投资房真的比较好，但我提出我的观点大家讨论。你看现在房板至少知道有一群年轻人会借贷买指数，也知道什么是life cycle了

同意cookie大，各自相信股跟房的本来可能就很难有交集

什么，2015-2017投报50%吗XD这投报根本就被房市辗压...

我是指你跟前面跑来买房不如怎样的前辈一样 都是不够了解房产 所以在不懂的情况下去比较

其实我也都有XD

你的讨论有时候太依你自己的想法铺路，所以会变引战

当你部位大了，你就会分散布局而不是单一QQQ

你对股市很懂 vs 你一知半解的房产 这样当然股市赢所以你适合做股票

资金多可以分散房股啦，有千万我也会买房，但只有200万我可能还是先买股

当升息/降息/通膨/股市崩盘/大涨，都能让你的资产成长

其实我股票期货选择权都做很久了 超过20年 比买房更早

如果是教主跑来呛我，我会乖乖让他呛XD

没问题啊，以前只有200万时我也单股市/option

ETF理论向上但多慢..

这么好赚 没穷人了

你懂问题在哪吗 你只懂股票 但不懂房地产 所以你怎样比都会是股票赢

像ETF我都是帮我女儿买 他们有时间等得起增值 我没有..

2020年3月一堆人存好几年金融股砍在地板

哪里没有交集 这里多得是股房都有的人好吗，是一堆没买房的硬要说买房不如买股？然后才在说没交集，真的是….

然后顺带一提 绿角那个股债平衡你不要理他那个证明就是没效率的问题那个证明就是没效率的东西

其实问题就是我看起来你们的股市论点大有问题

所以存骨老师材都要开课卖叶配 不然本金哪来

你该想的是投报而不是分散风险

然后你们硬要扯到我们在讲买房好，就这样

我们也可以用数据做讨论 10% 我五间都有 没很难 你的风险能不能比房产低 20% 要平均每年都有我没把握你可以低风险又20% 你也赢

cook大妳说要借我7%是年利率吗，你还没回答我

其实你们说你们股债都有，才是最不合理的地方

不是说买房不如买股，而是房价已经这么高，薪资又不太涨，你房子再涨也有限，只有200万等靠股翻千万再买房

几千万不用分散啦 我都还在继续买房 只是银行越来越靠北

刚就说了 房子不用涨 光收租投报就破10%

我没有债，我只有股票，期货，选择权部位

那个我只有房产够合理吧

再说一次，Market Portfolio是有最好效率前缘的组合。如果房真的赢股，那你们还选择配股就是很奇怪的事不是吗？

字义上来看房贷算债，那我债很多XD

走升息循环，美金升值汇差+利息可cover帮忙房贷股市大跌，手上的美债可以减少美股部位的损失

S大 合理XD 只是我心脏比较小不敢这样XDD

没什么好奇怪的 我刚刚说过 我的股票就是十年一次谷底买的

你不要漏掉我啊 就跟你说我完全没股 我们可以讨论数据 这样更纯粹不是吗

降息QE时、美金虽跌但房市/股市大涨

那i大妳就是主动投资派的啊 那就又回到主动投资vs被动投资的老问题了

股票买了我也没什么想卖 放著+700%台积电

现在股票就不高XDD,怎么股票追高就没问题 房子就会被套牢，200万翻1000万 XDD 本金翻五倍有多难你知道吗，真当人人是股神啊

当然房子买到贷不出一定成数，投报就不如股票

每次有人在问有没有人有成本200的台积电 我都拿70的给他们看XD

所以我才强调为什么我认为你不懂房产 压在一个城市要怕什么政党轮替开始市长换人 这哪有什么太大影响啦最多调高你房屋税好不好

SPG我也是低点买的 成本48块96卖一半 6x补回

7倍台积电可以卖书当个 不输教主 比拿妈妈出来吹有料

你说的房产风险就因为压在同一个城市….

我觉得房板跟股板反而比较像，都相信主动投资能打败大盘。那我自认我做不到啦….或许各位前辈可以吧

又在讲一堆专有名词，是有多爱学术派

我是巴菲特价值投资派的XD

你做不到就跟我说的一样啊 你不懂你做不到然后说他不好

有护城河低估的龙头股 我都是买这种XD巴菲特也是建议要一般人买ETF抱着 但他自己都不这么做

你这个就像不懂股市跑去买赔钱然后说股票烂

我只是学他XD

以后出去都要先自报家门看哪一派的

其实我看不出我有什么必要抱着ETF上上下下

我在想房产投报确实没法像一些工具几倍几倍翻 但是不是在不懂的人眼中也被低估啦

心理层面的问题啊 世界末日级股灾没几个敢买的

然后十年一次股灾 房就可以拿去贷款换一笔钱投入被杀到谷底的好股票抱着ETF到底要干嘛

前阵子还有一个说买房收租风险高….买房收租风险高 建议别出门 出门风险也挺高的

其实你这次股灾破300买台积电 到最高也两三倍了

国安基金宣布进场 然后股版教人怎么放空 全部暴毙

国安4步:密切关注、银弹上膛、随时开会、宣布进场

不是 是因为你觉得股票开3倍杠杆 做指数型投资觉得比房子5倍杠杆小

不过我们也可以看到一点 就像我常说的 只要能赚钱都是好工具 但记得挑适合自己 自己熟悉的不懂的 最好先研究在去

股票3倍杠杆很可怕了，连7折回测都撑不过

cook 你玩指数型投资 没遇过9859到3955吧 你指数型丢进去 挨的过？回测自己当然觉得可以 实务上你开三倍杠杆挨的过？ 我期货以前都开1x倍 遇到这种 肯定断头好吗

1x倍...连10%回测都哀哀叫了XD

阿就一堆嘴砲 没实际体验过世界末日的心理压力

我讲一个我观察到，一般事情的回测就是20%上下重大事件就是30-40%，史诗等级QE来不及可能会更多

玉山金在319被存骨族砍出跌停板 说好越跌越买?

还有 觉得股债都有很奇怪？你也帮帮忙 投资就是要赚肯定赢的 房子分析完 丢进去稳赢 当然买 初期还能开5倍 即使买了几间也还能开个1倍多 股票能判断哪里涨哪边能做 当然也能把无法再开杠杆的丢进去买股票啊有很奇怪吗？

所以重点是股票要开杠杆要承受很大的心理压力因为当下很难判断，这到底规模多庞大，消息满天飞

不用开杠杆 大跌存骨族就会砍地板了 存骨族就是都不能跌

对啊 真的就是股票开杠杆需要很大的心理压力

尤其想搞被动投资的，你要他们放空避险根本不可能灾难来了，嗅不到，不跑不放空就是测杠杆口袋深度

版上租屋股神都被动投资or存骨族 照2020经验就是砍地板

口袋够深，什么跑，放空，避险全部可以当狗屁笑话

是不是漏算了每月房贷投入？同一笔钱也是可以每月投入股市滚利的喔～

是不是漏算了租金，可以不要同样问题讲几百次另外自住你没买就是要花租金，自己算要抵掉多少钱

自住不能算投报这种也有人在说的啦除非你住家里 不然居住就是要花钱而且住家里不是没花钱 是爸妈帮你出钱了看到有些人说先租屋就好 赚多点 退休在回老家 啊老家没房或房子属于兄弟姐妹共有的勒关于租屋股神我都只想回 你知道你在养房东吗

他只算投报率，不算租金合理啊。而且真的要两边比较，以现在的租金绝对比房贷便宜许多。

租屋股神每个都存一两年骨幻想自己有20年台积电

想要推崇买房子也要用正确的方式计算啊～

租金比房贷便宜….那个新同学你去查一下什么叫本利和你去找一个租房比买房划算的例子给我看看https://moptt.tw/p/home-sale.M.1647695277.A.846你单纯租金比房贷便宜这句话就知道你不懂房地产了

租金比房贷便宜... 你懂什么叫本金跟利息吗？租金缴1万跟房贷缴1万的概念完全不同。房东谢谢你

好啦,依股版规则,投报率单子是不是该贴出来0.0?单呢?

结果现在是相对于2012年的房价，买到套到扣连，套本金就算了，利息还要被加倍抽，血流成河喽～

钱多当然所有种类的投资都要做啊 分散风险钱不多还是乖乖去工作多跑点外送单子

新鲜人菜鸟想问所以穷人买房然后开租才是最好的投资手段？

怎么我之前听说的却是"怎么开杠杆啊你教我啊"然后这里却讲得开杠杆是基本功的感觉

C大人真的很好都把关键跟大家讲

格局小了 还需要计较利率

感谢ceca和楼上高手们的讨论分享 受益良多

推推，国小数学

之前升息就电电，事后又在鼓吹整天增贷还有人说房版不吹资产早已花不完的人，鼓吹这种方式真的不可取

以现在房价，租房真的会比房贷便宜，租房愿意租旧一点没那么好的房，但都要买房可不会愿意过跟租房一样的生活，把房贷跟租金的差价定期买指数买etf外加杠杆etf(就设10%，200万外加信贷5年多一点就翻千万，以之前多头时期来比房股，我是不清楚隔套要怎么5年多翻千万)，最差顶多杠杆etf归零也不会断头，股灾来说要停损的一定就不是标准指数派，股灾来反而继续买才对。投资用都闲钱也没必要停损。说买房也可以信贷所以股票不能算?可问题很多人房贷都占掉薪资2/3，那还有钱再信贷?除非买房愿意过跟租房一样的生活，总之买房还是资产有千万以后再想的事。

连信贷讲的跟融资一样风险高，标准钱花不完的人根本不懂信贷才几%?一堆人拿去丢大盘或金融股 谁跟你断头

小学数学 房贷只有1/3是利息 其它算是本金存到放在里面 你跟我说哪间房子的租金会比利息高啊？要比花费应该是租金比房贷利息对吧

就看标准数字，如果买房，我房贷要付3万5到4万，但租房我只要1万5，房东还好几年都没涨，中间的差价就可以买etf真要涨的房东也是遇过，就再找自己预算内的房子，品质差不多缴房贷本金缴给银行虽然未来可以贷出来没错，但是租房的这些本金也没不见，反而一开始就投入市场，中间etf涨幅也要算吧？房贷要贷出来也要先缴几年时间吧(我是不清楚要还几年才可以贷，而且房贷都已经这么高，再贷出来压力不是更大?)

房贷的杠杆成本低、风险低；C大讲的信贷+期权...最好适合年轻人啦!!我看是韭菜吧一个稳稳稳，一个根本是赌博话说我也是绿角派阿(柏格派)..但房地产真得更稳是事实真的要拿信贷来说嘴，买房杠杆几乎是100倍了吧XD~~无本都不是问题

稳是建立在"闲钱"至少千万以上，除非对翻身两字异常执著那我就问哪个金融大老会跟你说花不到的钱是钱?全身捏到爆算一千万，那你为什么不开始享受人生?我算出来扣台北，业内200万左右的人，买房自住投资股票育儿出国玩，就花了一生

房贷跟租金差额真的不对 应该说资金成本跟持有成本vs租金竟然不清楚房贷几年后才可以贷本金出来….最简单的方式 你办个理财型或透支房贷 本金马上就可以动用 最多你被绑一个月 因为每次扣款余额都至少要一个月本利和 其他多缴的本金就能拿来动用 要认真比就是这样所以不懂得如何利用已缴本金 或是在那说房子没卖没办法赚的都很不理解房产操作你租房 每个月付出去的房租大于每个月买房的成本 能拿出来的金额就输了论贷款更是借没房子多

然后你假如像2013买预售到2018赔到脱裤子的，就说谁叫你不会挑房子，别人买都赚就你不会选自己笨啊

你唯一的方式就是透过头期去打赢你租房的损失不要养房东而浑然不自觉 当然还是一句话 租屋股神或者投资能超过的人不在此限

不过大家别太凶啦!!!我希望多一点人租房~~~谢谢

对啦 多一点人租才爽啦 赢家一定是少数人人 就像期货市场活着的赢家也不到5% 我看一堆人在那鼓吹股票期货多好赚 马的 活的过这几年的盘整震荡再说 赚个两年就以为股票很好赚 这里一堆大神都是股票赚翻才来 在赢家面前讲股票 我都害怕了

请问一年涨3%，怎么算出是21.5%？现金两成贷八成,我以为是3%+4x(3-1.7)=8.2%

因为你没有算出租投报率算下来开五倍杠杆应该是3x5+3x1+4x(3-1.7)=23.2%

谢谢Z大，更便捷的算法觉得是6%×5-1.7%×4=23.2%

会崩盘的......路过

信徒来了 房价大涨不说长空怎么卖你们谢谢ceca大分享

ceca真的在造福一般人

不是啊当初哀说"贷款很简单逆？当每个都开杠杆贷好贷满？"的不就是你们这些今天在这里大放厥词的人？原本说得我都觉得有点同情了政府对你们也太狠了https://i.imgur.com/qp2zD5I.png

你大概逻辑错乱了房租可以有周遭对照组参考，你eth2.0 pos有得参考？

推这篇，讨论内容很好

你自住＋首购＋青年800万贷款，无法贷八成的话你还是先去增加自己信用比较好我可不是讲很多间，我在讲你第一间自住你第一间自住，你必须做出超过他价值的投资不然你投资了半天，白发苍苍，结果还被房价甩开看不到车尾灯这样很蠢我们太多间，总金额又很庞大，才会有贷款问题

C大房地产的增值算复利吗？还是说卖掉赚的继续买房投资才算复利

租屋股神都很妙... 明明观念都错的还很喜欢来大放厥词...这里很多人双栖或多栖，学术市场派都有，卖弄名词不会比较屌...

复利阿,如果不是复利怎么可能才2% 3%.

请教一下利息1.7%难道是常态？

I房虫很急

房东收租到底要不要缴所得税 能否请大大们开示

公益出租人的话不用

你透过政府包租代管立案的出租，一万五扣抵额，一间喔

感谢 之前想买来出租但要缴所得税的话超亏

观念整个屌打

年轻人投入股市没几年，刚好遇到现在股市大涨，会有股市很好赚的错觉

少年股神听不下去啦

借版问一下，没在工作但有父母留下来的钱，可以房贷吗？还是只能把全部的钱投进去不房贷

第一栋自住的话, 真的没啥好争论的, 那个租金付完就消失我股市花了5年从200万爬到2000万, 绩效还可以, 房子也是也是买下去了, 两者承受的压力, 真的不可同日而语

这次讨论不是股vs房，而是指数化投资法vs房。不了解指数化投资法的别插嘴好吗，打断懂的人讨论很阿杂。

受教 最近刚签一间狮甲 看租金那个死样子根本不到房贷